Nueva peli de Alien por Fede Alvarez.

[rafaelgg]

@hunk39 @Namato Os he entendido perfectamente y aunque sirva como apoyo y ayuda al guionista, sigo sin ver el uso de estas herramientas para potenciar la vagancia del escritor y reducir su capacidad de imaginación o de desarrollo de inventiva.
Ojo, en otros usos si soy partidario del empleo de IAs pero en un gremio ya bastante prostituido por algoritmos, estudios de mercado y productores mercantilistas como es el mundo del cine actual, para mí fuera estos mecanismos automatizados.

@manuwar Al final es hacer como con la última de Evil Dead, pasarla por la recicladora del espectador potencial del año 2024 y tienes éxito asegurado. Cosa que no veo mal porque es algo que se ha hecho siempre en el cine para actualizar secuelas o sagas a nuevas generaciones, pero ya sabemos lo que es para los estudios "actualizar algo para adolescentes" en estos tiempos: Evil Dead Rise era el mejor ejemplo de película mediocre que se ampara en una marca nostálgica para ofrecer más de lo mismo para espectadores adolescentes con escasas exigencias.

  Pues no se yo, si con la IA habría más vagancia que con escritores "humanos", a lo mejor va y resulta que la Inteligencia Artificial es más proclive a crear cosas nuevas y no a reciclar situaciones, decorados y diseño de producción como pasa con los creadores de carne y hueso, haciendo algo menos mecánico. Ya lo decían en "Blade Runner": "Más humanos que los humanos.

   De momento lo de Ripley y la Reina Alien uniendo fuerza es de un nivel de originalidad inencontrable en todas las películas que van desde "Alien 3" a "Alien: Covenant".

[hunk39]

Tío que el tipo simplemente está especulando, es obvio que este Alien luce diferente y cuando se han dado estos cambios de diseño siempre ha habido una justificación en cada entrega, en Aliens se dio a entender que no eran iguales al xenomorfo de la primera película porque eran la clase obrera de la colmena. En Alien 3 fue porque salió de un perro /buey dependiendo de la versión que se haya visto y así ha sido con todas las variantes que se han dado de esta criatura

En alien romolous es seguro que también veremos una explicación de porqué es un xenomorfo algo diferente a los que habíamos visto hasta la fecha. En cualquier caso el chaval del video no está afirmando nada, solo está dando su opinión como cualquier youtuber que vive de estas movidas

[rafaelgg]

Tío que el tipo simplemente está especulando, es obvio que este Alien luce diferente y cuando se han dado estos cambios de diseño siempre ha habido una justificación en cada entrega, en Aliens se dio a entender que no eran iguales al xenomorfo de la primera película porque eran la clase obrera de la colmena. En Alien 3 fue porque salió de un perro /buey dependiendo de la versión que se haya visto y así ha sido con todas las variantes que se han dado de esta criatura

En alien romolous es seguro que también veremos una explicación de porqué es un xenomorfo algo diferente a los que habíamos visto hasta la fecha. En cualquier caso el chaval del video no está afirmando nada, solo está dando su opinión como cualquier youtuber que vive de estas movidas

  Vamos a ver la explicaciones que se dieron para justificar el cambio de diseño fuero inventadas a posteriori, pero las razones auténticas eran otros:

  En "Aliens": La autentica explicación era que las cúpulas translucidas eran muy quebradizas y los portadores de los disfraces iban a estar involucradas en secuencias de acción donde se podían romper fácilmente, junto al hecho de que a Cameron le gustaba como lucía la cabez sin dicha caperuza, Lo de que "es que son xenomorfos más envejecidos que los de la original" fue una excusa inventada a posteriori.
   
   Lo de "Alien 3" la autentica razón es que a David Fincher se le había antojado un xenomorfo que se moviera ágil y rápido como una pantera, luego se inventaron la excusa de que el xenomorfo cogia las caracterisiticas del portador y si se gestaba dentro de un perro o un buey salía quadrupedo, al menos aquí la excusa está en el propio guion de la película, pero es eso una excusa para que el director pudiese cambiar el diseño a su gusto. Luego vino la paja mental de los "nerds" inventándose cosas como que los "Alien perros" o "Alien cuadrúpedos" son los primeros en nacer poque su función es servir de guardaespaldas de la futura bebé reina y todas esas chorradas ante los que los creadores de la saga sonrrien para seguirle la corriente al fandom y no encabronarlos quitándoels la raazón.
  
