Joker: Folie a deux

[gatorock]

Bueno, pues visto el teaser, esto está claro que no es para mí.

Quizá si fuese una peli original con personajes originales sí que me acercaba a verla. Pero es ver el título y se me quitan todas las ganas. 

En el fondo no es muy diferente a lo que SONY está haciendo con el universo de Spiderman. La diferencia es que aquí se apuesta por una calidad (innegable) y una aproximación libérrima mientras que allí los personajes son un poco más fieles pero el resultado pues es un desastre. Puestos a comparar es mejor esto, yo creo. Pero vamos, después de ver la primera, conmigo que no cuenten.

[PUNKRUNNER]

El dir de foto dijo que la musica seria importante pero no le parecia un musical.


Esta claro que usaran la musica como parte de la narrativa ( la musica sana como dice el teaser ), asi que habra algun numero que sueñen y hasta podrian montar sus shows  fuera de prision a lo Ha nacido una Estrella xd.

Como produccion pinta brutal , despues veremos  pero me ha gustado  este pseudo  Ha Ha Land.

Lo que esta claro que esta usando al Joker para lo suyo. 

Quizas ahora pegaba mas ver al Joker ya al 100% que es lo que parecia despues del final de la anterior, pero le ha dado por otra cosa y mete a su  Joker ahi que parece mas Arthur otra vez. Y ahora parece mas un drama  ( con partes a lo Alguien volo sobre el nido del cuco )  sobre encontrarse a si mismo (hay una  simbolica escena donde Joker   con traje gris ,como si hubiese perdido su color , escapa de uno vestido  de rojo/verde como en la primera)  a traves de la musica y ELLA ( creo que se comera la pantalla).

PD:

[manuwar]

Tiene buena pinta. Parece que han huido de cualquier cosa convencional que la gente pudiese esperar de una secuela de 'Joker', y que han evitado deliberadamente dar a los fans la película que seguramente tenían en la cabeza (un Joker convertido en señor del crimen), saliéndose por la tangente lo cual es bien.

Creo que el trailer se guarda mucho y habrán sorpresas, a ver si cumple.

[SERGIOPUCELA]

Iba a poner la canción para hacer la gracia de que ya había un adelanto de la banda sonora, pero me ha dado demasiado repelús. Simplemente voy a dejar una imagen de Dani Martín como el Joker para que os perturbe el sueño:

[gatorock]

[gatorock]

Otro

[Peckinpah]

La primera no me gustó y esta segunda no me interesa un carajo. Pegadme si queréis.

[gatorock]

La primera no me gustó y esta segunda no me interesa un carajo. Pegadme si queréis.

Yo creo que no estás solo. Yo desde luego lo veo como tú.

La primera fue un fenómeno que a estas alturas no creo que sea ninguna mentira decir que no estaba tan justificado, aunque la cinta tiene sus méritos. Pero esta secuela... no me gusta predecir resultados de taquilla pero creo que va a tener significativamente menos convocatoria que la anterior. Ya el fenómeno se ha disipado y encima va a ser en parte un musical. No creo que le vaya mal, pero tampoco que vaya a romper la taquilla.

[gatorock]

Otro villano de libro que aupado por las masas desfranquiciadas y hambrientas de reivindicación se convierte en un adalid social. Yo al giro le veo poco recorrido pero ok. Ellos verán...

[PUNKRUNNER]

Divison como la primera ( tuvo 68%  aunque gano la palma de oro ).
De momento no esta actualizado en Rotten pero en Filmaffinity de 20  criticas hay 9 verdes , 5 amarillas y 6 rojas.



Críticas:





Peter Bradshaw
The Guardian
"Hay un gran reparto y un primer acto trepidante, pero la secuela resulta claustrofóbica y repetitiva (...) Puntuación: ★★★ (sobre 5)" 



Pete Hammond
Deadline
"Con canciones, baile, comedia, oscuridad, animación, drama, violencia y mucho más, éste es un musical- si es que lo es- como ningún otro". 



