Robert Rodriguez: manco o luminaria

[hunk39]

Como no se ha mencionado todavía por aquí, a lo mejor merece la pena que lo haga.

La idea de Abierto hasta el amanecer es de la gente de KNB FX: Greg Nicotero, Robert Kurtzman y Howard Berger. Durante el rodaje de Reservoir Dogs, Tarantino llegó a un cuerdo con ellos. Prestarían sus servicios de FX gratis a cambio de que él redactara el guion de una película sobre unos vampiros que tenían un bar de camioneros para comérselos, idea a la que llevaban varios años dando vueltas. Por supuesto, ellos podrían los FX de esa película que escribiera. Tarantino aceptó, la idea le fue molando y la cosa creció. Fue él quien metió a Rodríguez en la salsa, y este quien aportó el toque mexicano de frontera en el relato. En su momento, se dijo, se comentó, que Tarantino dirigió la primera parte de la película y Rodríguez desde que llegan al bar hasta el final. Es cierto que hay un cambio de tono bruto allí, pero yo no estaba allí para saber hasta qué punto el rumor es cierto. Lo que sí es verdad es que historias, personajes y guion son de Tarantino. Y también es verdad que los sindicatos exigen que las películas tengan un solo director, salvo excepciones que deben cumplir ciertas reglas.

Yo no sé. Me parece tan plausible que Rodríguez la haya dirigido entera como que no lo haya hecho. También hay otro rumor que dice que tanto Rambo 2 como Cobra y Tombstone no son de Cosmatos, sino que las dos primeras las dirigió Sly y la tercera Kurt Russel, con Cosmatos firmando la cinta y ejerciendo la figura de "director colaborador" muy por la labor de remar a favor de obra y llevarse un dinerito fresco. Lo más probable es que estas cuatro pelis se hayan llevado a cabo al estilo de Poltergist, donde tanto Spielberg como un Hopper pasado de alcohol y coca dirigieron en algún momento y se puede decir que hay cosas de los dos. De hecho, también hay quien dice que Tarantino metió mano en la dirección de Desperado y en la escritura del guion. El comienzo en el bar con Steve Buscemi es muy Tarantino, por ejemplo.

Lo que sí parece bastante claro es que cuando Rodríguez vuela solo es peor que cuando lo hace tutelado. Sin City me parece más un experimento visual que una verdadera peli. Tiene problemas de ritmo/estructura y una dirección demasiado deudora de las viñetas. De hecho, es más una representación en movimiento de los cómics originales (que me encantan y los tengo todos) que cine en sí. El fragmento que mejor respira es el d Clive Owen y Benicio Del Toro, que es, precisamente, el dirigido por Tarantino sin acreditar.

He votado manco por puro rencor, pero Desperado, Abierto hasta el amanecer, ambas Sin City y Alita me gustan, así que tengo que admitir que, con ayuda o sin ella, sus momentos tiene, el hombre. Y haberse apretado a Rose McGowan cuando estaba potentorra debe de ser una de esas experiencias dignas de tener antes de irse por la posta, me da la sensación.

¿Puedo cambiar mi voto? Me falta una opción que diga Capullo con Suerte. XD

PD: Esto sí es CGI bien echao. Ay, omá

Podria ser lo que dices en el caso de Abierto hasta el Amanecer, es mas no me extrañaria que en efecto tarantino hubiera rodado todo lo que pasa antes del momento del local de los vampiros, mas que nada porque si hay algo a lo que Tarantino parece ser alergico es al genero puramente fantastico. En todas las peliculas que ha dirigido no hay ni una sola en donde este señor se haya atrevido con alguna historia que maneje temas de ciencia ficcion o movidas sobrenaturales de algun tipo. Sencillamente parece que no es de sus generos favoritos.

 Ahora bien, todo eso no son mas que especulaciones sin confirmar, si bien es cierto que hay un cambio de estilo considerable en lo que a direccion respecta en Abierto hasta el Amanecer, eso puede haber sido hecho a proposito por el propio Rodrigez. En cualquier caso, si la hubieran dirigido a pachas Tarantino y Rodrigez, pienso que ninguna de las dos partes esta mal dirigida y estan bien implementadas. Al menos a mi no me chirria ese cambio de tono y direccion que pegan cuando aparece la parte mas sobrenatural.