   Los "Aliens resurreccíon". Pues ahí ni cuadrúpedos ni más viejos ni nada de lo dicho hasta ahora justificaba el cambio, hasta que el "fandom" se inventó lo de que se veían diferentes porque no son aliens puros sino que sus genes están mezclados con los de Ripley, pero de nuevo, una paja mental del fan a la que no se alude en ningún momento en el film de Jeunet, se habla de cruce genético pero no de que eso haya alterado la apariencia de los xenomorfos.


   Luego está el cambio del diseño de "Covenant", donde algún iluminado youtuber como John Doe, salió con la paja mental de que "Es que no son xenmorfos sino protomorfos una versión previa", cuando en el merchandising oficial de la película(Libros del making of, Funko Pops...) se usa la palabra "xenomorfo" para identificarlo, lo que pasa es que volvemos a lo mismo: Ridley Scott y sus colaboradores dijeron "Vamos a darles la razón a los zumbados esto no se vayan a cabrear porque hayamos cambiado el diseño por puro capricho mío, total nos están haciendo el trabajo que deberiamos hacer nosotros de arreglar las incoherencias"


   Luego fuera de la saga Alien tenemos el caso del Yautja de "Prey", que el director quiso cambiar el diseño a su gusto personal(Cuando el de 1987 sigue siendo vigente e insuperable) y no se si creado por él mismo para que los fans lo aceptaran se sacó lo de "Es que es un Yautja de otro hemisferio de su planeta" o si fue cosa de paja mental de los propios fans. La verdad es que es una explicación absurda porque el nivel de diferencia física es más propia de la que hay entre un neandertal y un humano moderno que la que hay entre un anglosajón de Escocia y un nativo africano.

[rafaelgg]

En ese sentido, deberíamos de aprender de los japoneses, que tienen asimilado el hecho de que por puro capricho creativo, la apariencia de Godzilla vaya cambiando, incluso entre películas que son secuelas una de otras, sin necesidad de inventarse ninguna coartada chorra que justifique el cambio:

[Leto83]

@rafaelgg la IA, a día de hoy, no puede crear cosas nuevas porque de lo que tira es de una base de datos monumental de cosas ya creadas. Todavía tengo en pendientes "El mito de la inteligencia artificial", pero sirva este párrafo de muestra de que la IA, a día de hoy, no puede ser más creativa que el humano.

"Desde Alan Turing, los entusiastas de la inteligencia artificial han caído en el profundo error de equipararla con la inteligencia humana. Pero la IA trabaja con el razonamiento inductivo, procesando conjuntos de datos para predecir resultados, mientras que los humanos no correlacionamos conjuntos de datos: hacemos conjeturas a partir de la información del contexto y de la experiencia. No tenemos ni idea de cómo programar este tipo de razonamiento basado en la intuición, conocido como razonamiento abductivo."

Los escritores pueden utilizar la IA como herramienta, ya sea para corregir textos o como generadora de ideas en cuanto a mostrar combinaciones de situaciones, y lo más común, es que el escritor no coja una idea generada por IA, sino que coja diferentes elementos de multitud de ideas, tanto suyas como propuestas a la IA, y a partir de ahí tirar en caso de que tenga algún bloqueo. Otra cosa es la vagancia del escritor en cuestión, o el trabajo que le pidan hacer, pero ya digo, en términos estrictamente creativos, a día de hoy insisto, la IA está muy lejos del potencial que atesora el cerebro humano.

O esto es lo que tengo entendido, porque estas movidas avanzan tan rápido que uno ya nunca sabe dónde está XD. Si alguien tiene más info o lecturas recomendadas, molaría que las compartiera.

