El Pingüino

[hunk39]

[quote='Peckinpah' pid='39646' dateline='1728909650']
Ver al enfermo mental esquizoide, vulnerable y con cero talento criminal de Arthur Fleck luchando contra el Batman atormentado y de dotes detectivescas avanzadas de la película de Matt Reeves no tendría ninguna razón de ser porque el enfrentamiento duraría 3 minutos.

Llego tarde a este debate, vamos a ver, lo que ha pasado con la pelicula del Joker no tiene NADA que ver con lo que se esta dando con esta serie que ocurre en el mismo universo alternativo de The Batman, el Batman mas terrenal que se ha visto hasta la fecha, un Batman tan terrenal que seria imposible de juntarlo con movidas sobrenaturales y encima en una Liga de la Justicia. Algo que se esta viendo reforzado en esta serie, que si que al final me he animado a ver y reconozco que no esta mal, pero se siente desconcertante porque si no fuera que transcurre en Gothan podria ser una historia cualquiera de mafiosos

El caso es que como ya dije, esto no tiene nada que ver con lo que ha pasado con las peliculas de Joker. Y esto es asi porque en aquellas peliculas de Todd Phillips si bien la primera perfectamente podria haber sido una Jokers Begins, , el hecho de que la ciudad se llame Gothan, existan los padres de Bruce Wayne y al final del todo presenciemos como una vez mas Bruce Wayne pierde a sus padres en un callejon, que encima lo relacionan con los altercados que provoco alguien llamado Joker, indudablemente era el caldo de cultivo perfecto para que estuvieramos ante otro Joker en un universo alternativo mas. Pero la segunda pelicula se emperro en llevar la contraria a todo eso que se habia construido al final, para decirnos que Arthur Fleck era simplemente un gafado con muchas taras mentales, que el Joker que da nombre tanto a la primera como segunda pelicula NUNCA FUE ESE JOKER, y para mi y cualquiera esto deberia de ser una puta tomadura de pelo.

Pero lo de esta serie llamada El Pingüino no es ni por asomo lo mismo, porque este Oswall tendra unos origenes mucho mas humildes y la razon por la que le llaman Pingüino seran diferentes, pero aun asi seguimos viendo rasgos y señas de identidad que ya estaban establecidas desde los comics. Primero el hecho de que este personaje sea un delincuente muy relacionado con las mafias, segundo porque es todo un picaro, un completo manipulador que no duda de aprovecharse de los que tiene a su alrededor para conseguir sus objetivos. Es justamente todo aquello que nunca termino siendo el Joker de Todd Phillips porque esas peliculas fueron simplemente la obra de un oportunista que se aprovecho del nombre y la licencia de una franquicia ya establecida, ironicamente Todd Phillips ha sido tan embaucador y manipulador como lo es el Pingüino.

Por cierto, he visto hasta el capitulo 5...ese es el ultimo episodio de esta serie o piensan sacar mas?

[rafaelgg]

Ver al enfermo mental esquizoide, vulnerable y con cero talento criminal de Arthur Fleck luchando contra el Batman atormentado y de dotes detectivescas avanzadas de la película de Matt Reeves no tendría ninguna razón de ser porque el enfrentamiento duraría 3 minutos.

Llego tarde a este debate, vamos a ver, lo que ha pasado con la pelicula del Joker no tiene NADA que ver con lo que se esta dando con esta serie que ocurre en el mismo universo alternativo de The Batman, el Batman mas terrenal que se ha visto hasta la fecha, un Batman tan terrenal que seria imposible de juntarlo con movidas sobrenaturales y encima en una Liga de la Justicia. Algo que se esta viendo reforzado en esta serie, que si que al final me he animado a ver y reconozco que no esta mal, pero se siente desconcertante porque si no fuera que transcurre en Gothan podria ser una historia cualquiera de mafiosos

El caso es que como ya dije, esto no tiene nada que ver con lo que ha pasado con las peliculas de Joker. Y esto es asi porque en aquellas peliculas de Todd Phillips si bien la primera perfectamente podria haber sido una Jokers Begins, , el hecho de que la ciudad se llame Gothan, existan los padres de Bruce Wayne y al final del todo presenciemos como una vez mas Bruce Wayne pierde a sus padres en un callejon, que encima lo relacionan  con los altercados que provoco alguien llamado Joker, indudablemente era el caldo de cultivo perfecto para que estuvieramos ante otro Joker en un universo alternativo mas. Pero la segunda pelicula se emperro en llevar la contraria a todo eso que se habia construido al final, para decirnos que Arthur Fleck era simplemente un gafado con muchas taras mentales, que el Joker que da nombre tanto a la primera como segunda pelicula NUNCA FUE ESE JOKER, y para mi y cualquiera esto deberia de ser una puta tomadura de pelo.

Pero lo de esta serie llamada El Pingüino no es ni por asomo lo mismo, porque este Oswall tendra unos origenes mucho mas humildes y la razon por la que le llaman Pingüino seran diferentes, pero aun asi seguimos viendo rasgos y señas de identidad que ya estaban establecidas desde los comics. Primero el hecho de que este personaje sea un delincuente muy relacionado con las mafias, segundo porque es todo un picaro, un completo manipulador que no duda de aprovecharse de los que tiene a su alrededor para conseguir sus objetivos. Es justamente todo aquello que nunca termino siendo el Joker de Todd Phillips porque esas peliculas fueron simplemente la obra de un oportunista que se aprovecho del nombre y la licencia de una franquicia ya establecida, ironicamente Todd Phillips ha sido tan embaucador y manipulador como lo es el Pingüino.

