[TAQUILLA MUNDIAL]

[Volcaji]

Pues han sido 175 millones. La cifra más baja de la trilogía, con bastante diferencia.



Naturalmente no es una cifra que esté al alcance de cualquiera. Pero sabe a poco estando donde estamos y viniendo de donde veníamos.

Hasta ahora, el patrón en las trilogías de Star Wars fue: una película de apertura que es un bombazo descomunal, una segunda parte que pega un bajón más o menos agudo, y un final que remonta un poco con respecto a la anterior.
Pero esta tercera película de la tercera trilogía, puede que se trate de la excepción. Es la primera película de Star Wars bajo el yugo Disney que arrampla con más de un 50% de la taquilla del fin de semana en el día del estreno, para pegar un buen bajón después.
El público le ha concedido un 'B+' en Cinemascore (encuestas a la salida del cine); la primera vez que una película de Star Wars baja del 'A' desde Clone Wars, en 2008.

7.0. en IMDB (The Last Jedi tiene más), y 54 en Metacritic (solo La Amenaza Fantasma tiene menos).
Veremos en qué queda la cosa, pero a esta el boca oreja le va a hacer bastante daño, y supongo que tardaremos unos cuantos años en ver más Star Wars en una pantalla de cine.

Por lo demás, Cats, como alguien ha dicho por aquí, la Xanadú de esta generación, cumple con su lugar en la historia y se come una de las mayores hostias de la historia para una película estrenada en más de 3000 salas.
6.5 milllones el primer fin de semana para un presupuesto de 90 millones.
Un 2.6 en IMDB y 32 en Metacritic.
A Tom Hooper le va a costar recuperarse de esta.

¿Qué esperaban de un musical de terror protagonizado por Taylor Swift?

La semana que viene veremos el descenso que se va a meter "el ascenso".
Me entristece que termine así, pero me alegra porque así no explotan más la marca. 
Aunque como Disney se quede sin secuelas y remakes, no sé qué va a hacer. Explotar al máximo a Pixar, supongo, que es la única que le da aire fresco al estudio (y de calidad). 

En cuanto a 'Cats', los que la han hecho merecen como mínimo años de cárcel. Creo que todas las ventas que hagan en formato doméstico luego, serán peticiones de Guantánamo para utilizarla como método de tortura.

[rafaelgg]

El mundo y el imaginario colectivo de la cultura popular ha cambiado muchísimo desde el periodo 1977-1983.
Entonces el número de franquicias cinematográficas que explotaba Hollywod aparte de Star Wars eran pocas: James Bond, Tiburón, Rocky, Superman, Star Trek, Harry El Sucio e indiana Jones(Estás dos últimas en ese intervalo de tiempo solo generaron una entrega). Caso aparte las franquicias de terror slasher "Viernes 13", y "Halloween", que eran carne de grindhouse y por tanto jugaban en otros terrenos más modestos. Ni siquiera la "Alien" era una saga porque no se pretendía seguir más allá del film original.
Pero hoy en día tanto el espectador casual, sobre todo el "geek" tiene acceso a una cantidad de franquicias, marcas y sagas absolutamente descomunal, fruto de la obsesión de los estudios de explotar sus efectivos hasta la nausea, con entregas actuales y recientes de sagas cinematográficas que empezaron en los ya lejanísimos años 70 o incluso en los 60 (La saga Bond y El Planeta de los Simios que tienen además previsto continuar)......en este panorama si antes "Star Wars" era "LA SAGA" en mayúsculas cuyo impacto en taquilla y cultural estaba a años luz del resto y aunque a efectos históricos siga manteniendo ese status, desde el punto de vista coyuntural actual solo es una saga más entre las muchas.
Además está el hecho de que ya ni siquiera es la saga que genera más adesión entre una parte importante de la población. Por mucho que los cuarentones y treinteañeros hayan conseguido inculcar el amor a la mitología de George Lucas entre sus hijos, sobrinos e incluso nietos, la triste realidad es que hoy en día muchos chavales, por no decir la mayoría, se sienten mucho más unidos al MCU o a Harry Potter, por ser sagas más modernas y cercanas a su sensibilidad en una sociedad, que en aras de una mercadotecnia más efectiva impone la filosofía de que hay que consumir lo más moderno, lo más reciente, lo más actual.
Es más yo diría que incluso una saga que ni siquiera ha tenido un orígen cinematográfico, sino en el más modesto medio televisivo como es "Juego de Tronos" tiene más relevancia hoy para la generación postmilenial que Star Wars. Hoy en día es el activo más gordo que tiene Warner Bros y si un día se les ocurre la idea de llevar la mitología que crearon a partir de las novelas originales e George R. Martin al cine, podrán crear un monstruo temible para el resto de los estudios. Pero aún así al día de hoy la franquicia Marvel en cines tiene más devotos que Luke Skywalker y compañia y la taquilla así lo refleja.
Edito:
Analizando más adecuadamente la taquilla de la franquicia Star Wars me doy cuenta de que "Rogue One" recaudó 1056 millones en el mundo arrancando en USA en su primer fin de semana con 155.
Es cierto que Episodio IX ha generado 20 millones más pero también es cierto que Rogue One consiguió por la audiencia una clasificación "A" y "El ascenso de Skywalker" una "B", por lo que su descenso de recaudación en las siguientes semanas podría ser más abrupto.
De ser así podría darse el caso inaudito de que un Episodio oficial de la saga lucasiana acabara recaudando menos a nivel internacional que una película "R" como "Joker" que con sus 1060 millones ya gana a "Rogue One" por poquito.