Nicholas Barber
BBC
"Dependiendo de cómo se mire, este ejercicio de desmitificación es atrevido o irritantemente petulante, pero definitivamente no es muy divertido. (...) Puntuación: ★★ (sobre 5)" 



Alex Harrison
Screen Rant
"Una secuela mejorada, diseñada para antagonizar a los fans (...) Aquí hay mucho que apreciar, especialmente en lo visual, y disfruté con ella. Pero recomendaría no pedirle mucho más que eso. (...) Puntuación: ★★★½ (sobre 5)" 



Siddhant Adlakha
IGN
"Como Harley Quinn, la secuela está un poco demasiado obsesionada con Joker (...) Funciona mejor cuando tira hacia nuevas formas de ver a su protagonista - pero con mucha frecuencia insiste en volver a lo conocido" 



Geoffrey Macnab
The Independent
"Es tan vanguardista e inquietante como su precursora, reproduciendo la idea de las modernas ciudades americanas como aterradores polvorines perpetuamente a punto de estallar. (...) Puntuación: ★★★★ (sobre 5)" 



Jo-Ann Titmarsh
London Evening Standard
"Si hubiéramos tenido un poco más de acción de cómic y un poco menos de cantos, ésta podría haber sido una película realmente sobresaliente. Pero no lo es. (...) Puntuación: ★★ (sobre 5)" 



William Bibbiani
The Wrap
"Es una película triste, pensativa e impresionantemente extraña que utiliza la teatralidad de los musicales cinematográficos para socavar las ambiciones de su héroe en lugar de elevarlas" 



Owen Gleiberman
Variety
"Es un concepto audaz. Exige una ejecución audaz. Y en su mayor parte, eso no ocurre en 'Folie à Deux'". 



Matthew Turner
NME
"Una historia sorprendentemente conmovedora y psicológicamente compleja que es en parte una película carcelaria, en parte un drama judicial y en parte un musical. (...) Phoenix vuelve a estar fascinante (...) Puntuación: ★★★★ (sobre 5)" 



David Ehrlich
IndieWire
"Aburrida, plana, y con un desperdicio tan criminal de Lady Gaga que deberíamos exigir una audiencia pública, 'Folie à Deux' intenta y fracasa a la hora de hacer notar nuestras propias frustraciones con ella". 



Robbie Collin
Telegraph
"No puede igualar a su predecesora en cuanto a impacto vertiginoso. Pero sí lo hace en cuanto a la horrible tensión de polvorín: sientes que puede estallar en llamas en cualquier momento. (...) Puntuación: ★★★★ (sobre 5)" 



Tim Grierson
Screendaily
"Explora aún más la mente fracturada del asesino Arthur Fleck, pero sin la perspicacia que hizo que la película original fuera tan absorbente e inquietante. " 



James Mottram
Radio Times
"Una historia que, a pesar de carecer de la intensidad del original, sigue teniendo la capacidad de sorprender (...) Phoenix no tiene fisuras, retomando este personaje sensiblero como si fuera ayer (...) Rating: ★★★★ (out of 5)" 



Allison Wilmore
Vulture
"Comete el pecado mortal de desperdiciar a Lady Gaga (...) 'Joker: Folie à Deux' es la película de Arthur, y Arthur no es tan interesante". 



David Rooney
The Hollywood Reporter
"Secuela frustrante (...) Para ser una película de dos horas y cuarto, 'Folie à Deux' resulta narrativamente un poco escasa y en ocasiones, aburrida" 



Bill Bria
SlashFilm
"Resulta notablemente honesta y fiel a sí misma, demostrando una vez más que tomarse en serio a un personaje tan popular no es una cosa de risa. (...) Puntuación: ★★★★★★★★ (sobre 10)" 



Martin Tsai
Collider
"Tiene un tono completamente diferente al de la última película, y no en el buen sentido. (...) Lo mejor que puedes hacer es volver a ver 'The People's Joker' y fingir que esto nunca ha ocurrido". 



