Pluribus (2025 - )

[hunk39]

De ese que se ve al principio, lo que me dejo un poco grillado es cuando se pregunta si cierta persona que le habla por telefono, no voy a entrar mucho en detalles para no destripar demasiado, es "turco" XD. No se macho, se que hablan lenguas diferentes, pero cualquiera reconoce el ingles aunque nunca lo haya hablado, tampoco es que importe mucho, pero me resulto raro.

En cuanto al avance en la trama, pues a mi modo de verlo, ha avanzado lo justo y necesario para tratarse del capitulo 4. Descubrimos aspectos del pasado de la protagonista, como se van estableciendo reglas sobre el comportamiento de "eso" y como la misma protagonista trata de aprovecharse de algun modo. A parte de que.."eso", no es tan tonto como parecia, bueno por un lado si pero por otro no tanto.

Ahora bien, sigo pensando que el dia que venga una especie extraterrestre altamente belica, estan literalmente jodidos. Tambien me ha generado una duda, que pasa con los que han sido delincuentes y estan en prision...o que pasa incluso con aquellos delincuentes, asesinos, violadores y otros que han estado metidos en cosas muy turbias?.

"Eso" es capaz de asimilar todos los recuerdos, asi que saben lo que han hecho cada individuo del mundo entero, como de compatible es con su forma de ver y entender las cosas terner a ese tipo de individuos?. Tampoco creo que den respuesta a estos detalles, solo me hago estas preguntas por mero divertimento y curiosidad. Ademas, en cierto modo Rick y Morty ya nos dio una respuesta a esos detalles XD

EDIT: Justo cuando le daba a publicar este mensaje, me vino a la mente "igual con lo de turco, se refiere al origen del nombre y no a la lengua que habla la persona del otro lado del telefono" XD

[gatorock]

De ese que se ve al principio, lo que me dejo un poco grillado es cuando se pregunta si cierta persona que le habla por telefono, no voy a entrar mucho en detalles para no destripar demasiado, es "turco" XD. No se macho, se que hablan lenguas diferentes, pero cualquiera reconoce el ingles aunque nunca lo haya hablado, tampoco es que importe mucho, pero me resulto raro.

EDIT: Justo cuando le daba a publicar este mensaje, me vino a la mente "igual con lo de turco, se refiere al origen del nombre y no a la lengua que habla la persona del otro lado del telefono" XD

La protagonista se llama Carol Sturka y así se presenta por teléfono.

Al apuntar su nombre yo entiendo que el desconocido puso el apellido entre interrogaciones porque no estaba seguro de cómo se escribiría: "Carol ¿Esturca?"

[hunk39]

Vale, ese detalle se me paso por alto, el apellio. Es que como el tipo encima es hispano pues me parecio que estaba escribiendo "Carol es turca?", no entendi que el tipo no sabia como se escribia correctamente XD

[gatorock]

Bueno, quinto. Estrenado antes de tiempo para evitar acción de gracias.

Por fin sabemos un poco más de la mente colmena, básicamente algo mas sobre su sustento, que no es lo que parece ser.

Me hace mucha gracia cómo se comporta como una novia sensiblona y ofendida pero cordial.

El Cliffhanger del final me ha parecido muy, muy feo, por cierto. Gilligan, tío..., tú antes molabas.

[hunk39]

Acabo de verlo justo ahora, a mi me ha gustado el capitulo, hasta me ha hecho reir bastante en ciertos momentos. Sobre el Cliffhanger, pues me ha dejado con las ganas, eso quiere decir que ha cumplido con su mision, es el tipico que se suele dar de vez en cuando en mas de una serie y no veo problema en que Gilligan haya decidido dejarnos con el suspense para el siguiente episodio. Habra que ver cual es la revelacion.

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Lo unico que no comprendo es...que necesidad habia de esperar a que la protagonista se quedase dormida para que todos se dieran el piro, podian haberlo hecho incluso delante e ella, acaso temian que esta les pudiera seguir haya a donde iban?. No creo que la protagonista tuviese ganas ni paciencia como para hacer algo asi, es mas, en cierto modo parece que le ha gustado que se larguen. 