[hunk39]

Tío que el tipo simplemente está especulando, es obvio que este Alien luce diferente y cuando se han dado estos cambios de diseño siempre ha habido una justificación en cada entrega, en Aliens se dio a entender que no eran iguales al xenomorfo de la primera película porque eran la clase obrera de la colmena. En Alien 3 fue porque salió de un perro /buey dependiendo de la versión que se haya visto y así ha sido con todas las variantes que se han dado de esta criatura

En alien romolous es seguro que también veremos una explicación de porqué es un xenomorfo algo diferente a los que habíamos visto hasta la fecha. En cualquier caso el chaval del video no está afirmando nada, solo está dando su opinión como cualquier youtuber que vive de estas movidas

  Vamos a ver la explicaciones que se dieron para justificar el cambio de diseño fuero inventadas a posteriori, pero las razones auténticas eran otros:

  En "Aliens": La autentica explicación era que las cúpulas translucidas eran muy quebradizas y los portadores de los disfraces iban a estar involucradas en secuencias de acción donde se podían romper fácilmente, junto al hecho de que a Cameron le gustaba como lucía la cabez sin dicha caperuza, Lo de que "es que son xenomorfos más envejecidos que los de la original" fue una excusa inventada a posteriori.
   
   Lo de "Alien 3" la autentica razón es que a David Fincher se le había antojado un xenomorfo que se moviera ágil y rápido como una pantera, luego se inventaron la excusa de que el xenomorfo cogia las caracterisiticas del portador y si se gestaba dentro de un perro o un buey salía quadrupedo, al menos aquí la excusa está en el propio guion de la película, pero es eso una excusa para que el director pudiese cambiar el diseño a su gusto. Luego vino la paja mental de los "nerds" inventándose cosas como que los "Alien perros" o "Alien cuadrúpedos" son los primeros en nacer poque su función es servir de guardaespaldas de la futura bebé reina y todas esas chorradas ante los que los creadores de la saga sonrrien para seguirle la corriente al fandom y no encabronarlos quitándoels la raazón.
  
   Los "Aliens resurreccíon". Pues ahí ni cuadrúpedos ni más viejos ni nada de lo dicho hasta ahora justificaba el cambio, hasta que el "fandom" se inventó lo de que se veían diferentes porque no son aliens puros sino que sus genes están mezclados con los de Ripley, pero de nuevo, una paja mental del fan a la que no se alude en ningún momento en el film de Jeunet, se habla de cruce genético pero no de que eso haya alterado la apariencia de los xenomorfos.


   Luego está el cambio del diseño de "Covenant", donde algún iluminado youtuber como John Doe, salió con la paja mental de que "Es que no son xenmorfos sino protomorfos una versión previa", cuando en el merchandising oficial de la película(Libros del making of, Funko Pops...) se usa la palabra "xenomorfo" para identificarlo, lo que pasa es que volvemos a lo mismo: Ridley Scott y sus colaboradores dijeron "Vamos a darles la razón a los zumbados esto no se vayan a cabrear porque hayamos cambiado el diseño por puro capricho mío, total nos están haciendo el trabajo que deberiamos hacer nosotros de arreglar las incoherencias"


   Luego fuera de la saga Alien tenemos el caso del Yautja de "Prey", que el director quiso cambiar el diseño a su gusto personal(Cuando el de 1987 sigue siendo vigente e insuperable) y no se si creado por él mismo para que los fans lo aceptaran se sacó lo de "Es que es un Yautja de otro hemisferio de su planeta" o si fue cosa de paja mental de los propios fans. La verdad es que es una explicación absurda porque el nivel de diferencia física es más propia de la que hay entre un neandertal y un humano moderno que la que hay entre un anglosajón de Escocia y un nativo africano.

Falso, sencillamente a James cameron le gustaban más como se veían sin la superficie lisa, lo que pasa es que aprovechando ese cambio con el tiempo lo justificaron con lo de las diferentes especies o castas dentro del nido 

En cualquier caso haces una montaña de un grano de arena, el tipo del video dabe de sobra que todo esto es ficción, sabe tanto o más que tu que cada director aporto ideas y rediseños a estos xenomorfo por diferentes razones, lo mismo que estos cambios fueron justificando se dentro del universo de Alien. Total el hecho de que el xenomorfo cambie dependiendo del huésped del que salía da mucho juego a muchas movidas, salvo fumadas del tipo predalien que vemos en AVSPredator

Y que sepas que eso del protoalien lo dijo rideley Scott, dentro de las fumadas que ha hecho recientemente con esta saga, eso es justamente lo menos cantoso

[rafaelgg]

Tío lo de quitar la caperuza translúcida porque se podía romper.y porque le molaba más como se veían sin ella se lo he escuchado decir al propio James Cameron en un making of.