[hunk39]

Voto paquetazo. Todo lo bueno que ha hecho lo ha hecho "asesorado" o con nombres importantes asociados al proyecto. Mucha casualidad me parece.

Y cuando está solo:

 Pues si, en cierto modo es verdad que en esa toma las motos de colorines se ven algo lentorras, pero aun asi sigue sin parecerme una escena mal filmada. En cualquier cosa eso tambien podria achacarselo a aspectos meramente tecnicos, complicaciones por rodar en un escenario tan limitado, cierto temor a que no se vea la escena bien si las motos van excesivamente rapidas...yo que se, el caso es que ese momento que pones tal cual sigue sin parecerme que esta mal rodado.

EDIT: Pos he revisionado la escena en Youtube

 y me parece que ya se donde esta el "problema" en el tema de la lentitud de las motos, se comportan como si fueran vehiculos con ruedas...y quien sabe si en realidad los vehiculos tienen ruedas realmente y se eliminaron de manera digital. Es decir, toda la escena esta rodada de manera mas artesanal de lo que cabria esperar, al no ser cien por cien CGI no se mueven a las velocidades tan exageradas que se dan con otras escenas en donde el CGI es mayor.

Claro, es muy facil poner el ejemplo de la persecucion de las motos en el bosque del retorno del Jedi, pero la gran diferencia es que ahi tiraron de muchos trucos de "croma" o lo mas parecido que habia en ese entonces al croma, gracias a eso y que jugaban con otras movidas en donde si habian usado trucos para acelerar la imagen, si fue mas viable rodar una escena con motos futuristas que iban a toda leche.

[Raziel Monsalud]

"Te doy una recomendacion, mirate Desperado (donde tambien esta la Hayek por cierto) que es mil veces mejor que la de El Mexicano, para mi esa es con diferencia lo peor que he visto de Rodrigez, luego The Faculty es una de invasiones alienigenas en el instituto bastante maja se diga lo que se diga, Planet Terror una de serie B muy entretenida y gamberra. La de Spy Kids al menos la primera me molo mucho, las otras pos son mas en plan para la chavalada, se nota que en esas Rodrigez simplemente vio que podia sacar mas pelas esforzandose mucho menos. Tambien destaco el corto que hizo para Four Rooms, en donde se ve a la legua que es lo que le sirvio de inspiracion para lo que luego seria Spy Kids.

 De Abierto hasta el Amanecer, Tarantino a parte de actuar , estoy muy convencido de que convencio a su colega Rodrigez para que metiera en el guion la escena en donde le chupaba el pie a la Hayek, recordad que el cabronazo es un fetichista de los pies.

 En cuanto a Sin City...si te gusta el comic, POS JUSTAMENTE, acaso no mola ver recreada en movimiento y con tanta fidelidad esa obra que tanto te mola ver en viñetas?!"
 

@hunk39 en lo que a mí se refiere "Desperado" es una eterna pendiente y no le digo que no a echarle un vistazo. Al resto no me llama tanto, pero bueno, tampoco me molestaría dedicarle un visionado.

Lo que ya me da inmensa pereza es ver un largometraje que me sé al dedillo lo que va a pasar y encima calcando estética y encuadres de un tebeo. Esto puede estar bien como experimento técnico en un corto. En toda una película de larga duración simplemente no me llama ni un poquito. En el caso de "300" (por poner un ejemplo) tengo muy claro que si hubiese tenido antes el tebeo de Miller en mis manos y supiese que se iban a fusilar casi todas imágenes emblemáticas y lo poco que se añadía al argumento original iba a ser algún detalle bastante intrascendente no me habría tomado la molestia de ver la peli.

Ay, y en cuanto el tema de los piececitos.....son el perfecto soporte de unas damas de muy buen ver. 

[hunk39]

Bueno es tema de gustos personales, a mi en el caso de Sin City me mola que recreen con tanta fidelidad un comic con una historia y estetica visual tan particular. Prefiero eso a que la caguen haciendo malas adaptaciones que no hacen justicia a la obra original

[Grijaldo]

Tiene sus ratitos.
Y por ,lo que se ve hace buenas pizzas XD.