[hunk39]

Cuando se pone a sobreanalizarla y buscar paralelismos con todo lo que estamos viviendo con la IA, pues como me sobra bastante, quitando eso, es un analisis interesante de lo que llevamos visto hasta ahora. Ojo, no se dedica a resumir cada episodio, es un analisis general sobre los temas que esta tocando esta serie:

[hunk39]

La serie no deja de ganar e interes desde mi punto de vista, en este capitulo siento que nos han trolleado un poco bastante, no voy a entrar en detalles por no querer destripar demasiado. El caso es que me gusta como se ha ido desarrollando la serie hasta ahora, es un gustazo ver como invitan al espectador a que tome cada una de las reflexiones que nos va soltando muy sutilmente y llegue a sacar sus propias conclusiones. Para mi de momento ha sido un ejemplo de como mantener el interes sin abusar de las "mistery box" continuas de ciertas series que tomaron el, erroneo a mi parecer, ejemplo de Lost y otras del palo. En esta serie se plantean interrogantes, pero no son realmente necesarios para hacer que la historia funcione. Lo importante es que los justos y esenciales, se van respondiendo a su debido tiempo, mientras que los que no son necesarios realmente para la trama, estan simplemente ahi para hacer que nosotros pensemos por nuestra cuenta.

Mientras me veia este ultimo episodio, me di cuenta de algo, una cosa que en realidad es muy obvia: la protagonista es ta bien jodida en estos momentos. Creo que su desesperacion no es simplemente por querer salvar a la especie humana, es que simplemente tiene el temor a quedarse sola. Imaginaros lo que esta viviendo en estos momentos, el hecho tan aterrador que implica que "quizas" nunca mas, encuentre a otra persona con la que poder pasar el resto de su vida. A los otros que son inmunes como ella esto parece darles igual, de momento, pero a ella mas que nunca le debe costar asimilar ese futuro tan aterrador que le depara. 

Y es interesante, porque refleja lo aterrador que puede ser la individualidad y el egoismo del ser humano, la protagonista no quiere ver lo positivo que entraña todo esto, porque en el fondo le debe dar igual, solo debe estar pensando en una cosa: nunca mas voy a tener alguien que sea mi "media naranja", algo que a todas luces es algo terrible si lo piensas detenidamente. Y lo mejor de todo es que la serie nunca te lo suelta directamente, pero es facil imaginarselo y posiblemente nunca iriamos muy desencaminados, no se si su creador ya penso en todo esto, pero desde luego no es algo que esentone demasiado con lo que hemos visto hasta ahora. Por eso y otros detalles, la serie me esta encantando, menudo diamante en bruto puede ser esta serie si sigue como hasta ahora. 

Espero que continue asi y que llegue con todo lo que pretende mostrarnos hasta sus ultimas temporadas, desde mi punto de vista, la serie se lo esta ganando a pulso.

[gatorock]

Bueno, el último episodio me ha parecido flojo, carente de contenido y bastante lento, la verdad.

Sé que todo lo de Gilligan tiene un gusto visual muy por encima de la media y luce, la verdad, de maravilla. Los planos estáticos están muy bien diseñados, y esa Las Vegas vacía transmite una sensación de desasosiego y soledad muy conseguida.

El problema es que la trama no avanza a un ritmo que a mí me resulte constante. En este episodio nos han dado un par de claves importantes que perfectamente podrían habernos contado en el anterior, donde tampoco pasó gran cosa. La forma de sustento de este ente/mente colmena es, como muchos sospechaban, bastante turbia y hace referencia de manera muy clara a otros grandes exponentes de la ciencia ficción. Por eso la revelación no sorprende demasiado, especialmente después del Cliffhanger tan facilón y oportunista del episodio pasado.

Me gusta que la protagonista, pese a su carácter fuerte, empiece a notar el peso de la soledad y la incomprensión. Hasta el punto de plantearse cambiar su casa por una suite de hotel solo para tener un mínimo contacto humano con alguien que, además, no le cae especialmente bien. Más allá de eso, se mueven los engranajes para un posible encuentro entre individuos con inquietudes similares, aunque no sabemos cuándo tendrá lugar porque la serie no deja de saltar en el tiempo.