[rafaelgg]

Y ahora me mento en el asunto de "Cats".
   Yo fuí el que la comparó con Xanadú, porque aunque a nivel conceptual son dos filmes muy distinto, la película protagonizada por Olivia Newton John y Gene Kelly(Pareja bizarra y mutante donde las hubiese en 1980) certificó la muerte del musical como género viable en taquilla, a pesar del previo bombazo de "Grease", de la misma manera que por aquella época "La Puerte del Cielo" y "La leyenda del Llanero Solitario" lo hicieron con el western. Al menos hasta que llegó "Dirty Dancing" y timidamente Hollywood empezó a probar cada vez más suerte en el género desde los primeros 90:Los Comitment,  La Pandilla, Sister Act, Evita....hasta ya entrado el nuevo milenio con films como "Chicago", "Sweeney Todd" o "Los Miserables". Evidentemente toda esta disertación mía se limita a los musicales en imágen real, porque sabemos que en el terreno animado, con Disney a la cabeza, pero con alguna muestra más fuera del estudio (Anastasia) la cosa fue muy diferente.
  Pues me temo que tras "Cats", vamos a volver a tiempos en que los musicales en el cine van a escasear.

[Derdhal]

  Analizando más adecuadamente la taquilla de la franquicia Star Wars me doy cuenta de que "Rogue One" recaudó 1056 millones en el mundo arrancando en USA en su primer fin de semana con 155.

Comparar la saga numerada con los spin-off no me parece muy adecuado. Rogue One era una historia separada, personajes 100% nuevos, una historia paralela a lo ya visto, casi que podríamos llamarla "Universo expandido". A mi me parece bastante más ilustrativo que la saga ha ido perdiendo fuelle en cada una. El bajón de la VIII era natural porque la anterior fue un megaevento, el reinicio (a más niveles de los deseables, quizá) de la saga, bla, bla, bla... pero que la épica conclusión a 40 años, buaaa, no veeaaaas, recaude menos todavía... desde luego es para que Disney se plantee que ha hecho algo mal. Porque el VII lo petó, la gente quería más Star Wars, y ahora parece que el reducto es una serie de televisión.

[rafaelgg]

  Analizando más adecuadamente la taquilla de la franquicia Star Wars me doy cuenta de que "Rogue One" recaudó 1056 millones en el mundo arrancando en USA en su primer fin de semana con 155.

Comparar la saga numerada con los spin-off no me parece muy adecuado. Rogue One era una historia separada, personajes 100% nuevos, una historia paralela a lo ya visto, casi que podríamos llamarla "Universo expandido". A mi me parece bastante más ilustrativo que la saga ha ido perdiendo fuelle en cada una. El bajón de la VIII era natural porque la anterior fue un megaevento, el reinicio (a más niveles de los deseables, quizá) de la saga, bla, bla, bla... pero que la épica conclusión a 40 años, buaaa, no veeaaaas, recaude menos todavía... desde luego es para que Disney se plantee que ha hecho algo mal. Porque el VII lo petó, la gente quería más Star Wars, y ahora parece que el reducto es una serie de televisión.

  A ver no hago la comparación para quitarle méritos en la taquilla  a Episodio IX o para darselos a Rogue One sino para intentar preveer como será la taquilla final de "The Rise of Skywalker", porque creo que la distinción entre "Capítulo oficial" y "spin off" puede marcar diferencias en cuanto a expectativas de potencial recaudación, pero no marcará diferencia en cuanto a sostenibilidad o caída en el box office tanto como la distinción entre la calificación y el boca oreja otorgado por el público a uno y a otra. En este sentido creo que "Episodio IX" va a decaer en el ranking y en el rítmo de recaudación más rapidamente que "Rogue One".

[Derdhal]

  Analizando más adecuadamente la taquilla de la franquicia Star Wars me doy cuenta de que "Rogue One" recaudó 1056 millones en el mundo arrancando en USA en su primer fin de semana con 155.

Comparar la saga numerada con los spin-off no me parece muy adecuado. Rogue One era una historia separada, personajes 100% nuevos, una historia paralela a lo ya visto, casi que podríamos llamarla "Universo expandido". A mi me parece bastante más ilustrativo que la saga ha ido perdiendo fuelle en cada una. El bajón de la VIII era natural porque la anterior fue un megaevento, el reinicio (a más niveles de los deseables, quizá) de la saga, bla, bla, bla... pero que la épica conclusión a 40 años, buaaa, no veeaaaas, recaude menos todavía... desde luego es para que Disney se plantee que ha hecho algo mal. Porque el VII lo petó, la gente quería más Star Wars, y ahora parece que el reducto es una serie de televisión.

