The Green Knight de David Lowery (2020)

[rafaelgg]

[Leto83]

@rafaelgg mecawen la puta, Rafa, MECAWEN LA PUTA!

[rafaelgg]

@rafaelgg mecawen la puta, Rafa, MECAWEN LA PUTA!

  ¿Quiere decir eso que te ha impresionado lo que he puesto de "Las crónicas de Excalibur"?

[Joakinmar]

@rafaelgg , pues anda que cuando se estrene la serie de El señor de los anillos, que tendrá un reparto multirracial. Se va a montar una hecatombe espectacular entre los fans de los libros y los de las películas.

[Leto83]

@rafaelgg pintaza tremenda. Me lo añadiré a la lista en Amazon para tenerlo en el punto de mira y se tercie la cosa.

[rafaelgg]

@rafaelgg , pues anda que cuando se estrene la serie de El señor de los anillos, que tendrá un reparto multirracial. Se va a montar una hecatombe espectacular entre los fans de los libros y los de las películas.

  Ya,  porque ya se sabe que hay textos e investigaciones etnológicas que determinan las características raciales de los habitantes de Gonfor o de La Comarca. Los fan de Star Wars que en 1980 se quejaron porque aparecía un negro también de quejaron porque va contra los estudios etnológicos que se han realizado sobre la galaxia de Lucas.
  
  Ripley se preguntaba en "Aliens" si en 57 años el coeficiente intelectual de la gente había bajado. Yo también me lo pregunto.

[rafaelgg]

Y lo curioso es que hablamos de Tolkien y su mitología que uno de los principales temas por los que abogaba  al escritor y plasmaba en su obra es la superación de los prejuicios entre razas. Menuda forma de honrar a Tolkien.por parte de sus fans

[manuwar]

Si a Tolkien le hubiesen hablado de Hobbits o Elfos negros, le hubiese dado un parraque.

[rafaelgg]

Si a Tolkien le hubiesen hablado de Hobbits o Elfos negros, le hubiese dado un potosí.

 ¿Tú crees que un señor que mandaba un mensaje de convivencia entre razas y superación de prejuicios hubiera actuado así?.

  Vamos como afirmar que en 1960 a Medgan Evers, le hubiera dado un potosí si le hablan de que en un futuro, cuando él ya hubiera sido asesinado, se obligaría a universitarios blancos y negros a compartir aula en la universidad.

[manuwar]

Ultracatólico, conservador, según se rumorea algo racista.....
Si.

A Medgan Evers le hubiera dado un chungo si hubiese sabido que, en el siglo XXI, algunos pirados del Black Live Matters abogarían por la separación de espacios entre negros y blancos en las universidades.

[rafaelgg]

Ultracatólico, conservador, según se rumorea algo racista.....
Si.

A Medgan Evers le hubiera dado un chungo si hubiese sabido que, en el siglo XXI, algunos pirados del Black Live Matters abogarían por la separación de espacios entre negros y blancos en las universidades.

  ¿Racista?....Primera noticia.
  
  La verdad es que su obra deja entrever un tufillo racista, sobre todo el concepto de "La comunidad del anilo" y lo que rpresenta.(Nota: Estoy siendo sarcástico). 

  ¿Ultracatólico?. Curioso yo siempre que he leído ese adjetivo sobre él siempre ha aparecido sin el "ultra".....De todos modos yo creía que solo gente muy fanática de izquierda daba por hecho de que ser católico y conservador automaticamente ya te equipara a Hitler en cuanto a lo de odiar a judios, negros o cualquier otra raza que no sea la aria.

Y no se te das cuenta, pero con un reparto multirracial la filosofía que se maneja es justo la opuesta a la que defiendes los de Black Lives Matter que tú mencionas.