Como digo, un episodio flojo dentro de esta epopeya que no está demostrando tener tanto recorrido. Es posible que los acontecimientos empiecen a desarrollarse más rápido a partir de ahora, y más les vale, porque aunque Rhea Seehorn es una delicia como protagonista, el recurso de tenerla sola en pantalla continuamente empieza a quedarse un poco caduco.

Pienso en Better Call Saul, donde parece que hayan pasado décadas entre el primer y el último episodio por la cantidad de sucesos que acontecen. Aquí, en cambio, me quedo sin mucha chicha a la que hincarle el diente. Algo que no entiendo cuando tienes un ente sobrenatural como premisa tiránica del que apenas has explicado nada.

[hunk39]

Como siempre aqui entramos en subjetividades, de hecho a mi por ejemplo, me costo entrar al trapo con Breaking Bad, era una serie que me resultaba lenta de cojones. Al menos asi era como me resultaba en su primera temporada y hasta que me fui acostumbrando a esa manera de hacer que las cosas se cocieran "a fuego lento". Por contra, a mi me encanta lo que se ha dado hasta ahora, es tambien una serie de ritmo lento, pero como me tiene tan enganchado el "y ahora que va a ocurrir?", se me pasa volando. Me gusta tambien que practicamente esta serie, de momento se centre en un solo punto de vista, es algo que no se si va a cambiar mas adelante o en otras temporadas, pero la idea de que estemos siguiendo las desventuras de una sola persona hace que todo se sienta mas intrigante e introspectivo y me ayuda mucho a empatizar mas con lo que siente este personaje. De momento Pluribus, trata sobre la perdida de la individualidad a traves de una aparente felicidad y es la historia exclusiva de una persona que realmente nunca era cien por cien "feliz", no se si la cosa va a cambiar mucho despues, pero si la idea es que toda la serie trate sobre este personaje de momento estoy dentrisimo.

[gatorock]

Séptimo episodio y seguimos con un ritmo pausado y contemplativo. 

Como todos los episodios, este está magníficamente grabado, con apenas diálogo, un uso de la música diegética muy logrado y mostrando dos contextos que parecen situados en universos diferentes de lo distintos que son.

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Por un lado, Carol, en una urbe vacía, utiliza los medios que tiene a su disposición para entretenerse en su día a día, sucumbiendo finalmente a su necesidad de contacto humano. Por otro, Manousos Oviedo, en plena selva, tiene que ser rescatado de su cruzada particular por negarse a utilizar los medios que el ente pone a su alcance. Como si la serie quisiera decirnos que la individualidad está perdida, que aun con la libertad arrebatada el colectivo siempre es más fuerte.

La dirección de la trama parece indicar que en la reunión de Carol y Manousos va a estar la clave para salvar a la humanidad, pero a la serie no parece interesarle esto un pimiento. Prefiere explorar ese mundo excluyente en el que o formas parte del conjunto sumiso o eres un elemento solitario e infeliz, por mucho que puedas ejercer tu libertad a tu antojo. De nuevo, Gilligan parece mucho más interesado en la forma que en el fondo, más en las consecuencias que en mostrar la lógica de todo.

Al menos, ver a otro personaje afrontando esta situación de manera distinta a la de Carol ha supuesto un cambio interesante, tanto de perspectiva como de ritmo. No veo a Manousos cediendo ante la tentación del ente, pero, por otro lado, todo el mundo tiene un límite. Veremos en qué queda todo…

[hunk39]

Este ha sido basicamente el tipico episodio de transicion, es decir de relleno, en una serie que ya de por si para muchos se le va a antojar lenta y aburrida, es obvio que un episodio asi puede ser el colmo. En mi caso en cuanto empece a verle el plumero simplemente me limite a aceptarlo y ver si el episodio transmitia mucho mas de lo que a simple vista parecia.

Lo bueno de este tipo de episodios, es que si bien pone en pause lo que podria considerarse la trama principal, se puede aprovechar para profundizar mas en como son y se sienten los personajes. En efecto, asi ha sido, a lo largo del capitulo y sin apenas dialogos, hemos presenciado como son dos personajes que tienen una forma de ser y comportarse muy opuesta aunque al mismo tiempo tienen algo en comun: su negativa a rendirse ante lo que estan viviendo en estos momentos. Y lo mejor de todo esto es que lo han hecho sin contar apenas nada, practicamente todo a base de mostrarlo con imagenes.