Por cierto, he visto hasta el capitulo 5...ese es el ultimo episodio de esta serie o piensan sacar mas?

Son episodios semanales que salen aquí en España la madrugada de cada lunes a las 3:AM. Ya ha salido el sexto de los 8 que serán

[Naxeteeee]

Ver al enfermo mental esquizoide, vulnerable y con cero talento criminal de Arthur Fleck luchando contra el Batman atormentado y de dotes detectivescas avanzadas de la película de Matt Reeves no tendría ninguna razón de ser porque el enfrentamiento duraría 3 minutos.

Llego tarde a este debate, vamos a ver, lo que ha pasado con la pelicula del Joker no tiene NADA que ver con lo que se esta dando con esta serie que ocurre en el mismo universo alternativo de The Batman, el Batman mas terrenal que se ha visto hasta la fecha, un Batman tan terrenal que seria imposible de juntarlo con movidas sobrenaturales y encima en una Liga de la Justicia. Algo que se esta viendo reforzado en esta serie, que si que al final me he animado a ver y reconozco que no esta mal, pero se siente desconcertante porque si no fuera que transcurre en Gothan podria ser una historia cualquiera de mafiosos

El caso es que como ya dije, esto no tiene nada que ver con lo que ha pasado con las peliculas de Joker. Y esto es asi porque en aquellas peliculas de Todd Phillips si bien la primera perfectamente podria haber sido una Jokers Begins, , el hecho de que la ciudad se llame Gothan, existan los padres de Bruce Wayne y al final del todo presenciemos como una vez mas Bruce Wayne pierde a sus padres en un callejon, que encima lo relacionan  con los altercados que provoco alguien llamado Joker, indudablemente era el caldo de cultivo perfecto para que estuvieramos ante otro Joker en un universo alternativo mas. Pero la segunda pelicula se emperro en llevar la contraria a todo eso que se habia construido al final, para decirnos que Arthur Fleck era simplemente un gafado con muchas taras mentales, que el Joker que da nombre tanto a la primera como segunda pelicula NUNCA FUE ESE JOKER, y para mi y cualquiera esto deberia de ser una puta tomadura de pelo.

Pero lo de esta serie llamada El Pingüino no es ni por asomo lo mismo, porque este Oswall tendra unos origenes mucho mas humildes y la razon por la que le llaman Pingüino seran diferentes, pero aun asi seguimos viendo rasgos y señas de identidad que ya estaban establecidas desde los comics. Primero el hecho de que este personaje sea un delincuente muy relacionado con las mafias, segundo porque es todo un picaro, un completo manipulador que no duda de aprovecharse de los que tiene a su alrededor para conseguir sus objetivos. Es justamente todo aquello que nunca termino siendo el Joker de Todd Phillips porque esas peliculas fueron simplemente la obra de un oportunista que se aprovecho del nombre y la licencia de una franquicia ya establecida, ironicamente Todd Phillips ha sido tan embaucador y manipulador como lo es el Pingüino.

Por cierto, he visto hasta el capitulo 5...ese es el ultimo episodio de esta serie o piensan sacar mas?

Ya que hablas del Pingüino, el de Tim Burton en su Batman Vuelve poco o nada tenía que ver con el de los cómics y sí más con la galería de monstruitos y freaks a los que nos tenía acostumbrado su director. ¿Era por ello un mal Pingüino o indigno de portar ese nombre? Pues no, porque como hemos dicho millones de veces y no me cansaré en repetir otros diez millones más si hace falta, no hay ninguna piedra cincelada en mármol con las cualidades definitivas que tiene que tener un personaje con 100 años de historia.
No he leído mucho del Batman clásico y sí bastante del moderno y te puedo asegurar que no son pocos los cambios entre la visión de un guionista y otro y el Colin Farrell mafioso que ves en la serie es otra versión más de las miles que han sacado del personaje.
Creo que ya va siendo hora de pasar página y que os mentalicéis de que por que no sea tu Joker no quiere decir que sea malo, indigno, insultante con el lector ni demás chorradas. Es un Joker más, como el afeminado que mostró Frank Miller en Dark Knight, el bufonesco de la etapa clásica, el psicópata mutilado de Morrison o el que ahora nos muestra Todd Phillips y que no es más que un pobre diablo con problemas mentales y que sirve de catalizador del futuro criminal. O no, pero es la versión que ha decidido sacar el director y hay que respetarla.

[rafaelgg]

Estoy con Naxeteeee, hay multitud de versiones de El Pingüino. Durante muchos años la que predominó es la de los años 50 y 60, popularizada aún más por la labor del actor Burgues Meredith en la piel del personaje en la serie de TV. Esto e sun tipo de aspecto cómico, enfundado en un frac y que era un hampón que cometía crímenes absurdos inspirados en los pájaros, por estar obsesionado con ellos, Una visión que perduró hasta los años 80 si bien a finales de esta década ya se rebaja un poco el tono bufonesco del personaje para hacerlo más acrode al tono más oscuro que habían tomado los cómics de Batman:





  Luego llega Tim Burton y lo que hace es acentuar los elementos más físicamente "freaks" del personaje a fin de encajarlo en sus fantasias gótico-expresionistas inspiradas en el cine alemán fantastico de los años 20, 30(Solo hay que comparar su apariencia con la del Doctor Caligari). En el fondo el Pingüino de Burton no es tan diferente al de los cómics, en cuanto sigue siendo un individuo grotesco y psicologicamente obsesionado con las aves, solo que ahora es menos paródico y mucho más siiestro, y esa visión siniestra y deform acaba arraigándose en los comics de los años 90 en adelante, porque los cómics en su relación con el cine y la tv se retroalimentan y de la misma manera que las películas y series adoptan los códigos del cómic, los cómics adoptan las variaciones que el cine y la tv hace a sus personajes:



   Y ahora con Colin Farrel lo que tenemos es una variante menos "freak" y más realista del personaje, y aunque muchos creais que eso es una desivación de los cómics no es muy diferente a la versión del Pingüino que la pareja formada por el guionista Brian Azzarello y el dibujante Lee Bermejo muestran en sus cómics, ya que ellos tienden a ofrecer una versión más realista del universo de Batman y sus villanos, acorde con el fotorrealista estilo de dibujo de Bermejo, haciendo, por ejemplo, que en lugar de bombín y frac lleve una vestimenta más acorde a un gangster real de hoy en día y sin exagerar en exceso la forma de la nariz. ¿Es muy diferente lo que veis en esta viñeta a lo que veis con Collin Farrell?. Yo creo que no y haceros a la idea de que la visión de Farrell va a marcar como se mostrará al personaje en los próximos años:

[rafaelgg]

Por poner, un ejemplo, Killer Croc, en su primera aparición era así:



  Aquí podeis ver mejor su rostro
https://static.wikia.nocookie.net/batman...1018213208

  Sin embargo progresivamente a lo largo de finales de los 80 y los 80 cada vez se le fue dando un aspecto menos humanos, poniendole ojos rojos sin pupilas, dibujándole con una boca enorme llena de dientes inmensos y afilados, con una nariz cada vez más parecida a un morro y para cuando Jim Lee lo dibuja se parece más a una criatura mutante como es el Lagarto de los cómics de Spiderman que al tipo calvo con el cuerpo lleno de escamas de su primera aparición:



  Sin embargo luego llega un dibujante de estilo y estética realista como es Lee Bermejo y en la novela gráfica "Joker" vuelve a mostrarlo como un tipo normal lleno de escamas, aunque esta vez es un hombre de color enorme a lo Michael Clarke Duncan y la piel con escamas/verrugas está mostrada de forma más realista que nunca, tanto que esta versió podría formar parte del universo cinematográfico de "The Batman" sin problemas, y entonces saldría algun pazguato dándosela de sabiondo gritando "Killer Croc nunca ha sido así en los cómics, es más monstruoso".
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[Naxeteeee]

Estoy con Naxeteeee, hay multitud de versiones de El Pingüino. Durante muchos años la que predominó es la de los años 50 y 60, popularizada aún más por la labor del actor Burgues Meredith en la piel del personaje en la serie de TV. Esto e sun tipo de aspecto cómico, enfundado en un frac y que era un hampón que cometía crímenes absurdos inspirados en los pájaros, por estar obsesionado con ellos, Una visión que perduró hasta los años 80 si bien a finales de esta década ya se rebaja un poco el tono bufonesco del personaje para hacerlo más acrode al tono más oscuro que habían tomado los cómics de Batman:





  Luego llega Tim Burton y lo que hace es acentuar los elementos más físicamente "freaks" del personaje a fin de encajarlo en sus fantasias gótico-expresionistas inspiradas en el cine alemán fantastico de los años 20, 30(Solo hay que comparar su apariencia con la del Doctor Caligari). En el fondo el Pingüino de Burton no es tan diferente al de los cómics, en cuanto sigue siendo un individuo grotesco y psicologicamente obsesionado con las aves, solo que ahora es menos paródico y mucho más siiestro, y esa visión siniestra y deform acaba arraigándose en los comics de los años 90 en adelante, porque los cómics en su relación con el cine y la tv se retroalimentan y de la misma manera que las películas y series adoptan los códigos del cómic, los cómics adoptan las variaciones que el cine y la tv hace a sus personajes:



   Y ahora con Colin Farrel lo que tenemos es una variante menos "freak" y más realista del personaje, y aunque muchos creais que eso es una desivación de los cómics no es muy diferente a la versión del Pingüino que la pareja formada por el guionista Brian Azzarello y el dibujante Lee Bermejo muestran en sus cómics, ya que ellos tienden a ofrecer una versión más realista del universo de Batman y sus villanos, acorde con el fotorrealista estilo de dibujo de Bermejo, haciendo, por ejemplo, que en lugar de bombín y frac lleve una vestimenta más acorde a un gangster real de hoy en día y sin exagerar en exceso la forma de la nariz. ¿Es muy diferente lo que veis en esta viñeta a lo que veis con Collin Farrell?. Yo creo que no y haceros a la idea de que la visión de Farrell va a marcar como se mostrará al personaje en los próximos años:

En los 90, en El Largo Halloween y Victoria Oscura, se volvió al Pingüino grotesco burtoniano:




Al final, cada autor da una versión y a cada generación se le da una variante diferente de un personaje que tiene 100 años porque lógicamente no puedes hacerle creer a los lectores del año 2024 que un tío con paraguas y frac va a ser un villano amenazante para un tío que ahora ha cambiado las mallas por la armadura de combate, por lo que obcecarse en la versión fiel y definitiva no va a ningún lado.

[rafaelgg]

El Pingüno Bieronoanp de "El largo Halloween" y si secuela es anterior al de  "Joker" porque está última salióalla por 2007 mientras que esos morros cómics son de los 90.

[hunk39]

Ver al enfermo mental esquizoide, vulnerable y con cero talento criminal de Arthur Fleck luchando contra el Batman atormentado y de dotes detectivescas avanzadas de la película de Matt Reeves no tendría ninguna razón de ser porque el enfrentamiento duraría 3 minutos.