[Leto83]

@hunk39 la gran diferencia es que "El retorno..." tiene 40 años y unos medios mucho menores que Fett. Que Rodríguez hubiese tirado de truquitos también.

[hunk39]

@hunk39 la gran diferencia es que "El retorno..." tiene 40 años y unos medios mucho menores que Fett. Que Rodríguez hubiese tirado de truquitos también.

Si pero por mucho que el retorno del Jedi es más antiguo, no has tenido en cuenta en el libro de bobba fett todo es más físico. Es decir, el escenario por donde van los vehículos es real, los vehículos son reales, el poco CGI que hay es el que se encarga de hacer que los vehículos se vean flotando y vete a saber que más. Por ese motivo, al no ser pantalla verde, no pueden hacer las mismas movidas que en el retorno del Jedi. Pero a cambio obtienes una persecución en donde todo se siente más tangible, eso es algo que muy pocos habéis tenido en cuenta, lo artesanal que se siente todo, además la planificación que ha requerido organizar y coreografíar una persecución que se da en un plato real. Podrían haber usado la tecnología del escenario virtual de el mandaloriano, como si se uso en otras escenas, pero aquí obtaton por algo más físico

Edit: Ojo, todo esto es una suposición, pero viendo la escena de nuevo se ve que en efecto, casi todo se ha grabado en un plato real. Habría que ver el cómo se hizo de esta escena para confirmar hasta que punto estoy en lo cierto

[Leto83]

@hunk39 nada de lo que dices justifica la chusta de escena que resulta ser. Si los efectos prácticos terminan siendo algo perjudicial para una escena, entonces es una mala decisión, del mismo modo que abusar del cgi también lo es. Un director medianamente hábil e inteligente sabe, o debería, combinar ambas herramientas en pos de hacer la mejor secuencia posible.

Edit: de todos modos, los problemas de esa secuencia no vienen porque haya más o menos efectos prácticos, o más o menos cgi.

[hunk39]

@hunk39 nada de lo que dices justifica la chusta de escena que resulta ser. Si los efectos prácticos terminan siendo algo perjudicial para una escena, entonces es una mala decisión, del mismo modo que abusar del cgi también lo es. Un director medianamente hábil e inteligente sabe, o debería, combinar ambas herramientas en pos de hacer la mejor secuencia posible.

Edit: de todos modos, los problemas de esa secuencia no vienen porque haya más o menos efectos prácticos, o más o menos cgi.

Si que lo justifica en el momento en que entiendes que algo más físico y tangible como unos vehículos desplazándose con grúa o cables por un plato, no se puede mover tan rápido como un vehículo falso que tiene únicamente pantalla verde detrás

Ya que eso es lo veas un error es subjetivo, yo solo he buscado responder al porqué de la lentitud de esa escena, si se hizo como he planteado se entiende porque la velocidad no es como otras escenas que no se grabaron completamente en un escenario

Y justamente aquí se combinó CGI con efectos artesanales, otra cosa es que sea más lo segundo que lo primero. E insisto, rodar algo así en un plato real, tiene también mucho mérito, tanto si nos gusta el resultado como si no

[Leto83]

@hunk39 tendría más mérito si fuese una escena decente. Si esa lentitud se debe a efectos prácticos, entonces tendría que tener menos efectos prácticos. Pero amos, que el problema es de puesta en escena, montaje, y ya que estamos, planificación, no de efectos prácticos. Hay mil maneras de transmitir velocidad, mediante planos subjetivos, a ras de suelo con la cámara adherida al vehículo o giros de cámara bruscos, o incluso volantazos en los que los vehículos tomen una dirección diferente al que toma la cámara. Pero Rodríguez abusa de planos medios y generales, en los que se ve como el entorno se mueve a 2 por hora, o mediante esos planos viendo cómo los vehículos son lentos. No hay sensación alguna de velocidad, ni por lo tanto, de urgencia ni peligro, y lo que queda es cutrerío. Me he puesto la escena y todo XD, y es terrible cómo, al final, Rodríguez decide que ahí, cuando la chica frena, es cuando es bueno meter una velocidad que no hay en toda la persecución XD. Una chapuza, vaya.

Edit: otro problema gordo es que los planos son terriblemente estáticos. Todo combinado resulta en una ausencia tremenda de movimiento. Todo mal, en suma.