  A ver no hago la comparación para quitarle méritos en la taquilla  a Episodio IX o para darselos a Rogue One sino para intentar preveer como será la taquilla final de "The Rise of Skywalker", porque creo que la distinción entre "Capítulo oficial" y "spin off" puede marcar diferencias en cuanto a expectativas de potencial recaudación, pero no marcará diferencia en cuanto a sostenibilidad o caída en el box office tanto como la distinción entre la calificación y el boca oreja otorgado por el público a uno y a otra. En este sentido creo que "Episodio IX" va a decaer en el ranking y en el rítmo de recaudación más rapidamente que "Rogue One".

Yo si lo decía por quitarle mérito en taquilla . Tiene pinta de que se va a quedar en torno a los 1000 millones, como mucho 1100 (me da que no, pero eso ya es sensación personal). Es un resultado ahora mismo bastante por debajo de lo que se esperaría para un fin de saga como éste. Un síntoma de que aquí ha fallado algo.

[rafaelgg]

Yo tambien creo que no va allegar a los 1100 millones.
Lo que ha pasado lo tengo yo muy claro. A Star Wars como franquicia cinematográfica no le favorece nada que se la haya sobrevalorado hasta el punto de, no ya considerarla cine de altos vuelos artísticos y trascendentales, sino a la categoría de guia religiosa al nivel de la Biblia, el Corán o el Talmud. Porque de una manera absurda se ha convertido en una religión.
Eso hace que cada nueva aportación sea sometida a un nivel de sobreanalisis y escrutinio, con un baremo tan rígido que ni las obras maestras más logradas de John Ford o Akira Kurosawa podrían pasar el corte.
En el 77 ves los comentarios de los periodistas y críticos en tv y periódicos y tenían muy claro lo que era "Star Wars". Tan solo cine de serie "B" pero por primera vez con medios serie "A". Cine escapista sin más pretensiones que el puro entretenimiento. Una recreación del tipo de ficción que en los años 30 y 40 se leía en las tiras de prensa y cómics(Buck Rogers, Flash Gordon), en las novelas pulps (John Carter) y en los seriales cinematográficos de bajo presupuesto(Flash Gordon again). Se pretendía hacer ese tipo de historias con todo las limitaciones que ello implica en cuanto a construcción de personajes y coherencia narrativa que no eran precisamente las características básicas de ese tipo de historias. Sin embargo con el equivalente moderno a esas historias que es la saga de Lucas se está exigiendo absurdamente que la cosa no sea así.
Es que la gente usa argumentos(Y yo el primero) como lo de "Abuso de los deus ex machina" cuando en esas narrativas de las que bebe Lucas ese era el "leti motiv" que seguía la historia. Una acumulación de peripecias aventurescas por parte de los personajes intercaladas por "cliffhangers" o momentos de suspense con el héroe en peligro que quedaba resuelto en el siguiente capítulo del serial, o la novela o en el siguiente página dominical o tira diaria del cómic, merced a una sacada de conejo de la chistera del guionista.
¿Es "Episodio IX" en términos estricto cine de altos vuelos?. No para nada, ni pretende serlo, pero la gente utiliza la lupa escrutadora como si estuviera ante "Ciudadano kane" y así difícilmente pueden quedar satisfechos.
Y también se ha de ser consciente de que si la trilogía original produjo un efecto mucho más intenso en nosotros e implantó en nuestros ojos una sensación de asombro que las películas actuales no provocan fue porque aquellas las vimos con unos ojos vírgenes e inocentes que se asombraban con muchísima más facilidad que ahora, más encallecidos por ser espectadores veteranos y con más sentido crítico.
Porque si la lupa que usamos con los filmes actuales se la aplicasemos a los Episodios IV, V, y VI habría un montón de cosas en estas que no pasarían el escrutinio.

[Leto83]

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices querido Rafael, y de hecho, soy el primero en decir que las dos iteraciones anteriores de la franquicia me gustan, me gustan MUCHO. Creo que todo el mundo por aquí es bastante consciente del tipo de cine que es "la guerra de las galaxias" y no creo que nadie busque la nueva "Ciudadano Kane". Sin embargo, el sudapollismo a un mínimo gusto narrativo del episodio IX es increíble. Increíble que pretendidos profesionales hayan llevado a cabo semejante despropósito de escritura. La película está inundada de tal pereza que da escalofríos. Se dice se comenta que Abrams (otra vez) le han cortado las alas y se ha tenido que plegar al ratón, y supongo que hastiado, ha tirado por lo fácil y acomodaticio. Es que de verdad que la película es perezosísima en sus tramas, sub tramas, personajes y elementos que las/los hagan avanzar.

Pero por otra parte, es muy cierto que cierto sector del público busca en estas cintas no la segunda venida de Cristo, si no algo más imposible todavía, sentir como se sintieron cuando eran canijos al ver la trilogía clásica. True story, un colega me lo dijo así tal cual tras decepcionarse con el EP. VII. Quitarles el halo de mitificación a estas películas es un paso en la dirección adecuada. Que los responsables intenten escribir cosas decentes sería otro, igual de importante que el anterior.