Llego tarde a este debate, vamos a ver, lo que ha pasado con la pelicula del Joker no tiene NADA que ver con lo que se esta dando con esta serie que ocurre en el mismo universo alternativo de The Batman, el Batman mas terrenal que se ha visto hasta la fecha, un Batman tan terrenal que seria imposible de juntarlo con movidas sobrenaturales y encima en una Liga de la Justicia. Algo que se esta viendo reforzado en esta serie, que si que al final me he animado a ver y reconozco que no esta mal, pero se siente desconcertante porque si no fuera que transcurre en Gothan podria ser una historia cualquiera de mafiosos

El caso es que como ya dije, esto no tiene nada que ver con lo que ha pasado con las peliculas de Joker. Y esto es asi porque en aquellas peliculas de Todd Phillips si bien la primera perfectamente podria haber sido una Jokers Begins, , el hecho de que la ciudad se llame Gothan, existan los padres de Bruce Wayne y al final del todo presenciemos como una vez mas Bruce Wayne pierde a sus padres en un callejon, que encima lo relacionan  con los altercados que provoco alguien llamado Joker, indudablemente era el caldo de cultivo perfecto para que estuvieramos ante otro Joker en un universo alternativo mas. Pero la segunda pelicula se emperro en llevar la contraria a todo eso que se habia construido al final, para decirnos que Arthur Fleck era simplemente un gafado con muchas taras mentales, que el Joker que da nombre tanto a la primera como segunda pelicula NUNCA FUE ESE JOKER, y para mi y cualquiera esto deberia de ser una puta tomadura de pelo.

Pero lo de esta serie llamada El Pingüino no es ni por asomo lo mismo, porque este Oswall tendra unos origenes mucho mas humildes y la razon por la que le llaman Pingüino seran diferentes, pero aun asi seguimos viendo rasgos y señas de identidad que ya estaban establecidas desde los comics. Primero el hecho de que este personaje sea un delincuente muy relacionado con las mafias, segundo porque es todo un picaro, un completo manipulador que no duda de aprovecharse de los que tiene a su alrededor para conseguir sus objetivos. Es justamente todo aquello que nunca termino siendo el Joker de Todd Phillips porque esas peliculas fueron simplemente la obra de un oportunista que se aprovecho del nombre y la licencia de una franquicia ya establecida, ironicamente Todd Phillips ha sido tan embaucador y manipulador como lo es el Pingüino.

Por cierto, he visto hasta el capitulo 5...ese es el ultimo episodio de esta serie o piensan sacar mas?

Ya que hablas del Pingüino, el de Tim Burton en su Batman Vuelve poco o nada tenía que ver con el de los cómics y sí más con la galería de monstruitos y freaks a los que nos tenía acostumbrado su director. ¿Era por ello un mal Pingüino o indigno de portar ese nombre? Pues no, porque como hemos dicho millones de veces y no me cansaré en repetir otros diez millones más si hace falta, no hay ninguna piedra cincelada en mármol con las cualidades definitivas que tiene que tener un personaje con 100 años de historia.
No he leído mucho del Batman clásico y sí bastante del moderno y te puedo asegurar que no son pocos los cambios entre la visión de un guionista y otro y el Colin Farrell mafioso que ves en la serie es otra versión más de las miles que han sacado del personaje.
Creo que ya va siendo hora de pasar página y que os mentalicéis de que por que no sea tu Joker no quiere decir que sea malo, indigno, insultante con el lector ni demás chorradas. Es un Joker más, como el afeminado que mostró Frank Miller en Dark Knight, el bufonesco de la etapa clásica, el psicópata mutilado de Morrison o el que ahora nos muestra Todd Phillips y que no es más que un pobre diablo con problemas mentales y que sirve de catalizador del futuro criminal. O no, pero es la versión que ha decidido sacar el director y hay que respetarla.

Pues si, el de Tim Burton era sin duda alguna el que mas se distancia, era mas parecido esas interpretaciones excentricas y alocadas que se daban en la serie de los 60 de Batman, que al personaje mafioso que conocemos, pero curiosamente esta version influencio indirectamente al que luego veriamos en la serie animada que si tenia unas similitudes mayores con el de los comics. Y aun asi y con todo, esta version de Tim Burton seguia teniendo esa aficion particular por aprovecharse y manipular a todos los que le rodean.

Y no, no hay ninguna piedra cincelada en marmol como tal, pero si ciertas caracteristicas que se deben mantener para que el o los personajes tengan ciertos aspectos reconocibles por mucho que se haya alterado. En el caso del Pingüino de Tim Baton el hecho de que sea el villano de Batman en la pelicula ademas de lo mencionado de ser un manipulador con sed de poder, basta y sobra para que sigan dandose ciertos rasgos de identidad. Pero es que en el Joker de Phillips al final todo ha sido un engaño, no hay absolutamente nada que te haga decir, si, sin duda estamos ante el Joker o una version mas de este personaje, solo la primera parte de El Joker podria decirse que podria haber sido una historia de origenes con todas las de la ley, pero luego la segunda parte a venido para echar por tierra cualquier posibilidad de que eso sea asi. Y la conclusion es que todo es pura fachada, un engaño, han jugado al despiste con el espectador porque el mensaje final de esa pelicula siempre sera el mismo:"este a quien has estado siguiendo sus penurias todo el rato NUNCA FUE EL JOKER"

 Y no, no se trata de que sea "mi joker", es que sencillamente NUNCA LO FUE, no tiene mas. Si al final de la pelicula Arthur Fleck se deshace de su nombre y termina por llamarse a si mismo el Joker para siempre y encima se convierte en un delincuente que comete de todo tipo de barbaridades y crimenes, pues si, seria sin duda una nueva version de el Joker, pero en este caso al final no es asi. El punto es que para que se trate del Joker, lo unico que debe de mantenerse es que tenga apariencia de payaso, sea un desequilibrado mental y por encima de todo DEBE SER UN VILLANO. Y ojo que se han dado versiones de el Joker en comics en donde este se vuelve totalmente cuerdo y deja de ser un delincuente...pero cuando eso ocurre el personaje deja de llamarse a si mismo Joker por OBVIAS RAZONES!!!