[rafaelgg]

De hecho yo creo que no hay mejor para el SUPUESTO racismo de Tokien que este parrafo de la sociedad Tolkien:

En El señor de los anillos la Tierra Media es un lugar donde diferentes ‘razas’ y pueblos necesitan unirse y cooperar para triunfar contra lo que, en gran medida, es un enemigo moral. La escena en la que Sam Gamyi contempla a un enemigo muerto, preguntándose si era verdaderamente malvado o simplemente un tipo forzado a ir a la guerra, está muy lejos de demonizar al enemigo o deshumanizar al ‘otro’. Tales complejidades son la razón por la que algunas piezas literarias siguen siendo leídas, y tienen diferentes significados para las nuevas generaciones.

https://www.sociedadtolkien.org/blog/201...itra-fimi/

[rafaelgg]

Pero vamos en fin manuwar que viendo cosas como esta, queda claro que tenías razón: Tolkien de haber vivido en la España de hoy en día sería un "skinhead" o como mínimo un miembro ultrarradical de falange español:

https://hipertextual.com/2018/01/j-r-r-t...olf-hitler

[b]Son muchas las cosas que podemos decir de J. R. R. Tolkien en el aniversario 126 de su nacimiento[/b]. Conocemos su obra y reconocemos su influencia a la cultura en general; su amor por las lenguas y que es autor de varias lenguas construidas. También lo ingenioso y dedicado que fue con sus hijos como cuando escribió durante 23 años cartas a nombre de Papá Noel.
Lo que hoy queremos recordar, además de celebrar su nacimiento (ocurrido en Sudáfrica el 3 de enero de 1892) son [b]las cartas en donde se declara en oposición al nazismo[/b]. Claro que, Tolkien lo hizo de un modo sutil y certero, conozcamos antes el contexto de esta carta.
[/url]
En 1938 J. R. R. Tolkien estaba por publicar ‘El Hobbit’ al alemán por la editorial Rütten & Loening, con base en Berlín. Entre algunos de los papeleos previos para cerrar el trato de la publicación [b]le pidieron al autor documentación que lo avalara como «ario»[/b]. Ante esto, Tolkien escribió a su editor y amigo Stanley Unwin su sentir, además envió dos cartas distintas como respuesta a la editorial.



Se desconoce cuál envió el editor; en la primera de ellas pasaba de largo y de forma elegante sobre el peculiar requisito, [b]en la segunda Tolkien dejaba en claro su postura[/b].
La nota que envió a su editor decía:

Debo decir que la carta adjunta de Rütten & Loening es un poco dura. ¿Sufro esta impertinencia por la posesión de un nombre alemán, o sus leyes lunáticas requieren un certificado de origen ario de todas las personas de todos los países?
Personalmente, me inclinaría a negarme a dar cualquier declaración -aunque resulta que puedo hacerlo- y dejar que una traducción al alemán espere. En cualquier caso, me opongo firmemente a que cualquier declaración de ese tipo aparezca impresa. No considero que la (probable) ausencia de toda la sangre judía sea necesariamente honorable; tengo muchos amigos judíos, y sentiría insinuar de cualquier modo que he suscrito esa doctrina racista racista totalmente perniciosa y no científica.
Ante tu preocupación yo no puedo poner en peligro la posibilidad de una publicación en alemán sin tu aprobación. Entonces presento dos borradores de posibles respuestas.

Con esta postura podemos entender mucho más ampliamente lo que el autor de «El Hobbit» quiso decir en la carta en la que [b]no sólo se niega a certificarse como ario sino que declara que es algo innecesario y lamenta no tener ascendencia judía[/b]:

Lo siento, pero no me queda claro lo que ustedes quieren decir con ario. No soy de ascendencia aria: significa indo-iraní; y hasta lo que yo sé, ninguno de mis antepasados habló hindustani, persa, cíngaro ni ningún dialecto relacionado. Pero si debo entender que lo que ustedes quieren saber es si soy de origen judío, sólo puedo responder que desgraciadamente no parece que tenga antepasados de ese talentoso pueblo».
«Mi tatarabuelo vino de Alemania a Inglaterra en el siglo XVIII. Por lo tanto, la mayor parte de mi ascendencia es puramente inglesa, y soy un súbdito inglés, lo cual debería bastar. Me he acostumbrado, sin embargo, a considerar mi apellido alemán con orgullo, y lo continué haciendo durante el período de esa guerra lamentable, en la que serví en el Ejército inglés».
«Sin embargo, no puedo abstenerme de comentar que si solicitudes irrelevantes e impertinentes de este tipo van a convertirse en la norma en cuestiones de literatura, entonces no está lejos el tiempo en el que un apellido alemán ya no sea fuente de orgullo.

La «guerra lamentable» a la que se refiere Tolkien es, por supuesto, a la Primera Guerra Mundial en donde sirvió el autor. [b]Aunque se desconoce la carta que envió el editor la publicación en cuestión sí se llevó a cabo[/b].



Aunque J. R. R. Tolkien sentía una gran aversión por el nazismo, el movimiento sentía un gran aprecio por la obra del autor, sobre todo por [b]sus estudios lingüisticos que fueron utilizados, sin dilación, como propaganda durante el III Reich[/b], cosa que por supuesto el autor lamentaba.
En otra ocasión el autor de «El Señor de los Anillos» también [b]declaró su aversión por el propio Adolf Hitler[/b]. Esto en una [url=https://books.google.com.mx/books?id=9eLCAgAAQBAJ&pg=PA55&lpg=PA55&dq=%22which%20would%20probably%20make%20me%20a%20better%20soldier%20at%2049%20than%20I%20was%20at%2022%22&source=bl&ots=FPWbyCTb0C&sig=iytVoaYB4_k97YhFkWgTrRa4Rmw&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=%22which%20would%20probably%20make%20me%20a%20better%20soldier%20at%2049%20than%20I%20was%20at%2022%22&f=false]carta a su hijo Michael escrita en 1941, en donde hablaba de su resentimiento contra Hitler por: «arruinar, pervertir, hacer mal uso y convertir en maldito para siempre ese noble espíritu nórdico, una contribución suprema a Europa que siempre he amado y he intentado presentar bajo su verdadera luz».
Así pues, nos queda claro Tolkien no comulgaba en muchos sentidos con el nazi que poco a poco se gestó para convertirse en todo un aparato peligroso y de exterminio. [b]Hoy recordamos las palabras de Tolkien y su posición[/b], una de las muchas razones para admirar a este autor que con su universo y genialidad sigue sorprendiendo a generaciones completas luego de más de un siglo de su nacimiento.

[rafaelgg]

Y aquí dejo parte del  artículo de wikipedia sobre Tolkien:

 En 1967 protestó contra una descripción de la Tierra Media como «nórdica», un término que le desagradaba por su asociación con la teoría racial de nombre similar.42 Tolkien no sentía por Hitler más que desprecio y le acusaba: «Arruina, pervierte, aplica erradamente y vuelve por siempre maldecible ese noble espíritu nórdico, suprema contribución a Europa, que siempre amé e intenté presentar en su verdadera luz».43 Tiempo después hablaría de Hitler como de uno de los «idiotas militares», «un pillo vulgar e ignorante, además de tener otros defectos (o la fuente de ellos)».44 Del otro bando, el suyo, tampoco le gustaba la propaganda antialemana demagógica y maniquea empleada durante la Segunda Guerra Mundial para reforzar el esfuerzo de guerra británico.44
Sorprendentemente, en 1943 escribió:

Mis opiniones políticas se inclinan más y más hacia el anarquismo (entendido filosóficamente, lo cual significa la abolición del control, no hombres barbados armados de bombas) o hacia la monarquía “inconstitucional”. Arrestaría a cualquiera que empleara la palabra Estado (en cualquier otro sentido que no fuera el reino inanimado de Inglaterra y sus habitantes, algo que carece de poder, derechos o mente) [...]45

[manuwar]

Si. Pégale un repaso a los libros, y haz un recuento de las criaturas y razas que describe de piel 'blanca como la luz', y de las criaturas y razas de hombres a los que alude específicamente como de piel negra u oscura. Por si no los tienes, te lo adelanto: los orcos, en el este, y los Haradrim del Sur. Todos en el bando del mal xD.
A los Haradrim de más al sur incluso los describe como de piel negra, con lenguas rojas y medio aspecto de troll.