[Naxeteeee]

@hunk39 @Namato Os he entendido perfectamente y aunque sirva como apoyo y ayuda al guionista, sigo sin ver el uso de estas herramientas para potenciar la vagancia del escritor y reducir su capacidad de imaginación o de desarrollo de inventiva.
Ojo, en otros usos si soy partidario del empleo de IAs pero en un gremio ya bastante prostituido por algoritmos, estudios de mercado y productores mercantilistas como es el mundo del cine actual, para mí fuera estos mecanismos automatizados.

@manuwar Al final es hacer como con la última de Evil Dead, pasarla por la recicladora del espectador potencial del año 2024 y tienes éxito asegurado. Cosa que no veo mal porque es algo que se ha hecho siempre en el cine para actualizar secuelas o sagas a nuevas generaciones, pero ya sabemos lo que es para los estudios "actualizar algo para adolescentes" en estos tiempos: Evil Dead Rise era el mejor ejemplo de película mediocre que se ampara en una marca nostálgica para ofrecer más de lo mismo para espectadores adolescentes con escasas exigencias.

  Pues no se yo, si con la IA habría más vagancia que con escritores "humanos", a lo mejor va y resulta que la Inteligencia Artificial es más proclive a crear cosas nuevas y no a reciclar situaciones, decorados y diseño de producción como pasa con los creadores de carne y hueso, haciendo algo menos mecánico. Ya lo decían en "Blade Runner": "Más humanos que los humanos.

   De momento lo de Ripley y la Reina Alien uniendo fuerza es de un nivel de originalidad inencontrable en todas las películas que van desde "Alien 3" a "Alien: Covenant".

@rafaelgg Estamos en los tiempos de "a nadie le importa una mierda el guionista" y no hay ni uno, ni uno solo, que sea recordado por el espectador actual por mucho que desde siempre fuera un gremio ninguneado, imagínate si no es peligrosísima el avance imparable de las IAs.
Fíjate como está el trabajo del guionista humano que hasta el puto Steven Zaillian ha hecho probablemente la serie del año (Ripley) y los pocos que la han visto (aquí ni la hemos mencionado) y los que la han alabado durante la semana de rigor que se pone de moda algo de Netflix, no mencionan en ningún momento que sea la serie del creador de algunos de los mejores guiones del cine de los 90 hasta ahora. 
Lo de las IAs como herramienta de apoyo me parece muy bien como el uso de Google y aplicaciones informáticas que lógicamente se llevan usando desde hace décadas para no hacer que el guionista se visite todas las bibliotecas de Nueva York, pero la creatividad humana es insustituible y creo que la amenaza de estas IAs vienen muy potenciadas por culpa de la peor crisis creativa de toda la historia del cine que es el Hollywood actual.

P.D. Lo de Ripley y la Reina Alien uniendo fuerzas no sé a qué te refieres, he perdido el hilo de esta noticia...

[rafaelgg]

Naxeteeee lo de Ripley y la reina Alien uniendo fuerzas se comenta en el video como algo que creó la inteligencia artificial a la hora de hacer un guion alternativo para "Alien 3".

  El problema de los guionistas de hoy no es que estén faltos de talento, porque cuando van a una serie de "streaming" o al cine indie bien que lo demuestran, el problema es que cuando trabajan para producciones de gran estudio están totalmente encorsetados por las directrices que les dan, no teniendo prácticamente libertad creativa alguna.

[hunk39]

Tío lo de quitar la caperuza translúcida porque se podía romper.y porque le molaba más como se veían sin ella se lo he escuchado decir al propio James Cameron en un making of.

Pues entonces para que sueltas que se hizo por otros motivos que no tienen nada que ver con lo que dijo Cameron?, que si que ya sabemos que en Aliens se rediseñaron los xenomorfos de esa manera porque a Cameron le gustaba mas que se vieran de ese modo. Pero eso no quita que en el lore para justificar esa diferencia de diseños entre la primera pelicula y la secuela le buscaran una justificacion coherente de manera oficial.