En donde no estoy de acuerdo es en que Vince esta mas preocupado por las formas, nada mas lejos de la realidad, al creador principal le importa mas el fondo de lo que parece, lo que pasa es que el fondo no va de lo que muchos quisieran. No pretende ser una historia que profundice mucho en los aspectos cientificos y sociales, mas bien esta profundizando en lo psicologico, filosofico, existencial y terrenal. Y este episodio de "relleno", lo ejemplifica a las mil maravillas, porque a pesar de su lentitud, esta centrado exclusivamente en mostrarnos como se siente la protagonista en estos momentos y ya de paso aprovechan para desarrollar y profundizar mas en un personaje del que sabiamos mas bien poco.

Yo al menos con el personaje este, pensaba que se aislaba del resto por puro desconocimiento, por miedo a "infectarse", pero no es por eso de lo que se estaba aislando, es porque simplemente los esta rechazando a todos por propia voluntad, veo de hecho cierta hostilidad y desprecio en este señor y en cierto modo entiendo porque siente lo que siente.Por lo pronto me parece un personaje interesante, ya veremos que tal se lleva con Carol la primera vez que se vean cara a cara.

[hunk39]

Pues este capitulo me ha gustado por muchas razones, ha sido muchas cosas a la vez:

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1- El detalle del mendigo durmiendo con todos, dando a entender como la pobreza y el "hambre" han sido solucionados.
2- Como esta historia de Carol ha pasado de sentir odio y rechazo a pasar a tener cierta empatia y preocupacion por el destino de "todos"
3- Ese "romance" tan peculiar que se ha ido cociendo a fuego lento.
Y
4- La forma de cerrar el capitulo dando a entender que va a darse un momento quizas un tanto conflictivo debido a cierta barreras, ya no solo idiomaticas, si no de pareceres, ya que aunque al principio Carol podria haber estado de acuerdo con el personaje que venia de la parte sur de America, igual ahora ya no lo tendra tan claro.

Estoy convencido que mas de un gilipollas va por ahi diciendo que esta serie, no solo es woke si no que encima es "pro comunista", por mi que le den a todos ellos, si no ha sido capaz de ver todo lo que aporta esta serie mas alla de esa lectura politica, es su problema.

[gatorock]

Visto el octavo episodio, por fin nos han dado algo más de información tanto sobre cómo funciona y se reorganiza la mente colmena como sobre el pasado de Carol.

De nuevo, seguimos con un ritmo parsimonioso y contemplativo, pero en este caso el mayor peso del diálogo hace que la trama gane interés y que la interacción entre los personajes dé, al menos, sensación de avance.

La serie sigue careciendo de un factor “wow” y continúa cociéndose a cámara lenta. Es cierto que tiene muchas lecturas y está llena de detalles interesantes si te quieres fijar en ellos, pero ya es bastante la gente que se está quejando de lo poco que pasa en cada episodio y de que, si esta serie no estuviera firmada por Gilligan, probablemente ya se habría cancelado.

Personalmente creo que Gilligan lo está haciendo así porque puede. No tiene prácticamente nada que ver con sus trabajos anteriores (salvo la ciudad sobre la que gravita la protagonista) y parece encantado de meterse en otro agujero de conejo distinto, donde imperan otras reglas. Yo sigo acompañándole en este viaje, pero es verdad que hace tiempo que no espero cada nuevo episodio como sí me pasaba con Better Call Saul o Breaking Bad.

A ver qué ocurre con el encuentro entre Manousos y Carol, pero tener que esperar hasta el último episodio de la temporada para que se crucen, después de haber visto tanto relleno, deja una sensación clara de oportunidad perdida y de estirar el chicle de manual.

En fin, veré el último episodio y ya decidiré si sigo con la segunda temporada dependiendo de cómo cierre esta

[hunk39]

En este sentido no podria estar mas en desacuerdo, Guilligan no es que este haciendo las cosas asi porque puede...ES QUE SIEMPRE LAS HA HECHO ASI. Tanto Breaking Bad como Better Call Saul, siempre han tenido ese ritmo de "a fuego lento" y de hecho ya hubo muchos que en aquellas series decian que "no pasaba nada", aqui Guilligan lo unico diferente que ha hecho es cambiar de genero. Esto ya no va sobre drogas, mafias o sobre temas judiciales, es una serie que es una "ciencia ficcion existencialista y filosofica", en donde lo que tiene mas peso son los personajes y las consecuencias que acarrea un evento tan colectivo y global.