[Joakinmar]

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices querido Rafael, y de hecho, soy el primero en decir que las dos iteraciones anteriores de la franquicia me gustan, me gustan MUCHO. Creo que todo el mundo por aquí es bastante consciente del tipo de cine que es "la guerra de las galaxias" y no creo que nadie busque la nueva "Ciudadano Kane". Sin embargo, el sudapollismo a un mínimo gusto narrativo del episodio IX es increíble. Increíble que pretendidos profesionales hayan llevado a cabo semejante despropósito de escritura. La película está inundada de tal pereza que da escalofríos. Se dice se comenta que Abrams (otra vez) le han cortado las alas y se ha tenido que plegar al ratón, y supongo que hastiado, ha tirado por lo fácil y acomodaticio. Es que de verdad que la película es perezosísima en sus tramas, sub tramas, personajes y elementos que las/los hagan avanzar.

Pero por otra parte, es muy cierto que cierto sector del público busca en estas cintas no la segunda venida de Cristo, si no algo más imposible todavía, sentir como se sintieron cuando eran canijos al ver la trilogía clásica. True story, un colega me lo dijo así tal cual tras decepcionarse con el EP. VII. Quitarles el halo de mitificación a estas películas es un paso en la dirección adecuada. Que los responsables intenten escribir cosas decentes sería otro, igual de importante que el anterior.

No creo que sea cuestión de cortarle las alas a Abrams, mas bien es que el tío ha tenido que ir a contrarreloj con una producción muy ajustada. A eso hay que sumarle la repentina muerte de Carrie Fisher, que le obligó a reescribir el guion e ingeniárselas para sacar al personaje usando material descartado y cualquier truco asequible. Si a eso se suma la presión de los fans cabreados con Los ultimos jedis y el hecho de que es la ultima entrega de la saga, la situación estaba muy complicada y por eso ha tirado por la vía segura para dejar a todo el mundo contento con lo que quería y como sabemos, eso no es nunca una buena idea. Y esto ya es cosa mía, pero no veo aquí errores que no se hayan cometido antes e incluso, que dejara cosas sin explicar Abrams, ya lo hizo en la anterior entrega.

[Leto83]

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices querido Rafael, y de hecho, soy el primero en decir que las dos iteraciones anteriores de la franquicia me gustan, me gustan MUCHO. Creo que todo el mundo por aquí es bastante consciente del tipo de cine que es "la guerra de las galaxias" y no creo que nadie busque la nueva "Ciudadano Kane". Sin embargo, el sudapollismo a un mínimo gusto narrativo del episodio IX es increíble. Increíble que pretendidos profesionales hayan llevado a cabo semejante despropósito de escritura. La película está inundada de tal pereza que da escalofríos. Se dice se comenta que Abrams (otra vez) le han cortado las alas y se ha tenido que plegar al ratón, y supongo que hastiado, ha tirado por lo fácil y acomodaticio. Es que de verdad que la película es perezosísima en sus tramas, sub tramas, personajes y elementos que las/los hagan avanzar.

Pero por otra parte, es muy cierto que cierto sector del público busca en estas cintas no la segunda venida de Cristo, si no algo más imposible todavía, sentir como se sintieron cuando eran canijos al ver la trilogía clásica. True story, un colega me lo dijo así tal cual tras decepcionarse con el EP. VII. Quitarles el halo de mitificación a estas películas es un paso en la dirección adecuada. Que los responsables intenten escribir cosas decentes sería otro, igual de importante que el anterior.

No creo que sea cuestión de cortarle las alas a Abrams, mas bien es que el tío ha tenido que ir a contrarreloj con una producción muy ajustada. A eso hay que sumarle la repentina muerte de Carrie Fisher, que le obligó a reescribir el guion e ingeniárselas para sacar al personaje usando material descartado y cualquier truco asequible. Si a eso se suma la presión de los fans cabreados con Los ultimos jedis y el hecho de que es la ultima entrega de la saga, la situación estaba muy complicada y por eso ha tirado por la vía segura para dejar a todo el mundo contento con lo que quería y como sabemos, eso no es nunca una buena idea. Y esto ya es cosa mía, pero no veo aquí errores que no se hayan cometido antes e incluso, que dejara cosas sin explicar Abrams, ya lo hizo en la anterior entrega.

Jo, pero es que todo eso Abrams ya lo sabía cuando firmó. Los tiempos ajustados, la muerte de Fisher, la presión de los fans (tristísimo que un cineasta se pliegue a la prole reaccionaria por cierto).

Que ha tirado por la vía segura es evidente, pero también la más perezosa. De verdad que no hay por donde cogerla, y no me refiero a cosas sin explicar, que si se pretende jugar con cierta ambigüedad a mí no me molesta (aquí no hay ambigüedad por ninguna parte aún con todo), si no con presentar elementos en la trama que realizan su función dos escenas después y a otra cosa. Es terrible que no se pretendan ni disimular un mínimo las costuras del guión. Pero es que incluso el planteamiento inicial es un desastre. La cinta comienza con una trama in media res cuyo antecedente se da en el rodillo de texto (con ese "¡Los muertos hablan!" que no podía ser más cutre) y que renuncia a toda coherencia con todo lo anterior, enfocándose en una búsqueda a contrarreloj en la que se van dando saltos sin orden ni concierto presentando elementos a mogollón por pura acumulación. El inicio de la película con el halcón dando saltos al hiperespacio me parece una metáfora fantástica de lo que es esta cinta. Narración a saltos y más saltos con esperanza de no estrellarse. Cuando llegados a un punto la cinta se estabiliza (la última hora) la falta de épica hace presencia y todo me la suda  muchísimo. Se nos vendió la madre de todas las batallas espaciales y el episodio VI, con 10 veces menos, consigue 10 veces más. 