[hunk39]

@hunk39 @Namato Os he entendido perfectamente y aunque sirva como apoyo y ayuda al guionista, sigo sin ver el uso de estas herramientas para potenciar la vagancia del escritor y reducir su capacidad de imaginación o de desarrollo de inventiva.
Ojo, en otros usos si soy partidario del empleo de IAs pero en un gremio ya bastante prostituido por algoritmos, estudios de mercado y productores mercantilistas como es el mundo del cine actual, para mí fuera estos mecanismos automatizados.

@manuwar Al final es hacer como con la última de Evil Dead, pasarla por la recicladora del espectador potencial del año 2024 y tienes éxito asegurado. Cosa que no veo mal porque es algo que se ha hecho siempre en el cine para actualizar secuelas o sagas a nuevas generaciones, pero ya sabemos lo que es para los estudios "actualizar algo para adolescentes" en estos tiempos: Evil Dead Rise era el mejor ejemplo de película mediocre que se ampara en una marca nostálgica para ofrecer más de lo mismo para espectadores adolescentes con escasas exigencias.

  Pues no se yo, si con la IA habría más vagancia que con escritores "humanos", a lo mejor va y resulta que la Inteligencia Artificial es más proclive a crear cosas nuevas y no a reciclar situaciones, decorados y diseño de producción como pasa con los creadores de carne y hueso, haciendo algo menos mecánico. Ya lo decían en "Blade Runner": "Más humanos que los humanos.

   De momento lo de Ripley y la Reina Alien uniendo fuerza es de un nivel de originalidad inencontrable en todas las películas que van desde "Alien 3" a "Alien: Covenant".

@rafaelgg Estamos en los tiempos de "a nadie le importa una mierda el guionista" y no hay ni uno, ni uno solo, que sea recordado por el espectador actual por mucho que desde siempre fuera un gremio ninguneado, imagínate si no es peligrosísima el avance imparable de las IAs.
Fíjate como está el trabajo del guionista humano que hasta el puto Steven Zaillian ha hecho probablemente la serie del año (Ripley) y los pocos que la han visto (aquí ni la hemos mencionado) y los que la han alabado durante la semana de rigor que se pone de moda algo de Netflix, no mencionan en ningún momento que sea la serie del creador de algunos de los mejores guiones del cine de los 90 hasta ahora. 
Lo de las IAs como herramienta de apoyo me parece muy bien como el uso de Google y aplicaciones informáticas que lógicamente se llevan usando desde hace décadas para no hacer que el guionista se visite todas las bibliotecas de Nueva York, pero la creatividad humana es insustituible y creo que la amenaza de estas IAs vienen muy potenciadas por culpa de la peor crisis creativa de toda la historia del cine que es el Hollywood actual.

P.D. Lo de Ripley y la Reina Alien uniendo fuerzas no sé a qué te refieres, he perdido el hilo de esta noticia...

Eso ha sido asi desde que el cine es cine y las series son series, da igual lo bueno que fuera el guionista, a no ser que estos luego empezaran a destacar como directores, siempre han sido ninguneados tanto en el cine como en la television. Por otro lado en otros medios como los comics o videojuegos fijate como si han destacado algo mas. El caso es que lo que mencionas no tiene nada que ver con la IA, estas señalando algo que siempre ha estado presente ahi.

EDIT: Y no se para que citas lo de ripley y la reina alien uniendo fuerzas, cuando el propio tipo de ese video dijo claramente que fue una ida de pinza de la IA y que lo habia descartado por completo. El tipo del video se quedo unicamente con las propuestas que ofrecio la IA que si tenian mas coherencia y podrian haber servido para hacer una buena historia.

[rafaelgg]

A ver hunk39 si me vuelves a leer verás que lo cito porque es un ejemplo de que la IA puede ser más imaginativa que los guionistas humanos, porque hay que reconocer que, por mucho que pueda considerarse una ida de pinza,  la idea es  imaginativa y original y me atrevería a decir que escrita con la suficiente habilidad podría funcionar, no sería la primera vez que dos personajes que el cine ha mostrado como enemigos irreconciliables se viesen obligados a unir fuerzas(Pensemos en el Capitan Jack Sparrow y Barbosa o en Aquaman y su hermanastro).