[Joakinmar]

Tiene sus ratos. Cosas como Abierto hasta el amanecer, The faculty, Planet Terror o Alita están chulas, pero tiene el problema de que luego te hace chustas como Spy Kids o Machete y es para pegarse un tiro con ellas. Encima es que, a diferencia de Tarantino, no para de rodar, así que como dice @PUNKRUNNER es una ruleta rusa donde no sabes si tocará algo divertido o una chufa de cuidado.

[hunk39]

@hunk39 tendría más mérito si fuese una escena decente. Si esa lentitud se debe a efectos prácticos, entonces tendría que tener menos efectos prácticos. Pero amos, que el problema es de puesta en escena, montaje, y ya que estamos, planificación, no de efectos prácticos. Hay mil maneras de transmitir velocidad, mediante planos subjetivos, a ras de suelo con la cámara adherida al vehículo o giros de cámara bruscos, o incluso volantazos en los que los vehículos tomen una dirección diferente al que toma la cámara. Pero Rodríguez abusa de planos medios y generales, en los que se ve como el entorno se mueve a 2 por hora, o mediante esos planos viendo cómo los vehículos son lentos. No hay sensación alguna de velocidad, ni por lo tanto, de urgencia ni peligro, y lo que queda es cutrerío. Me he puesto la escena y todo XD, y es terrible cómo, al final, Rodríguez decide que ahí, cuando la chica frena, es cuando es bueno meter una velocidad que no hay en toda la persecución XD. Una chapuza, vaya.

Edit: otro problema gordo es que los planos son terriblemente estáticos. Todo combinado resulta en una ausencia tremenda de movimiento. Todo mal, en suma.

Para mi la escena, a pesar de la lentitud, es decente ergo ahi tambien entramos en aspectos subjetivos. Que la escena es lenta, evidentemente que lo es y ya he planteado las razones de porque lo es, pero quitando esa lentitud que tanto mencionais algunos poco le tengo que reprochar. No se que le veis de mal en el montaje o la puesta en escena, es el tipico montaje y puesta en escena que habreis visto miles de veces en persecuciones mas tradicionales. Y si, hay formas de transmitir velocidad, pero igual para Rodrigez o el que estuviera detras de las camaras, ya que no todos los episodios los dirigio este, la finalidad no fue precisamente la velocidad, al menos la tipica velocidad que se ve en otras escenas de la saga Star War. Aqui claramente se han fijado mas en un estilo de persecucion clasico, conio que hasta mete la tipica movida en donde uno pasa rompiendo un espejo o algo del estilo.

EDIT: Aunque ahora que lo pienso, comparar esto con persecuciones clasicas es injusto, habria que buscar si existe algun otro precedente en donde hayan grabado una persecucion en un plato con las mismas limitaciones, osea que tampoco valdria la autopista de Matrix Reloaded. Tendria que ser una serie de television en donde hayan grabado una persecucion de vehiculos en un plato igual de cerrado, porque se nota claramente que el dichoso plato del pueblo de esta serie era considerablemente pequeño, es decir habia poco espacio para maniobrar (aunque hay una parte en donde se ve mucha amplitud), en cualquier caso es evidente que no se preocuparon lo mas minimo de tratar de simular una sensacion de velocidad mayor, se conformaron con la que alcanzaban por defecto esos vehiculos que como ya digo minimo estaban sostenidos por cables.

[hunk39]

Tiene sus ratos. Cosas como Abierto hasta el amanecer, The faculty, Planet Terror o Alita están chulas, pero tiene el problema de que luego te hace chustas como Spy Kids o Machete y es para pegarse un tiro con ellas. Encima es que, a diferencia de Tarantino, no para de rodar, así que como dice  @PUNKRUNNER es una ruleta rusa donde no sabes si tocará algo divertido o una chufa de cuidado.

La primera de Spy Kids me resulto buena para ser un producto dirigido a la chavalada, ya en las siguientes se paso con el CGI, aunque me molo en cierto modo la de la isla, sobretodo por ese homenaje claro al stop motion de harry hausen o como se escribiera...eso si solo con CGI. La de Machete fue una oportunidad desaprovechada, lo mejor estaba en el trailer, una pena la verdad.