Los que no se dieron cuenta de esto con Brealin Bad o Better Call Saul...pues no se porque se estan dando cuenta ahora, quizas antes el carisma y la gran interpretacion de sus actores les atrapaba y les distraia lo suficiente, como para no darse cuenta del ritmo tan pausado que tenian esas series. A mi de hecho ya digo que Breakig Bad y Better Call Saul me costo en principio digerirlas y hasta me aburrian un poco en sus primeros episodios, aunque poco a poco le fui cogiendo el gustillo y me termino dando igual el ritmo lento y pausado de estas, eso si nunca dije que "es que no pasa nada", el "no pasa nada" se lo dejaba para las insulsas temporadas de Wallking Dead, pero en Breaking Bad y Better Call Saul, a pesar de su ritmo lento y pausado si que pasaban cosas

E igualmente aqui tambien pasan muchas cosas, lo que ocurre es que igual lo que esta pasando no es del gusto de la "mayoria?", esto lo pongo como interrogante porque a la hora de la verdad, no se si los que se aburren como una hostra con esta serie son la mayoria. Supongo que el tiempo nos dira que tanto esta gustando esta serie. Por mi si tiene mas temporadas, encantado de la vida, quiero ver hacia donde nos llevan todas estas reflexiones de Guilligan, pero vamos que lo que de verdad me gustaria, es que termine de contarnos todo lo que tiene pensado, si al final son 3 o 4 temporadas, siempre y cuando siga siendo este ejercicio que te invita a reflexionar sobre muchos temas, al mismo tiempo que disfruto de su protagonista y el resto de secundarios, encantadisimo de la vida.

[Sabandija asquerosa]

Aquí otro que no puede estar más en desacuerdo, @gatorock

La serie es un pepino que te deja con el culo torcido cada dos por tres, y es Gilligan haciendo de Gilligan, rodando a su estilo y construyendo las cosas a cámara lenta como siempre ha hecho.

También es verdad que yo me la he visto del tirón, y ya te puedo decir que la sensación de ansia viva por saber más la he tenido desde el minuto uno hasta el final. Buf, menudo seriote.

[gatorock]

@Sabandija asquerosa, @hunk39

Yo también discrepo, pero sobre ese postulado que defiende que Breaking Bad y Better Call Saul son series lentas. Para mí son series reposadas en la forma, que no es lo mismo. Hay que diferenciar ritmo narrativo con montaje frenético.

Breaking Bad empieza despacio, sí, pero desde muy pronto empiezan a suceder cosas de enorme calado y peso dramático. En pocos episodios Walter decide cocinar, engaña a su familia, se asocia con Jesse, mata por primera vez, se enfrenta a Tuco… y esa es sólo la primer temporada (!). A partir de ahí la serie entra en una escalada constante de decisiones explosivas, porque Walter está zumbadísimo, que no dejan respiro. No necesita planos nerviosos ni música machacona porque los giros de guion y las consecuencias de cada acción mantienen la tensión siempre alta. Cada episodio mueve piezas importantes del tablero y va hacia un clímax explosivo. Es como ver un accidente a cámara lenta, cada nuevo fotograma incluye más y más elementos que avanzan inexorablemente hacia el desastre y cuesta apartar la mirada.

Better Call Saul es más contenida y menos volcánica, pero para mí tampoco es lenta. Es una serie de acumulación. La tensión dramática, emocional y la trama criminal van creciendo con cada episodio. Jimmy cambia de estado civil, moral y profesional constantemente; Chuck se hunde, se recompone y vuelve a caer; Mike construye su relación con Gus paso a paso; los cárteles entran en juego. Al terminar la serie tienes la sensación de que han pasado décadas y de que cada episodio ha añadido algo relevante, alienante y que abre la puerta a una nueva línea en la trama. Puede ser más silenciosa, pero está llena de sucesos.