[rafaelgg]

¿Y que? En el universo de El Caballero Blanco tenemos a un Joker que en un momento dado reniega de si condiciones villano para ser otra persona y nadie le.fa.por decir que  esa versión está fuera del Opus del personaje.

[hunk39]

Justamente he mencionado al final ese universo como ejemplo de como cuando hace eso el Joker como tal deja de existir por obvias razones, el punto es que si hay alguien que vive en Gothan City que tiene demencia senil y se hace llamar a si mismo Joker, para que termine de ser el Joker como tal tiene que acabar siendo un criminal, si no lo es...NUNCA ES EL JOKER.

Por eso el caso de esta serie si cuenta como una reinterpretacion valida de El Pingüino, porque por mucho que le hayan cambiado los origenes, por mucho que se le haya humanizado, por mucho que se le hayan cambiado ciertos aspectos, lo que le hace ser el Pingüino sigue estando ahi. Es todo lo que han tenido en comun las incontables reinterpretaciones de Pingüino, todas sin excepcion son basicamente que es una persona manipuladora y mentirosa que busca alcanzar un puesto de poder importante o directamente adueñarse de todos los bajos fondos de Gothan, eso lo hemos visto hasta en la version de Tim Burton. El punto es que Pingüino es EL Pingüino porque es un criminal y nunca dejara de serlo, en el momento en que cambias esto ultimo entonces ya no es Pingüino y no tendria sentido que se le llamase asi. Que si, que igual hay una version de Pingüino en otro universo en donde es un heroe y tiene ese nombre por otras razones, pero nunca va a tratarse de algo como colarnos alguien que se llama Pingüino QUE OOOOH ZORPREZAS DE LA VIDA RESULTA QUE NOS ENGAÑARON TODO EL RATO Y NUNCA FUE ESE Pingüino

Con las de Joker de Phillips eso es justamente lo que nos han hecho, nos han colado el truco de la estampita, nos han vendido la moto de que se trataba de el Joker, pero este nunca fue el Joker, fue una distraccion mientras que el autentico Joker pues vete a saber donde andaria en ese universo.

[rafaelgg]

"Tiene que acabar siendo un criminal".

  ¿En qué momento alguien que mata a 6 personas, una de ellas delante de las cámaras de televisión no entra en la categoría de "criminal"?.

[hunk39]

Ok, ese es un punto, pero me referia a un criminal a gran escala, no uno que tiene una corta trayectoria. Me refiero a un villano con todas las de la ley que acabe siendo alguien que siembra el caos todo el tiempo y parece que no va a morir nunca, esa clase de hierba mala.

No alguien que luego en la segunda pelicula parece que practicamente se arrepiente y que encima quiere dejar de ser conocido como el Joker. Pero todo esto daria igual, sigo ciñendome al mensaje principal que nos escupe en la cara Joker Folie a Deux o como coño se escriba:"JA, TE CREIAS QUE ARTHUR IBA A SER UNA NUEVA HISTORIA DE ORIGENES DEL JOKER, PUES TE JODES COMO HERODES!!!", que te puede gustar mas o menos, pero la pelicula en su conclusion final te esta diciendo eso, y toda esa patraña de que no era el autentico Joker pero es el que seria la inspiracion para el verdadero Joker me importa un comino.

Si me muestran una pelicula llamada JOKER que ocurre en Gothan City las espectativas son inevitables, esperas ver un origen diferente del Joker, pero lo que quieres es que el protagonista acabe siendo el Joker, porque eso es lo que te venden desde su titulo y por el hecho de que todo se ambienta en GOTHAN CITY!!!. Pero Joker Folie a Deux se niega a ofrecernos esto por el puro placer de llevarnos la contraria y entonces es cuando llegas a la conclusion de que has perdido el tiempo porque has seguido una historia que no te lleva a lo que promete su titulo, has seguido la historia de un completo desgraciado que por azares del guion al final "te muestran al que QUIZAS si sea el Joker que teniamos que haber visto desde la primera pelicula", lo cual desde mi punto de vista es un absoluto timo.

Si Todd Phillips queria unicamente contar el drama de alguien con taras mentales muy chungas al que le pasan desgracias, que la hubiera ambientado en Nueva York y que como titulo tuviera Arthur Fleck y ya esta, porque para lo que me ha contado al final la unica conclusion que llego del porque ha querido usar la IP de DC Comics de Joker, es simplemente por vendernos la moto a todos...no si al final Tarantino ahi me da la razon, el autentico Joker es Todd Phillips, yo dije que era el Pingüino por ser igual de manipulador, pero al caso es lo mismo. Phillips nos ha engañado a todos.

Y al que le guste la pelicula a pesar de todo esto pues muy bien, pero que no me la defiendan como una interpretacion mas de Joker, porque si fuera el caso el protagonista no terminaria como termina en Follie a Deux.