Así que sí, por supuesto que en la Tierra Media están representadas las razas de hombres en sus distintas etnias: básicamente blanca, negra y quizás norteafricana/oriente próximo.
Y también especifica donde se encuentra cada una.

[Peckinpah]

Peeeero, los negros y los orientales de la Tierra Media están con los malos y sirven a Sauron. Todos los personajes positivos de su obra son... blancos.

De todas formas, el debate del racismo en obras de fantasía es baldío. A mí siempre me ha parecido una gilipolllez, porque creo que no hay razas buenas ni malas, sino gente buena y gente mala. Lo demás son ganas de marear la perdiz, casi siempre con intereses partidistas.

Yo sí creo que a Tolkien le hubiera dado un pachungo subo hubieran puesto un Bilbo (o, peor, una Galadriel) negros. Pero no por racismo, sino por una mera cuestión de coherencia antropológica. Su mundo mama de la tradición nórdica y hay una serie de verdades históricas y hasta biológicas (pigmentos de piel y ojos más o menos aptos para ciertos climas) que no se pueden negar, aunque se nieguen. Y eso a Tolkien, que era escrupuloso y meticuloso como pocos, le hubiera tocado mucho los cojones. Porque denota intenciones torticeras, amén de ignorancia y falta de respeto hacia la mitología que homenajeaba. Hablamos de un tío que dejó en testamento la prohibición expresa de que Disney adaptarse sus obras, porque detestaba su tono y sus canciones. No te digo ya un Black Frodo.

Luego ya, lo de pretender saber si era o no racista... Vete a saber lo que hace cada cual en su casa. Que no fuera pronazi no significa que no fuera, yo qué sé, antiárabe o antichino o antiromaní. Y debería importarnos a todos un huevo, porque una cosa es la obra y otra la persona que la crea. Pero pretender saber lo que una persona muerta hace tanto tiempo (y sujeta a un modo de entender la vida y la sociedad que solo podemos imaginar) no dejar de ser un ejercicio, cuanto menos, fútil.

Pero que a la peña le encanta poner etiquetas, sin tener ni puta idea de lo que habla, pues de toda la vida, oiga. Y pobre del que entre al trapo, porque la estupidez primero te arrastra a su terreno y después te traga y te consume. Huyan de ella como de la peste. Huyan.

[rafaelgg]

Si. Pégale un repaso a los libros, y haz un recuento de las criaturas y razas que describe de piel 'blanca como la luz', y de las criaturas y razas de hombres a los que alude específicamente como de piel negra u oscura. Por si no los tienes, te lo adelanto: los orcos, en el este, y los Haradrim del Sur. Todos en el bando del mal xD.
A los Haradrim de más al sur incluso los describe como de piel negra, con lenguas rojas y medio aspecto de troll.

Así que sí, por supuesto que en la Tierra Media están representadas las razas de hombres en sus distintas etnias: básicamente blanca, negra y quizás norteafricana/oriente próximo.
Y también especifica donde se encuentra cada una.

  Vamos a ver tio. ¿Me estás diciendo que un tio que en 1967 PROTESTA PORQUE SE LE PONE EL CALIFICATIVO DE NORDICA A SU MITOLOLGIA PORQUE NO QUIERE QUE SE ASOCIE A SUPREMACISMO BLANCO EUROPEO ERA RACISTA?.
   