Pluribus, en cambio, juega a otra cosa. Su ritmo no es solo pausado, es contemplativo. Parte de una premisa sobrenatural y tiránica, pero tarda demasiado en explicarla o profundizar en ella. Hay episodios enteros donde apenas se avanza nada en términos de trama, con mucho énfasis en atmósferas, soledad y repetición de ideas. Es lo que digo de centrarse más en la forma y no tanto en el fondo. Aquí sí se nota el relleno: personajes que no se cruzan, información que podría haberse condensado y una sensación de estancamiento que no existía en las otras dos. Se trata de otro formato y como tal lo acomete respetando otras reglas. Para Pluribus la trama no es tan crítica, lo son las sensaciones, los ambientes y los conceptos como el aislamiento, la inmensidad, la independencia, la rebeldía, la humanidad... y para eso no opta por una trama vertiginosa llena de aristas y línas abiertas sino por todo lo contrario.

Gilligan siempre ha exigido paciencia y siempre ha merecido la pena, pero en Breaking Bad y Better Call Saul esa paciencia estaba al servicio de una trama muy bien engrasada, llena de giros y consecuencias. En Pluribus, de momento, hay menos sucesos por episodio y más insistencia en el tono que en el avance narrativo. No es que las anteriores fueran rápidas: es que aquí pasan objetivamente menos cosas. Es una propuesta muy diferente y yo simplemente lo señalo y declaro que no me gusta tanto. Lo aclaro de nuevo: No es que no entienda la propuesta, es sencillamente que no la aprecio tanto como otras. Y creo que esto mismo le está pasando a otra gente.

Y repito, sin ánimo de provocar, que si esta serie no llevara la firma de Gilligan, probablemente habría mucha más gente señalando esta diferencia.

[Sabandija asquerosa]

Sigo discrepando, pero me parece que has parido un texto tremendamente bien escrito, que expone muy bien tus razones y sentimientos.
A ver si consigo hacerme con un poco de tiempo para responderte con el mismo sentido común y la misma educación. Que he releído mi mensaje nocturno y sonaba a “unga, unga, serie buena, yo tener razón, tú no tener ni idea”.

¡Un abrazo!

[hunk39]

@gatorock Al igual que @Sabandija asquerosa entiendo basicamente lo que quieres decir, de hecho es algo que se notaba desde tus primeros comentarios: esta serie tal y como esta concebida no es santo de tu devocion, al menos hasta donde has visto. Pero sigo sin estar de acuerdo en como la describes o percibles.

Empecemos por lo basico, dices que tanto Breaking Bad como Better Call Saul son series reposadas, pues bien, en ese sentido podemos aplicar lo propio con Pluribus, por mas que no estes de acuerdo, esta tambien es una serie reposada.

Lo que pasa es que, como bien has dicho, esta planteada de una forma que no va con tus gustos. No es solo que la "ciencia ficcion" aqui es basicamente una excusa para tocar y desarrollar otros temas, es que ademas no hay un abanico de personajes tan amplio como en Breaking Bad o Better Call Saul, esto va de "Carol vs el resto del mundo", aunque hay otros puntos de vista, la serie tiene como pilar y eje central a Carol. Encima es una simple escritora de noveluchas romanticas, no es una cientifica de gran reputacion, por lo tanto su punto de vista poco puede aportar sobre aspectos cientificos, esta es precisamente la forma de querer justificar el como la serie no quiere perder el tiempo en esos detalles, que igual tu si querias ver pero esa nunca ha sido la intencion y es lo que hay que entender.

Añadele que al estar casi todos los episodios centrados en un solo punto de vista, esto no da pie a ver ese juego de mentiras, traiciones, engaños y muertes, ya fueran intencionadas o accidentales, que se daban tanto en Breaking Bad como en Better Call Saul. Tu mismo lo has mencionado antes, esa fue parte de la chicha que tuvo muy expectantes a la gran mayoria que siguieron aquellas series y eso es algo que en Pluribus no esta ni se le necesita. Pluribus es el equivalente a lo que pasaria si al "estilo reposado" de Guilligan, le restas todas esas movidas que tanto enganchaban a muchos en las mencionadas Breaking Bad y Better Call Saul. Puede que sea precisamente por eso que muchos han acabado decepcionandose, porque viniendo del mismo de Breaking Bad y Better Call Saul, se han encontrado que la parte que realmente les animaba a seguir cada episodio aqui brilla por su ausencia