[hunk39]

Vale, esto es lo mas parecido que se me ha venido a la mente aunque no era una serie, era una pelicula que de todas formas contaba con pocos medios, no era una persecucion tan larga y tampoco es que le importaran mucho la velocidad, pero contaban con limitaciones de escenario similares:

Persecucion de 2013 rescate en L.A.

[Leto83]

@hunk39 sigue siendo cutre y ridícula, y tenían medios de sobra para hacerla bien.

Rodríguez dirige el 1, 3 y 7.

[hunk39]

@hunk39 sigue siendo cutre y ridícula, y tenían medios de sobra para hacerla bien.

Rodríguez dirige el 1, 3 y 7.

No es cutre, tenian medios para hacer un monton de cosas pero obtaron por un camino que no ha gustado a la mayoria, pero que no haya gustado no quiere decir que sea cutre, sencillamente es algo que no ha gustado y todo se reduce a que es lenta, si me mencionas cosas como la puesta en escena o los encuadres alejados, pero los criticas porque justamente esos encuadres hacen que sea mas evidente la lentitud con la que se mueve todo. Para mi esa lentitud no supone un problema y por eso considero que la escena esta bien como esta, porque sencillamente la valoro mas por el trabajo especialistas, coordinacion y coreografia, no tanto por la velocidad a la que se mueve todo

PD: A lo tonto parece que habemos mas gente que pensamos que Rodrigez de vez en cuando se lo curra y hace cosillas que destacan, me parece lo justo, tampoco hay que ponerlo como un director visionario que caga obras maestras XD

[Peckinpah]

¿Quién ha sido el troll que ha votado luminaria? XD XD XD

[gunzalobill]

¿Quién ha sido el troll que ha votado luminaria? XD XD XD

[Peckinpah]

@gunzalobill XD XD XD

[rafaelgg]

Vale, esto es lo mas parecido que se me ha venido a la mente aunque no era una serie, era una pelicula que de todas formas contaba con pocos medios, no era una persecucion tan larga y tampoco es que le importaran mucho la velocidad, pero contaban con limitaciones de escenario similares:

Persecucion de 2013 rescate en L.A.

  Una aclaración: Aunque parezca increíble "Escape from L.A" dista mucho de ser una película de escasos medios, costó 50 millones de 1996 lo que dentro de los parámetros de la época la sitúan en el ámbito de las superproducciones, aunque evidentemente no al mismo nivel que, por ejemplo "Terminator 2" o "Titanic".
   Sus deficiencias se deben más bien a qué  John Carpenter aunque genial en la creación de atmósfera, no  está demasiado dotado para la escenas de acción. De hecho en "1997 rescate 2n Nueva York" ya tenemos problemas de persecuciones que adolecen de falta de intensidad y los vehículos no exhibían demasiada  rapidez 


  Otro factor que perjudicó a las escenas de acción del film de Carpenter es la pobreza del CGI motivado por dos  motivos 1) La empresa de fx's usaba esta técnica por primera vez y carecía de experiencia 2)El adelanto por parte de Paramount de la fecha de estreno impidió pulirlos para intentar mejorarlos.

  En todo caso, esto es un ejemplo más  de lo rápido que vemos los defectos en un director actual como Rodríguez, al mismo tiempo que los obviamos en aquellos que son nuestras vacas sagradas de nuestros años mozos.

    En cuanto a Rodríguez, estoy dividido, me gusta algunas cosas suyas como "Abierto hasta el amanecer" y "El mariachi" pero otras no  No comparto el en rusiadno por Sin City basándose en. Que calca al cómic porque eso me parece anticine en cuanto a qiebobvia que sin medios muy diferentes y las formas  narrativas de uno no pueden trasplantarse sin cambios al otro y que transmita las mismas srnsaciones. Por ejemplo, la omnipresente narración en off leída en el cómic funciona de puta madre, pero transformada en viz en off en la película se convierte en una verborrea empachante y agotadora para el espectador. De la misma manera algunas transiciones narrativas que quedan bien entre viñetas, cuando se pasan entre planos cinematográficos son bruscas o abruptas, impidiendo la fluidez narrativa.

  Cine es cine y cómic es cómic y no se puede transformar una de las dos cosas en otra.