PD: una lástima por cierto que, intentando explorar la naturaleza Sith no se hayan animado a hacer algún segmento de terror, porque daba pie para ello de forma muy sabrosa. En otra ocasión quizás.

[Joakinmar]

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices querido Rafael, y de hecho, soy el primero en decir que las dos iteraciones anteriores de la franquicia me gustan, me gustan MUCHO. Creo que todo el mundo por aquí es bastante consciente del tipo de cine que es "la guerra de las galaxias" y no creo que nadie busque la nueva "Ciudadano Kane". Sin embargo, el sudapollismo a un mínimo gusto narrativo del episodio IX es increíble. Increíble que pretendidos profesionales hayan llevado a cabo semejante despropósito de escritura. La película está inundada de tal pereza que da escalofríos. Se dice se comenta que Abrams (otra vez) le han cortado las alas y se ha tenido que plegar al ratón, y supongo que hastiado, ha tirado por lo fácil y acomodaticio. Es que de verdad que la película es perezosísima en sus tramas, sub tramas, personajes y elementos que las/los hagan avanzar.

Pero por otra parte, es muy cierto que cierto sector del público busca en estas cintas no la segunda venida de Cristo, si no algo más imposible todavía, sentir como se sintieron cuando eran canijos al ver la trilogía clásica. True story, un colega me lo dijo así tal cual tras decepcionarse con el EP. VII. Quitarles el halo de mitificación a estas películas es un paso en la dirección adecuada. Que los responsables intenten escribir cosas decentes sería otro, igual de importante que el anterior.

No creo que sea cuestión de cortarle las alas a Abrams, mas bien es que el tío ha tenido que ir a contrarreloj con una producción muy ajustada. A eso hay que sumarle la repentina muerte de Carrie Fisher, que le obligó a reescribir el guion e ingeniárselas para sacar al personaje usando material descartado y cualquier truco asequible. Si a eso se suma la presión de los fans cabreados con Los ultimos jedis y el hecho de que es la ultima entrega de la saga, la situación estaba muy complicada y por eso ha tirado por la vía segura para dejar a todo el mundo contento con lo que quería y como sabemos, eso no es nunca una buena idea. Y esto ya es cosa mía, pero no veo aquí errores que no se hayan cometido antes e incluso, que dejara cosas sin explicar Abrams, ya lo hizo en la anterior entrega.

Jo, pero es que todo eso Abrams ya lo sabía cuando firmó. Los tiempos ajustados, la muerte de Fisher, la presión de los fans (tristísimo que un cineasta se pliegue a la prole reaccionaria por cierto).

Que ha tirado por la vía segura es evidente, pero también la más perezosa. De verdad que no hay por donde cogerla, y no me refiero a cosas sin explicar, que si se pretende jugar con cierta ambigüedad a mí no me molesta (aquí no hay ambigüedad por ninguna parte aún con todo), si no con presentar elementos en la trama que realizan su función dos escenas después y a otra cosa. Es terrible que no se pretendan ni disimular un mínimo las costuras del guión. Pero es que incluso el planteamiento inicial es un desastre. La cinta comienza con una trama in media res cuyo antecedente se da en el rodillo de texto (con ese "¡Los muertos hablan!" que no podía ser más cutre) y que renuncia a toda coherencia con todo lo anterior, enfocándose en una búsqueda a contrarreloj en la que se van dando saltos sin orden ni concierto presentando elementos a mogollón por pura acumulación. El inicio de la película con el halcón dando saltos al hiperespacio me parece una metáfora fantástica de lo que es esta cinta. Narración a saltos y más saltos con esperanza de no estrellarse. Cuando llegados a un punto la cinta se estabiliza (la última hora) la falta de épica hace presencia y todo me la suda  muchísimo. Se nos vendió la madre de todas las batallas espaciales y el episodio VI, con 10 veces menos, consigue 10 veces más. 

PD: una lástima por cierto que, intentando explorar la naturaleza Sith no se hayan animado a hacer algún segmento de terror, porque daba pie para ello de forma muy sabrosa. En otra ocasión quizás.

Ya, pero lo que intento es poner un poco en contexto la producción para entender lo que ha pasado. Ademas, que en lo que se refiere a agujeros de guion y cosas porque si, Abrams es un poquito culpable y en El despertar de la Fuerza, muchas cosas se daban por supuesto y listo. Lo que si veo es que en esa hubo mas tiempo para rodar y estructurar mejor la historia, lo cual hizo que el ritmo no se resintiera tanto y no se notara lo endeble del guion. Aquí, sin embargo, se nota que hay un salto entre escenas tremendo, sobre todo en la primera mitad y que los personajes vayan de un lado a otro sin mas, sin darse mucha coherencia. El tercer acto ordena todo un poco, pero como tu dices, se pierde algo de épica y de fuerza en el final. También se podría decir que el guion está reescrito del que escribieron Colin Trevorrow y Derek Conolly, así que un poco caótico si que ha sido un poco.