Esto es como si voy a verme Kundun esperando encontrarme otra historia de mafiosos que se traicionan y se matan entre ellos como pasaba en Uno de los Nuestros o Casino, siendo ambas peliculas de Scorsese. Un realizador, tiene todo el derecho del mundo a rodar y contar historias diferentes. Que los de Apple le han permitido hacer esta serie porque se trata del mismo que pario esa obra maestra de la television que es Breaking Bad?, pues no te digo que no, pero vamos es que eso es con cualquier realizador que ya tiene cierto renombre a sus espaldas, es normal que con el tiempo tengan ciertas facilidades para llevar a cabo otras propuestas. Donde esta el problema?, por mucho que nos gustase Breaking Bad o Better Call Saul, el creador de esta no siempre va a hacer cosas que sean iguales , por tanto es inevitable que muchos acaben decepcionados por culpa de ciertas expectativas.

Ahora bien, dices que Pluribus le da mas importancia a las formas que al fondo. Dices que se centra mucho en "en atmósferas, soledad y repetición de ideas" para nada estoy de acuerdo en esa descripcion. No es que se repitan las ideas, es que la serie tiene como tema central y principal esas ideas, por lo tanto es normal que las veamos una y otra vez, porque son los temas que le importan y los que quiere explorar. Ademas, en Pluribus hay muchos momentos de dialogos que aportan informacion constante, no de la trama principal en si, pero si de la protagonista y los secundarios que van saliendo ocasionalmente. Y eso igual para ti no es importante, pero para la serie si lo es...y justamente "esas son las cosas que pasan", eso no es como dices darle importancia mas a las "formas que el fondo". Te pongo un ejemplo de cuando algo se centra mas en las formas que en el fondo:

Indiferentemente de si gusta o no, nadie me va a negar que esta pelicula apenas tiene dialogos, se cuenta todo mas a traves de escenas cargadas de muchos silencios. Desde mi punto de vista, lo que aqui se nos muestra, bien podria haberse dado en un cortometraje y el significado y el mensaje de la historia serian el mismo. Tampoco voy a decir que "no ocurre nada", si que pasan cosas, pero lo que ocurre esta tan diluido en momentos de silencio y escenas tan largas y estiradas, que podria decirse que estan ahi para justificar que esto es un largometraje. Es una pelicula que en definitiva da mas importancia a las formas que al fondo.

En Pluribus, en cambio no es asi, porque aunque no esten dando informacion sobre la parte relacionada con la ciencia ficcion, hay un avance real en como va evolucionando la protagonista. A lo largo de estos episodios la hemos visto pasar por muchas etapas diferentes, todo esto ha servido para que este personaje tenga una evolucion constante hacia adelante. Y esto tambien se puede aplicar a personajes secundarios.

Y aun asi hay muchos que siguen diciendo que "no pasa nada"?, claro que estan pasando cosas, pero esas cosas que pasan pues no interesan a algunos porque preferirian que se dieran otras movidas. Pero esto es una serie que va sobre personajes...sobretodo UN personaje y eso es lo que hay que entender desde el primer momento. Creo que ya lo dije antes, esto no es una ciencia ficcion hardcore rollo La amenaza de Andromeda, nunca lo fue y de momento esta claro que los tiros no van por ahi. Y mucho me temo que si esto continua en una segunda temporada, no va a cambiar demasiado la cosa. El tono y las intenciones ya han quedado lo suficientemente claros en esta primera temporada y cambiarlo repentinamente a algo  mas centrado en la "ciencia" ficcion, no tendria mucha logica.

[gatorock]

A ver @hunk39 , no quiero convertir esto en un bucle así que voy a contestar tu comentario para que no parezca que te dejo en leído   pero esto es lo último que voy a decir sobre la serie hasta que podamos ver el último episodio. Entonces se podrán sacar conclusiones más definitivas, si no de la serie en conjunto, al menos de la primera temporada.