John Nugent
Empire
"No es la historia definitiva del Joker -quizá nunca la haya-, pero ninguna otra adaptación ha profundizado tanto en la piel mutilada y pintada del personaje. (...) Puntuación: ★★★★ (sobre 5)" 



Richard Lawson
Vanity Fair
"Phillips torpedea el legado que creó hace cinco años. Quizá sea el verdadero Joker de estas películas, incendiándolo todo porque al final nada importa realmente." [/url][url=https://www.radiotimes.com/movies/joker-folie-a-deux-review/]




Rafa Sales Ross
The Playlist
"Esta secuela puede costar a Phillips algunos fans, pero convertirá a los agnósticos " 



Luis Martínez
Diario El Mundo
"Una película tan deslumbrante como desquiciada (...) La nueva entrega del carablanca se arriesga en una lectura de sí mismo apabullante (...) el resultado es irregular, arbitrario pero sencillamente admirable (...) Puntuación: ★★★ (sobre 5)" 



Nando Salvá
Diario El Periódico
"El ‘Joker’ se inmola (...) un musical que no tiene adónde ir (...) es una obra mayormente inerte (...) las canciones que suenan no sirven tanto para retratar psicologías que para rescatar al espectador del tedio." 



Manu Yáñez
Fotogramas
"Un deslumbrante musical que desconcertará a los fans del cine de superhéroes (...) una película aparentemente descreída y fatalista, pero también tocada por una humanidad profunda (...) gloriosa (...) Puntuación: ★★★★★ (sobre 5)" 



Pepa Blanes
Cadena SER
"Todd Phillips despolitiza el nuevo 'Joker' con un Joaquin Phoenix más desatado que nunca (...) una película entretenida, llena de brillantes escenas musicales pero con una floja historia y sin el peso político y social que tenía la primera" 



Sergi Sánchez
Diario La Razón
"El Joker desafina, y mucho (...) La secuela opta por un irregular blanqueamiento del icónico personaje (...) es sorprendentemente estática (...) las «performances» resultan más bien desvaídas. Tanto como el conjunto del filme." 



Daniel Mantilla
kinótico
"Joaquin Phoenix y Lady Gaga se salvan de la quema en una cobarde ‘Joker: Folie à Deux’ que se aleja de lo político y lo social (...) Un musical sobrepoblado de canciones tan eficaces como poco memorables" 



Tommaso Koch
Diario El País
"Merece aplausos por su libertad creativa pero ha perdido buena parte de su trasfondo (...) contiene unas cuantas secuencias atractivas. Se antojan, sin embargo, más versos sueltos que piezas del mismo puzle (...) La última media hora sí regala varios momentos que dejan poso en mente y corazón"[color=var(--bs-table-color-state, var(--bs-table-color-type, var(--bs-table-color)))] [/color]

[manuwar]

Con 43 críticas (todas las de Venecia) ahora mismo tiene un 60%/6.40 en Rotten Tomatoes.

Y en el "semáforo" de Filmaffinity ya tiene más críticas negativas y mixtas que positivas.

Ahora a ver qué opina el vulgo, porque la anterior ya obtuvo críticas muy mixtas (aunque por motivos muy diferentes) pero luego el público la ensalzó.

[PUNKRUNNER]

Parecido a Joker aunque esa en el mismo punto  empezo (imagino)  mucho  mejor al  ganar el festival ( aunque despues bajo su media ).

Veremos  si se mantiene o se hunde mas cerca del estreno (  y con la taquilla estoy perdido, ademas puede pasar que en su estreno haga mas al haber escondido que era un musical y haya cabreos que se noten mas en el 2ª finde xd )   pues lo de que sea musical se esta atragantando ( y mas si dicen que no acaba de funcionar ).

Me gusta que digan que es una locura arriesgada ( Calvo dice que se han pasado de  hecho, pero que lo agradece por tirarse a la piscina aunque eso la penalice como pelicula )  y se nota que han hecho lo que han querido ( aunque parece que molesta que se aleje de lo social/politico ).

[rafaelgg]

En ma primera había quejas.porque se.gonsidersba que en lo social y político era muy incendiaria, aquí se queja.porque alude lo social y lo político. Definitivamente cada vez tengo más claro que es mejor pasar de la crítica y guiarte por tu propia opinión.