[Leto83]

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices querido Rafael, y de hecho, soy el primero en decir que las dos iteraciones anteriores de la franquicia me gustan, me gustan MUCHO. Creo que todo el mundo por aquí es bastante consciente del tipo de cine que es "la guerra de las galaxias" y no creo que nadie busque la nueva "Ciudadano Kane". Sin embargo, el sudapollismo a un mínimo gusto narrativo del episodio IX es increíble. Increíble que pretendidos profesionales hayan llevado a cabo semejante despropósito de escritura. La película está inundada de tal pereza que da escalofríos. Se dice se comenta que Abrams (otra vez) le han cortado las alas y se ha tenido que plegar al ratón, y supongo que hastiado, ha tirado por lo fácil y acomodaticio. Es que de verdad que la película es perezosísima en sus tramas, sub tramas, personajes y elementos que las/los hagan avanzar.

Pero por otra parte, es muy cierto que cierto sector del público busca en estas cintas no la segunda venida de Cristo, si no algo más imposible todavía, sentir como se sintieron cuando eran canijos al ver la trilogía clásica. True story, un colega me lo dijo así tal cual tras decepcionarse con el EP. VII. Quitarles el halo de mitificación a estas películas es un paso en la dirección adecuada. Que los responsables intenten escribir cosas decentes sería otro, igual de importante que el anterior.

No creo que sea cuestión de cortarle las alas a Abrams, mas bien es que el tío ha tenido que ir a contrarreloj con una producción muy ajustada. A eso hay que sumarle la repentina muerte de Carrie Fisher, que le obligó a reescribir el guion e ingeniárselas para sacar al personaje usando material descartado y cualquier truco asequible. Si a eso se suma la presión de los fans cabreados con Los ultimos jedis y el hecho de que es la ultima entrega de la saga, la situación estaba muy complicada y por eso ha tirado por la vía segura para dejar a todo el mundo contento con lo que quería y como sabemos, eso no es nunca una buena idea. Y esto ya es cosa mía, pero no veo aquí errores que no se hayan cometido antes e incluso, que dejara cosas sin explicar Abrams, ya lo hizo en la anterior entrega.

Jo, pero es que todo eso Abrams ya lo sabía cuando firmó. Los tiempos ajustados, la muerte de Fisher, la presión de los fans (tristísimo que un cineasta se pliegue a la prole reaccionaria por cierto).

Que ha tirado por la vía segura es evidente, pero también la más perezosa. De verdad que no hay por donde cogerla, y no me refiero a cosas sin explicar, que si se pretende jugar con cierta ambigüedad a mí no me molesta (aquí no hay ambigüedad por ninguna parte aún con todo), si no con presentar elementos en la trama que realizan su función dos escenas después y a otra cosa. Es terrible que no se pretendan ni disimular un mínimo las costuras del guión. Pero es que incluso el planteamiento inicial es un desastre. La cinta comienza con una trama in media res cuyo antecedente se da en el rodillo de texto (con ese "¡Los muertos hablan!" que no podía ser más cutre) y que renuncia a toda coherencia con todo lo anterior, enfocándose en una búsqueda a contrarreloj en la que se van dando saltos sin orden ni concierto presentando elementos a mogollón por pura acumulación. El inicio de la película con el halcón dando saltos al hiperespacio me parece una metáfora fantástica de lo que es esta cinta. Narración a saltos y más saltos con esperanza de no estrellarse. Cuando llegados a un punto la cinta se estabiliza (la última hora) la falta de épica hace presencia y todo me la suda  muchísimo. Se nos vendió la madre de todas las batallas espaciales y el episodio VI, con 10 veces menos, consigue 10 veces más. 

PD: una lástima por cierto que, intentando explorar la naturaleza Sith no se hayan animado a hacer algún segmento de terror, porque daba pie para ello de forma muy sabrosa. En otra ocasión quizás.

Ya, pero lo que intento es poner un poco en contexto la producción para entender lo que ha pasado. Ademas, que en lo que se refiere a agujeros de guion y cosas porque si, Abrams es un poquito culpable y en El despertar de la Fuerza, muchas cosas se daban por supuesto y listo. Lo que si veo es que en esa hubo mas tiempo para rodar y estructurar mejor la historia, lo cual hizo que el ritmo no se resintiera tanto y no se notara lo endeble del guion. Aquí, sin embargo, se nota que hay un salto entre escenas tremendo, sobre todo en la primera mitad y que los personajes vayan de un lado a otro sin mas, sin darse mucha coherencia. El tercer acto ordena todo un poco, pero como tu dices, se pierde algo de épica y de fuerza en el final. También se podría decir que el guion está reescrito del que escribieron Colin Trevorrow y Derek Conolly, así que un poco caótico si que ha sido un poco.

Sí sí, quizás peque de exagerado, pero esto huele a desastre de producción casi nivel Liga de la Justicia. Y es terrible. Bueno, quizás no tanto, pero en esa dirección. Terrible.