[rafaelgg]

Estos personaje son pura entelequia intangible, por tantto aicarmes un molde y se tar cátedra sobre ellos es tan sutil como ponerles puertas al campo porque por su propia naturaleza están destinados a ser imaginados de miles y miles de formas posibles sonqje haya unos límites. 
  Tan absurdo es decir que el Joker de Phoenix no es Joker porque no es un criminal a gran escala como decir que el Joker de Hammil de la serie de animaciónbobel de Cesar Romero  no lo son porque no asesinam o decir que el  de Nocholsom no lo es porque nones delgado unde rostro.enjuto y su ide todad previa a su caoda en el acodo ws.compcida.por él y el resto del.mjbdo contradiciendo la idea deloa comics se qie su paaado es un enogma haara ñaea él.

[hunk39]

A ver coño, que por muy ficticios que sean deben tener ciertos rasgos o caracteristicas que les hagan reconocibles, lo que que caracteriza al Joker como tal, sin reinterpretaciones que se pasan al bando de los buenos, es que es alguien con pintas de payaso, que esta loco y comete crimenes de todo tipo, es por encima de todo una mente maestra cometiendo crimenes o sembrando el caos. Los crimenes que llega a cometer Arthur Fleck son una nimiedad, son algo que haria cualquier criminal en las calles, eso sin contar el como por conveniencias del guion el tipo fue capaz de asistir a un programa en directo con una pistola completamente cargada.

Como ya dije, la primera pelicula me valia perfectamente para lo que podrian ser los inicios de un Joker primerizo, pero su secuela te viene a decir que no, que lo que creiamos que iba a ser jamas fue y nunca lo sera. Y si, ya hemos dicho miles de veces que hay ejemplos muy validos de como se han reinterpretado una y otra vez a todos estos villanos, nadie ha dicho nada de poner puertas al campo, se esta totalmente abierto a reinterpretaciones de muchos personajes que han tenido muchas diferencias y origenes diferentes, pero todas esas variantes tienen siempre varios rasgos que hacen que a pesar de todos esos cambios estos personajes sigan siendo reconocibles.

En Spiderman mismo lo hemos visto, el caso es que no me puedes poner a alguien llamado spiderman que lanza bolas de fuego por las manos y vuela, llamalo "la antorcha humana" y metelo en los 4 fantasticos, pero no lo llames spiderman, porque todas las interpretaciones de spiderman que han habido tienen algo en comun y es algo que nunca va a cambiar, que basicamente usan telas de araña para columpiarse de un lado para otro y trepan todo tipo de superficies con pasmosa habilidad.

Con Pingüino o Joker estamos en las mismas, no tendran poderes como tal, pero tienen señas de identidad muy claras del porque tienen ese nombre ganado. Con El Pingüino ya lo he dicho miles de veces, es el perfecto ejemplo de como reinterpretar a un personaje y que siga siendo reconocible a pesar de tantos cambios, con el Joker de Todd Phillips parecia que iba a ser lo mismo, pero la segunda pelicula echa por tierra todo eso y entonces es cuando el nombre de Joker deja de tener significado ahi.

Y no, no tiene nada de absurdo, lo absurdo es todo lo que hace la pelicula para desmontar todas esas espectativas por la puta cara, porque claro muchos igual la defienden porque va en contra de lo que se esperaba, pero en este caso muy concreto eso de querer llevar la contraria solo me lleva una y otra vez a la misma pregunta, si me haces esto entonces para que la llamas Joker?, igual es porque al final toda la pelicula termina siendo la respuesta a la broma del final de la anterior pelicula que no parecia tener una respuesta, es decir, toda la secuela es una maldita broma de muy mal gusto a mi parecer.

[Naxeteeee]

Ver al enfermo mental esquizoide, vulnerable y con cero talento criminal de Arthur Fleck luchando contra el Batman atormentado y de dotes detectivescas avanzadas de la película de Matt Reeves no tendría ninguna razón de ser porque el enfrentamiento duraría 3 minutos.

Llego tarde a este debate, vamos a ver, lo que ha pasado con la pelicula del Joker no tiene NADA que ver con lo que se esta dando con esta serie que ocurre en el mismo universo alternativo de The Batman, el Batman mas terrenal que se ha visto hasta la fecha, un Batman tan terrenal que seria imposible de juntarlo con movidas sobrenaturales y encima en una Liga de la Justicia. Algo que se esta viendo reforzado en esta serie, que si que al final me he animado a ver y reconozco que no esta mal, pero se siente desconcertante porque si no fuera que transcurre en Gothan podria ser una historia cualquiera de mafiosos

El caso es que como ya dije, esto no tiene nada que ver con lo que ha pasado con las peliculas de Joker. Y esto es asi porque en aquellas peliculas de Todd Phillips si bien la primera perfectamente podria haber sido una Jokers Begins, , el hecho de que la ciudad se llame Gothan, existan los padres de Bruce Wayne y al final del todo presenciemos como una vez mas Bruce Wayne pierde a sus padres en un callejon, que encima lo relacionan  con los altercados que provoco alguien llamado Joker, indudablemente era el caldo de cultivo perfecto para que estuvieramos ante otro Joker en un universo alternativo mas. Pero la segunda pelicula se emperro en llevar la contraria a todo eso que se habia construido al final, para decirnos que Arthur Fleck era simplemente un gafado con muchas taras mentales, que el Joker que da nombre tanto a la primera como segunda pelicula NUNCA FUE ESE JOKER, y para mi y cualquiera esto deberia de ser una puta tomadura de pelo.