  ¿Me estás diciendo que lo que retrata a Tokien no son las propias opiniones que él explicitamente dio en vida sino las que tú le otorgas mediante teorías que tú mismo te fabricas para otorgarle un pensamiento RADICALMENTE DIFERENTE al que él expresó no solo a través de dichas opiniones sino del mensaje de su obra?.
   
  He contado esta anécdota(Sin dar nombres por supuesto) en un foro sobre series de tv ¿Y sabes la contestación que ha dado el primer lector de Tolkien al parafrasear tu descripción del lector?: 
  
Quien ha dicho eso tiene un conocimiento tan extenso de Tolkien como del Potosí


   Pero vamos tú eres capaz de defender que Malcom X era supremacista blanco porque a veces cuando oraba a Mahoma, se ponía una chilaba blanca y decir que eso lo que deja entrever es que él consideraba el blanco un color más puro y cercano a Dios. Porque ese es el nivel de tu argumentación, de la misma manera que lo de la piel clara de los elfos y la piel oscura de los orcos le das una lectura racista, aunque Tolkien presumía de amigos judios y le decía a los nazis que lamentaba no serlo él y no por  el simbolismo CATOLICO  que siempre asocia la luz al bien y lo elevado y lo negro va asociado a lo oscuro y malévolo que es la explicación más coherente.

[rafaelgg]

Ahora va a resultar que en toda obra mitológica que se asocie el bando del bien a la luz y el blanco y el del mal a la oscuridad y el negro es porque el autor tiene un fondo racista que expresa a través de esa idea, y teniendo en cuenta que ese simbolismo está EN TODAS las historias de lucha contra el bien y el mal, pues no se va a salvar nadie, hasta George Lucas va a resultar que es un racista empedernido que en el fondo lleva alrededor de 5 décadas fingiendo ser amigo de su amigo judío Steven Spielberg. Lo de meter a un negro en "Star Wars" cuando nunca se había visto a un hombre de color en una space opera debió de hacerlo para disimular.

  Ay señor, señor, las cosas que tienen uno que leer por parte de algunos para defender sus posciciones numantinamente cerriles.

[Leto83]

No se me calienten, coño. Por cierto, qué diablos es un Potosí?

[manuwar]

Vamos a ver. Espero que sea la. Última. Puta. Vez. Que me utilizas de ejemplo en otro lugar para hacer mofa de mí, y me da igual que no des mi nombre. Paso de tus mayúsculas, de tus insultos velados y de tus hipérboles y exageraciones, ya estamos todos acostumbrados. Pero no pases ciertos límites porque yo no soy Nahuel, y no te lo voy a consentir. Advertido queda.

Con esto corto y cierro, porque a tí cuanto más se te contesta, más violento y desbocado te pones.
Que Tolkien rechazara el racismo y el antisemitismo, por considerarlo aberrante y anticientífico, que lo es, no quiere decir que en su obra tuviese cabida una multiculturalidad geográfica, tal y como la entendemos hoy, que en su época era muy extraña y que él hubiese considerado absurda. No son teorías mías. Los hombres de piel negra y oscura son los habitantes de Mordor y el Reino de Harad, en el este y en el sur. En el norte y el oeste son blancos. Está en los libros.

Error mío por calificar como 'algo racista' lo que simplemente son características inherentes a una obra escrita hace ochenta años, en un mundo tan distinto al de hoy.
¿Que quieren adaptar el mundo de Tolkien a nuestro mundo actual? Pues que se les haga prestoso. Pero el mundo de Tolkien en su obra, es el que es. Yo he dicho que a Tolkien la idea de un Bilbo o un Elrond negro le hubiese parecido delirante. Y así lo creo. Y eso no lo convierte ni en un skinhead, ni en un neonazi, ni en un falangista, ni en demás GILIPOLLECES. Simplemente en un académico muy culto que sabía los lugares que le correspondían a cada cual en el mundo en el que vivía. Y ya está.

Espero haber sido claro.