[Joakinmar]

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices querido Rafael, y de hecho, soy el primero en decir que las dos iteraciones anteriores de la franquicia me gustan, me gustan MUCHO. Creo que todo el mundo por aquí es bastante consciente del tipo de cine que es "la guerra de las galaxias" y no creo que nadie busque la nueva "Ciudadano Kane". Sin embargo, el sudapollismo a un mínimo gusto narrativo del episodio IX es increíble. Increíble que pretendidos profesionales hayan llevado a cabo semejante despropósito de escritura. La película está inundada de tal pereza que da escalofríos. Se dice se comenta que Abrams (otra vez) le han cortado las alas y se ha tenido que plegar al ratón, y supongo que hastiado, ha tirado por lo fácil y acomodaticio. Es que de verdad que la película es perezosísima en sus tramas, sub tramas, personajes y elementos que las/los hagan avanzar.

Pero por otra parte, es muy cierto que cierto sector del público busca en estas cintas no la segunda venida de Cristo, si no algo más imposible todavía, sentir como se sintieron cuando eran canijos al ver la trilogía clásica. True story, un colega me lo dijo así tal cual tras decepcionarse con el EP. VII. Quitarles el halo de mitificación a estas películas es un paso en la dirección adecuada. Que los responsables intenten escribir cosas decentes sería otro, igual de importante que el anterior.

No creo que sea cuestión de cortarle las alas a Abrams, mas bien es que el tío ha tenido que ir a contrarreloj con una producción muy ajustada. A eso hay que sumarle la repentina muerte de Carrie Fisher, que le obligó a reescribir el guion e ingeniárselas para sacar al personaje usando material descartado y cualquier truco asequible. Si a eso se suma la presión de los fans cabreados con Los ultimos jedis y el hecho de que es la ultima entrega de la saga, la situación estaba muy complicada y por eso ha tirado por la vía segura para dejar a todo el mundo contento con lo que quería y como sabemos, eso no es nunca una buena idea. Y esto ya es cosa mía, pero no veo aquí errores que no se hayan cometido antes e incluso, que dejara cosas sin explicar Abrams, ya lo hizo en la anterior entrega.

Jo, pero es que todo eso Abrams ya lo sabía cuando firmó. Los tiempos ajustados, la muerte de Fisher, la presión de los fans (tristísimo que un cineasta se pliegue a la prole reaccionaria por cierto).

Que ha tirado por la vía segura es evidente, pero también la más perezosa. De verdad que no hay por donde cogerla, y no me refiero a cosas sin explicar, que si se pretende jugar con cierta ambigüedad a mí no me molesta (aquí no hay ambigüedad por ninguna parte aún con todo), si no con presentar elementos en la trama que realizan su función dos escenas después y a otra cosa. Es terrible que no se pretendan ni disimular un mínimo las costuras del guión. Pero es que incluso el planteamiento inicial es un desastre. La cinta comienza con una trama in media res cuyo antecedente se da en el rodillo de texto (con ese "¡Los muertos hablan!" que no podía ser más cutre) y que renuncia a toda coherencia con todo lo anterior, enfocándose en una búsqueda a contrarreloj en la que se van dando saltos sin orden ni concierto presentando elementos a mogollón por pura acumulación. El inicio de la película con el halcón dando saltos al hiperespacio me parece una metáfora fantástica de lo que es esta cinta. Narración a saltos y más saltos con esperanza de no estrellarse. Cuando llegados a un punto la cinta se estabiliza (la última hora) la falta de épica hace presencia y todo me la suda  muchísimo. Se nos vendió la madre de todas las batallas espaciales y el episodio VI, con 10 veces menos, consigue 10 veces más. 

PD: una lástima por cierto que, intentando explorar la naturaleza Sith no se hayan animado a hacer algún segmento de terror, porque daba pie para ello de forma muy sabrosa. En otra ocasión quizás.

Ya, pero lo que intento es poner un poco en contexto la producción para entender lo que ha pasado. Ademas, que en lo que se refiere a agujeros de guion y cosas porque si, Abrams es un poquito culpable y en El despertar de la Fuerza, muchas cosas se daban por supuesto y listo. Lo que si veo es que en esa hubo mas tiempo para rodar y estructurar mejor la historia, lo cual hizo que el ritmo no se resintiera tanto y no se notara lo endeble del guion. Aquí, sin embargo, se nota que hay un salto entre escenas tremendo, sobre todo en la primera mitad y que los personajes vayan de un lado a otro sin mas, sin darse mucha coherencia. El tercer acto ordena todo un poco, pero como tu dices, se pierde algo de épica y de fuerza en el final. También se podría decir que el guion está reescrito del que escribieron Colin Trevorrow y Derek Conolly, así que un poco caótico si que ha sido un poco.

Sí sí, quizás peque de exagerado, pero esto huele a desastre de producción casi nivel Liga de la Justicia. Y es terrible. Bueno, quizás no tanto, pero en esa dirección. Terrible.

No creo que llegue a tanto, pero si que es cierto que se ha visto muy comprometida por el poco tiempo de rodaje y el lío que ha habido con el guion. No la veo tan desastre como La liga de la justicia, pero creo, honestamente, que de las tres, es la que menos me gusta. Para mi la mejor, sigue siendo Los últimos jedis, que es la que si noto con un mejor desarrollo y mas historia detrás. El ascenso de los Skywalker me parece un cierre correcto, pero no el mejor, siendo claro.