Pero lo de esta serie llamada El Pingüino no es ni por asomo lo mismo, porque este Oswall tendra unos origenes mucho mas humildes y la razon por la que le llaman Pingüino seran diferentes, pero aun asi seguimos viendo rasgos y señas de identidad que ya estaban establecidas desde los comics. Primero el hecho de que este personaje sea un delincuente muy relacionado con las mafias, segundo porque es todo un picaro, un completo manipulador que no duda de aprovecharse de los que tiene a su alrededor para conseguir sus objetivos. Es justamente todo aquello que nunca termino siendo el Joker de Todd Phillips porque esas peliculas fueron simplemente la obra de un oportunista que se aprovecho del nombre y la licencia de una franquicia ya establecida, ironicamente Todd Phillips ha sido tan embaucador y manipulador como lo es el Pingüino.

Por cierto, he visto hasta el capitulo 5...ese es el ultimo episodio de esta serie o piensan sacar mas?

Ya que hablas del Pingüino, el de Tim Burton en su Batman Vuelve poco o nada tenía que ver con el de los cómics y sí más con la galería de monstruitos y freaks a los que nos tenía acostumbrado su director. ¿Era por ello un mal Pingüino o indigno de portar ese nombre? Pues no, porque como hemos dicho millones de veces y no me cansaré en repetir otros diez millones más si hace falta, no hay ninguna piedra cincelada en mármol con las cualidades definitivas que tiene que tener un personaje con 100 años de historia.
No he leído mucho del Batman clásico y sí bastante del moderno y te puedo asegurar que no son pocos los cambios entre la visión de un guionista y otro y el Colin Farrell mafioso que ves en la serie es otra versión más de las miles que han sacado del personaje.
Creo que ya va siendo hora de pasar página y que os mentalicéis de que por que no sea tu Joker no quiere decir que sea malo, indigno, insultante con el lector ni demás chorradas. Es un Joker más, como el afeminado que mostró Frank Miller en Dark Knight, el bufonesco de la etapa clásica, el psicópata mutilado de Morrison o el que ahora nos muestra Todd Phillips y que no es más que un pobre diablo con problemas mentales y que sirve de catalizador del futuro criminal. O no, pero es la versión que ha decidido sacar el director y hay que respetarla.

En el caso del Pingüino de Tim Baton el hecho de que sea el villano de Batman en la pelicula ademas de lo mencionado de ser un manipulador con sed de poder, basta y sobra para que sigan dandose ciertos rasgos de identidad. 

¿En serio? ¿En serio? Osea que ponemos a Donald Trump por ejemplo y se bastaría de sobra para hacer del Pingüino por sus rasgos de identidad...
Veo mucho fanatismo en las críticas hacia la segunda parte de Joker...

[hunk39]

Menudo ejemplo mas chorra y sin venir a cuento es lo de Trump, a ver joder que es un puñetero ejemplo. Lo que he venido diciendo hasta ahora es que nadie dice que no te puedas tomar ciertas libertades a la hora de meter cambios a un personaje, pero estos cambios no deben de cargarse ciertos rasgos que son los que mas definen al personaje en si. Ya puse el ejemplo de todos las versiones de Spiderman que se han dado a lo largo de los multiversos de Marvel, la cantidad de variantes es inabarcable y todas son muy diferentes entre si, pero todas todas tienen un nexo en comun, que son capaces de usar telas de araña y trepar por todo tipo de superficies. Ahora cambiame esos poderes por rasgos definitorios de un personaje estamos en las mismas, Pingüino en todas sus encarnaciones, siempre sera un delincuente metido en negocios turbios que tiene la capacidad de engañar y manipular, es una persona que basicamente maquina y se monta todo tipo de planes para tratar de salirse con la suya, TODAS las versiones de El Pingüino son asi sin excepcion, luego puedes ponerlo mas payasesco, con o sin obsesion por las aves, joder hasta cambiarlo de genero como se ha hecho en la serie animada de el cruzado enmascarado, pero sigue siendo Pingüino.

Ahora y ya que mencionamos a el Cruzado Enmascarado, mencionemos uno de los personajes que mas ha sido alterado: Harley Quinn, ya no es esa psicologa que se volvio loca y obsesiva por el Joker, ahora pasa a ser una psicologa totalmente fria y calmada que usa sus dotes analiticas para aprovecharse de personas que piensa que merecen ser castigadas por alguna razon. El punto es que sigue usando el traje de Arlequin, aunque con un diseño que a mi en lo personal no me gusta, sigue siendo una delincuente y esta vez se han potenciado sus dotes de psicologa/mentalista. Como veis esta encarnacion de Harley Quinn mas diferente no podria ser y aun asi sigo viendo ciertos rasgos en comun con otras versiones del personaje, como el hecho de que de algun modo es homosexual, esta vez completamente lesbiana al parecer, que si que ya se que esto ultimo empezo a darse en los comics mas recientes debido al shipeo que se montaban con Poison Ivi, el punto de todo esto es que aunque Harley Quinn ha sido muy cambiada sigue teniendo pequeños toques aqui y alla que la hacen seguir siendo ese personaje.

Aunque hay mucha flexibilidad a la hora de cambiar a un personaje, ciertos rasgos reconocibles siempre deben estar ahi para no perder la identidad. Y si, critico mucho la secuela de Joker porque no estoy de acuerdo con lo que ha hecho Todd Phillips, esto no es una nueva version de Joker, esto es hacernos creer que lo va a ser para luego simplemente soltarnos a la cara que nunca fue esa la intencion, por lo tanto las criticas que se ha ganado estan merecidas. No me gustan que se hagan este tipo de tomaduras de pelo.