Por supuesto que Gilligan es libre de hacer la serie que quiera, igual que el público es libre de opinar sobre ella sin que eso implique “no haberla entendido”. Nadie le está exigiendo que repita Breaking Bad o Better Call Saul, pero cuando un autor arriesga con un concepto nuevo es inevitable que parte del público se quede por el camino. Eso no invalida la propuesta, pero tampoco invalida la crítica.

Dicho esto, no creo que Pluribus sea una mala serie ni que esté “mal hecha”, al contrario. Pienso que en muchos aspectos está muy conseguida y está hecha con un cuidado, un compromiso y un talento muy por encima de la media. Pero también creo que es una propuesta distinta, más arriesgada y más excluyente, y que eso explica tanto las defensas apasionadas como las críticas. No es una cuestión de expectativas mal planteadas, sino de que aquí, sencillamente, el equilibrio entre forma, fondo y avance narrativo es muy distinto. Y eso, para algunos, funciona mejor que para otros.

[hunk39]

@gatorock por supuesto que es inevitable que parte del publico se quede por el camino, por supuesto que cada uno es libre de opinar y criticar esta serie. Pero del mismo modo que cada cual es libre de tener su propia opinion y critica, tambien es libre de mostrarse en desacuerdo o no con lo que digan otras criticas. Me queda claro que a ti la serie no te ha convencido por varias razones que has expresado con anterioridad, hasta ahi no tengo ningun problema, mi problema con lo que has comentado es cuando describes a esta serie como algo que en realidad no es. Lo has dicho varias veces, la describes como una serie a la que le da mas importancia a las formas que al fondo, y ese es el punto en donde ya te he comentado y expresado porque no estoy de acuerdo.

Y si, es una propuesta "distinta", pero sigo viendo ahi que es una propuesta que se nota que viene de un realizador que tiene un estilo muy concreto de narrar a traves de imagenes. Del mismo modo que cuando vemos una pelicula o serie dirigida y producida por David Fincher, a Guilligan le pasa exactamente lo mismo, Tanto Breaking Bad como Better Call Saul o esta ultima Pluribus, son de Vince Guilligan y es algo que se nota desde el primer minuto. Pluribus es diferente a sus anteriores series por lo que esta tratando pero no es diferente en como tira del estilo tan personal e inconfundible de Guilligan.

Es arriesgada sin duda, pero es tan xcluyente como lo puede ser una pelicula o serie de ciencia ficcion, es decir, lo obvio es que propuestas de un genero en concreto no atraiga tanto a los que les gustan mas las peliculas o series de mafiosos. Evidentemente una serie o pelicula de ciencia ficcion que tiene mas accion que ciencia ficcion, va a atraer a los que les molan las series o peliculas de pura accion, ahi tenemos 24 o Desafio Total. Pero cuando se trata de una propuesta que se centra mas en ser genuinamente de un genero especifico, va a ser menos atractiva para cierto tipo de publico. Aqui podria poner como ejemplo Moon, hay papeletas de que esta pelicula atraera menos a los que buscan peliculas de ciencia ficcion mas "moviditas", por eso igual Codigo Fuente podria funcionar mejor para ese tipo de publico. Todo esto es para decir de forma resumida, que entiendo que Pluribus obviamente no va a gustar tanto como a los que les gusto Breaking Bad

Pero eso no tiene nada que ver con que simplemente te digo, que no comparto tu vision de que la serie se centra mas en las formas que en el fondo y ya te he explicado porque pienso asi en mi tocho anterior. En cualquier caso, ya te digo que te entiendo cuando dices que a ti no te esta gustando tanto como a otros Pluribus, las razones para mi son varias. Si esta serie hubiera tenido mas interacciones con otros personajes, no estuviera cargada de tantos momentos de silencio y evidentemente se centrasen mas en explicar y desarrollar todo el meollo del virus, igual te habria gustado mas. Ojo, no te conozco personalmente, es algo que deduzco por lo que has comentado.

El caso es que es evidente que la serie no es nada de eso, e insisto, no casa nada con la descripcion de que importan mas las formas que el fondo, simplemente es que el fondo va sobre algo que a ti y a otros que compartis gustos similares no os atrae tanto. Al final es lo de siempre, cada uno tiene sus gustos.