[Derdhal]

Hay una cosa bastante evidente en esta película es que se ha buscado contentar al fan a cualquier precio. Y ojo, que viendo reacciones en grupos de fans en los que estoy, lo ha conseguido en un porcentaje muy alto. Esa me da que ha sido la primera limitación de Abrams, y luego vino la de que el guión original era de unas tres hora y media y tuvo que recortar. Disney, porque me da que aqui ya han puenteado a Kennedy después de la hostia en taquilla de Solo, lo que quería es algo que no dividiera de la forma lo hizo el VIII. El guión ya es secundario. Se dice que había 4-5 montajes alternativos y han ido filtrando por proyecciones de prueba. Y al final es un festival del fanservice, una orgia de acción, y con eso mucha gente se ha dado por contenta, aunque no tenga un mínimo de sentido. Luke es un buenazo superpoderoso, genial, el malo es el de siempre, de puta madre, hay batallota espacial, da para paja... y ya está.

[manuwar]

Y esto ya es cosa mía, pero no veo aquí errores que no se hayan cometido antes e incluso, que dejara cosas sin explicar Abrams, ya lo hizo en la anterior entrega.

Ya, pero eso está guay cuando lo haces en la primera película. No en el desenlace.

(acortad las citas mamoncillos, que si no esto es inleible).

[manuwar]

Taquilla España:



Star Wars debuta en nuestro país con el tercer mejor estreno del año, por detrás de Vengadores Endgame y El Rey León.
6.82 millones desde el Jueves, que es una gran cifra, pero lejos del impacto de las dos entregas anteriores, que recaudaron 8.6 y 7.3 millones, respestivamente.

En USA, por cierto, la cifra final fue de 177 millones, ligeramente superior a las estimaciones iniciales. Y el día de Navidad ha conseguido el segundo mejor idem de la historia, superando lo que consiguió The Last Jedi.

Los niños educados siempre ponen fuente:

https://www.audiovisual451.com/star-wars...-trilogia/

Por cierto, Joker es ya la DÉCIMA película más taquillera en la historia de nuestro país. Sin atender a datos de inflación ni espectadores, claro, donde el cuadro cambiaría bastante. Ranking:

1. Avatar 77.03M€
   
2. Ocho apellidos vascos 55.37M€
   
3. Lo imposible 42.40M€
   
4. Titanic 41.61M€
   
5. El rey león 37.15M€
   
6. Ocho apellidos catalanes 35.48M€
   
7. El señor de los anillos: El retorno del rey 32.93M€
   
8. Star Wars: El despertar de la fuerza 32.80M€
   
9. Es señor de los anillos: La comunidad del anillo 31.33M€
   
10. Joker 29.87M€
    

Y fuente:

https://www.taquillaespana.es/estadistic...en-espana/

[manuwar]

Taquilla USA:

   

72 millones para Star Wars en su segundo fin de semana, con una caida del 59.4 %. Supone un descenso mayor del esperado, pero está por debajo del monumental desplome que sufrió The Last Jedi hace dos años, del 67.5%.
La película va siete millones por detrás de lo que llevaba el episodio anterior en el mismo periodo de tiempo, y ahora mismo es incierto si la rebasará o quedará por detrás.
704 millones mundiales.

Por lo demás, buen estreno para Mujerzuelas, de Greta Gerwig, que se beneficiará mucho de la carrera hacia los Oscars, donde va enfiladísima.
Y estreno normalito para la última sosez de animación de Fox, una con Will Smith que va de no se qué de un espía que se transforma en no se qué.

[Leto83]

Pues ciertas ganas de ver "Mujercitas", y mira que era reacio, pero mi mujer me ha contagiado el ánimo. A ver si conseguimos escaparnos para verla en vose, que creo sería lo suyo. Sobre la taquilla del episodio IX, me gustaría que no hiciera mucha pasta (quiero decir, mucha menos del pastizal en el que se mueven estas producciones). Y ahí sigue "Knives out" lo cual me parece muy bonito y muy way.

[manuwar]

Y ahí sigue "Knives out" lo cual me parece muy bonito y muy way.

Sigue, y de puta madre sigue. Lleva 211 millones para un presupuesto de 40; y como se cuele en la carrera de los Oscar acabará con una taquilla de lo más maja.
Otra pequeña victoria para el cine de presupuesto medio.

[Derdhal]

Me parece destacable la remontada de Star Wars en USA. Ha sacado en este finde más o menos lo mismo que la anterior con un estreno mucho menos potente. Lo mismo al final hasta no saca mala taquilla, entendiendo "mala" en el contexto de lo que se esperaría de un final (ejem) de saga como ésta.

Lo de Knives out es curioso y creo que demuestra un poco que el lío con Last jedi fue más un no saber dónde te metías porque he visto incluso a algunos youtubers que se ganan la vida poniendo a parir a Johnson por destruir Star Wars que la vieron en plan "más gasolina al fuego"... y han salido encantados y sin entender como puede ser del mismo tio.