Ahora mismo me estoy acordando de lo que ocurrio con el Mandarin de Iron Man 3, que podria ser equiparable, pero hay una "pequeña diferencia", que ese personaje no era el protagonista principal, no nos hicieron seguir la historia de el mandarin, nos hicieron seguir como es logico la de Tony Stark y su estres postraumatico y este si seguia siendo por supuesto Iron Man con sus mas y sus menos, no fue una estafa en ese sentido. Joker Follie a Deus es exactamente el mismo engaño de El Mandarin de Iron Man 3, solo que dandole absoluto protagonismo en no solo una si no DOS peliculas.

[rafaelgg]

Osea Hunk que el Joker dr Phoenix está tan alejado del auténtico como la Antorcha Humana de Spiderman. porque no tiene ni un solo elemento coincidente como, no se, el pelo verde, la cara blanca, la boca roja,, llevat un trane de colored chilantes, tense una risa denente, ir de conediante y ser un asesino 

   Temiya con las equiparaciones que haces. Me ha recordado a lo que decian un par de haterd del 007 de Craig hace años, afirmanno que eso no tenía nada de Bond sino que era Jason Bourne. Porque claro Bourne es un tío que como el personaje de Craig, va en Astom Martin, se mueve por hoteles y casinos de lujo viviendo un tren de vida enorme y va vestido con trajes de Brioni o Tom Ford osea cosas que hacía el supuesto 007 de Craig.

[hunk39]

Pero vamos a ver lo he dicho miles de veces, y la segunda pelicula te lo restriega en la cara, al final Arthur Fleck reniega de todo, reniega de ser el Joker, un tipo que apenas hizo algo relevante, mas alla de dar lugar a una revuelta en la primera pelicula de forma accidental. Al final fue todo una fachada. Podria decirse que aun tenia tiempo para acabar abrazando la identidad de el Joker, pero que ocurre al final de Follie a Deux?, los que la habeis visto sabeis de sobra que es lo que pasa, yo tambien lo se, joder si hasta esta version de Harley Quinn acaba renegando de Arthur Fleck porque no termina por ser ese Joker por el que estaba tan obsesionada.

La propia pelicula os lo esta diciendo todo el rato, Arthur Fleck no es el Joker, punto, ni el propio Arthur quiere serlo. Que os guste o no la pelicula es lo de menos, pero no me vengais diciendo que es otra interpretacion del personaje porque Follie a Deux esta ahi para deciros que estais equivocados. Si por algo Tarantino la alaba es justamente porque tal y como el ha dicho, es un corte de manga a todos los fans y si dice eso es precisamente porque al final esta pelicula nunca fue sobre el autentico Joker, fue por lo visto el que terminaria inspirando al que podria ser el verdadero Joker.

Y no joder, tenia todas las caracteristicas para ser el Joker en la primera pelicula, pero la segunda pelicula que tendria que haber servido para que el personaje terminara de evolucionar para ser definitivamente ese personaje, se niega a cumplir esas expectativas con el final que todos conocemos. Porque este Arthur Fleck nunca llego a ser el payaso del crimen de Gothan City, solo fue un agitador de masas y asesino por un breve tiempo y ahi se quedo la cosa.

Y si no estas de acuerdo conmigo pues no es problema mio, pero no se trata ni de ti ni de mi, se trata de lo que nos dice a la cara Follie a Deux y no es nada sutil, si no quereis aceptarlo pues a mi me da lo mismo.

Y dejad de darme ya la morralla con que soy un cerrado de mentes cuando os he dado miles de ejemplos de reinterpretaciones extremadamente libres de muchos personajes de comic para que entendais cual es el punto de todo esto. El caso es que este Pingüino si es es reconocible como el Pingüino, Harley Quinn de el cruzado enmascarado sigue siendo Harley Quinn a pesar de ser tan opuesta a la que todos conocemos desde hace años, el James Bond de Craig es otra version mas de 007, algo mas humanizada pero sigue teniendo los suficientes aspectos reconocibles.

Y lo vuelvo a decir el Joker de Phoenix las tenia todas con el para haber sido otra version mas, al menos si la cosa se hubiera quedado en la primera pelicula, pero lo que nos plantea la secuela viene para decirnos que no, que nunca fue eso que creiamos, no soy yo el que lo dice, es la maldita Joker 2, a ver si os enterais de una puta vez.

[Naxeteeee]

@hunk39 La cuestión no es si Arthur Fleck es el Joker o no. La cuestión es que, por lo que te he leído en otros comentarios y si no es así corrígeme, te has sentido estafado por Todd Phillips porque ha llamado Joker a un personaje que no lo es. Y mi pregunta sigue siendo ¿qué tiene que ver eso con los valores artísticos de la película? Porque todas las críticas hacia ella por tu lado van encaminadas a que el director te ha engañado con ese personaje que tu creías ser otro. No me meto en si la peli es buena o no pero si fuera un peliculón de los gordos, ¿también la criticarías por no ser el Joker que te esperabas?

[rafaelgg]

Hunk Explicame porque el personaje de la saga de Caballero Blanco no es un personaje que este fuera del Opus del Joker porque al final acaba renegando de esta personalidadpsra ser esta y el personaje de Phoenix que hace lo mismo está fuera del Opus y.por eso ed una estafa.

   Cada vez tengo más claro que mientras que a los guionistas de cómics de le.otorgs por parte de los frikis UNAM libertad enorme para ligar y proponer con los personajes, a los guionistas de cine y tv, a la hora de hacer lo mismo, de led amordaza y se led pone una camisa de fuerza por parte de esos mismos frikis porque hay un doble baremo.