[PUNKRUNNER]

Del 60% ahora va por 47%/5.6  y bajando ( 90 criticas aun...).

He leido que no es toda en si un musical pero si una parte ( que ironicamente es lo que mejor funciona ) ya que se mete tambien en otros generos.

Y se habla de unos 140 mill   a nivel mundial en su estreno. 

La primera se estreno con unos 100M mas pero claro tuvo un recorrido brutal mientras que de esta se espera  todo lo contrario (D- en Cinemascore. ).

[manuwar]

Pues ya con más de 100 críticas ha bajado a un 42%/5.30

Y ya llevo leídas dos críticas hoy que dicen que es bastante mediocre. A parte de comerme un spoiler del final, así de gratis. Pero si es verdad que la película acaba así menudo desastre.

[hunk39]

Un 6 le ha puesto

[manuwar]

39%/5.20 en Rotten.
49 en Metacritic.
5.4 en IMDB
4.9 en Filmaffinity.

Pensaba ir a verla el Martes pero ya no sé qué hacer xD.

[Al Ejandro]

Uy la porra, ya la he perdio.

[PUNKRUNNER]

Noto mucho  odio ademas ( 37% el publico en rotten tambien )  por ( supuestamente )  reinventar la primera peli ya que el director en el 2019  no queria que se tomase como un heroe anarkista  (  y antiwoke si, llevo dias leyendo que  ahora la secuela es muy woke a diferencia de la original xd y al director le ha jodido  esa  interpretacion y de ahi  lo que pasa en la secuela... , esto lo dicen los radicales que la odian claro, que han convertido la primera en sabe Dios que...  y me pasa por meterme en lugares oscuros de internet que no representan la realidad aunque    hoy en dia  todo este ambiente esta desquiciado y estas cosas  pueden llegar al director Todd P  y mas  despues de lo del capitolio que se comparaba con su pelicula xd )  sino  centrarse en la salud mental  y sus consecuencias en la sociedad  creando  enfermos y ahora lo deja mas  claro  ( como si antes no fuese de eso... )   siendo el  musical  mas puntual y lo de menos.

Por lo que revisita la primera para valorar moralmente  al Joker y lo que hizo metiendose en otro genero  y dicen que por eso  ademas  es  aburrida  pues suelta un discurso  cobarde/coñazo  y mas cuando  querian al Joker 100% no a Arthur.

[rafaelgg]

Recien vista y entiendo lo mucho que desconcierta a todos, sobre todo a muchos de los fan acerrimos de la primera, porque es otra cosa totalmente diferente.

    De hecho quizás el problema e que intenta ser demasiadas cosas a la vez: Un musical, un drama carcelario, un drama judicial, un drama romántico, la reflexión social que ya era el original.......sin llegar a oradar demasiado en ninguna de ellas. No es un bodrio, porque hay muchos momentos en la puesta en escena en la que queda bien claro que detrás hay un director con personalidad y con talento, que se luce con detalles como un impresionante plano secuencia en la parte final de la cinta, pero que ha querido abarcar demasiado, quizás debería haberse centrado en una sola de las temáticas.

  Otro problema para mí es que este es un musical, pero un musical dramático y triston, lo que implica canciones tristonas, vamos que no vamos a encontrar una "Staying alive" de los Bee-Gees, una "Footloose" de Kenny Loggins una "Let´s go crazy" de Prince(Que la verdad le vendría mejor que la cancion utilizada  en un momento musical de Phoneix y Lady Gaga que es de los poco vitalistas que tiene la cinta) o alguna otra que te haga mover los pies en la butaca, por lo que a mí en algunos momentos se me hacen algo aburridos esos momentos musicales.

  A nivel interpretativo, pues eso sí el nivel hay es altisimo, Phoenix está en su salsa y Lady Gaga mantiene el tipo, Brendan Gleeson demuestra lo magnifico secundario que es(Y además nos muestra unas sorprendentes habilidades canoras) y también quisiera destacar a Leigh Gill, que vuelve a encarnar al diminuto amigo de Arthur, Gary y que vuelve a protagonizar, al igual que en la anterior entrega, el  momento más emotivo de la cinta.