[hunk39]

Eso no demuestra que las IA sean más imaginativas, a cualquier persona se le podría pasar por la cabeza una idea así de absurda, de hecho las IA realmente no son imaginativas, la prueba es que lo que crean es a base de peticiones que les indicamos nosotros y que además son incapaces de entender conceptos más abstractos. El día en que las IAs sean capaces de generar obras de forma autónoma y entiendan como funciona la suspensión de la incredulidad, entonces si podremos decir que son realmente creativas e imaginativas, de momento siguen siendo una herramienta para el ser humano

[gatorock]

Este es el Trailer 2 que ha salido hace ya unos 12 días.

A mí esta franquicia, como casi todas las que han intentado revitalizar desde los 80, me tiene muy hastiado...

[Raziel Monsalud]

Joooder macho, cuando más veo el trailer, más tengo la sensación de que me están colando esto mismo, pero versión "principios del siglo XXI":

Lo dicho, ya me contaréis lo que la veáis y sinceramente espero que un director con tanto talento como Fede Álvarez no se acabe "super-especializándose" en remakes de clásicos fantásticos de los 70-80.

[PUNKRUNNER]

[rafaelgg]

[Peckinpah]

El director Fede Álvarez sobre el proceso de audición para 'ALIEN: ROMULUS'

"Le preguntaba a actores de veintitantos años qué películas habían visto de la franquicia y me decían:
- Acabo de ver las 2 primeras.
- ¿Cuál te gustó más?
- 'Prometheus'.

Esto ha dolido. 

[PUNKRUNNER]

Siendo actores y con la informacion tan a mano es raro pero no me sorprende.
Doy por hecho que de verdad creian que Prometheus era la primera hasta el punto que ni se cuestionaron buscar mas alla de esa.

Aunque si Prometheus es de un viejo ( desconocido para ellos  imagino ) llamado Scott, pues pinchas en su ficha a ver que ha hecho el hombre antes. Esto es de primero de cinefilia xd. 

Claro que igual no les va mucho el cine que es el tema , dependera  tambien del ambiente si vienen de familia de actores ect.. o es casual   ( hay muchos  futbolistas que no ven partidos, les aburren.. y solo les gusta jugarlos... y mas alla de los cinco futbolistas historicos que habran visto sus goles por youtube no conocen el futbol clasico , un ejemplo ).

Los actores de Romulus pues seguro que algunos ni la habrian visto pero una vez fichados eso  habra cambiado y de cara  a la promocion lo veremos xd. 

Dicho esto yo ya he cumplido que mi hermana vio Alien/Aliens con cerca de 15 años  ( no le hizo gracia pero la vio xd , aunque igual ahora con casi 25 años  si le gustaria mas pues no recuerda mucho y creo que ni sabe que existe una nueva como Romulus.. aunque no por mucho tiempo  ).


PD:

Me gustaria pensar que Zendaya vio Dune de Lynch aunque sea solo despues de ficharla para Dune y le molo como para llevar la camiseta xd en la promo de la de Villeneuve...Pero no me sorprenderia que sea mas por marketing/moda retro ( que ahora es cool )  como los que llevan camisetas de grupos  de los 80 o 90 que ni han escuchado y se creen que son marcas como Los Ramones, Nirvana y demas ( de hecho ahora los de 15-20 años  visten como la moda grunge de los 90 con ropa ancha, o  el mitico chandal de yonki  a lo Billie Eilish.. al final todo es ciclico ).

[rafaelgg]

Esto me recuerda. a cuando he visto zopencos reaccionando al vídeo "Flash" de Quee, sabiendo de antemano que era la canción de una adaptación de un cómic yap ver las imágenes del video estar desconcertado porque no aparece The Flash con su trajecito rojo porque daban por hecho que era un film sobre el  personaje de DC 

  Dársela de aficionado al cómic y no conocer a FlasHordon o a Principe Valiente hasta El Punto de que ni te sueben sha nombres es de traca porque son los pilates sobre loa que SE fundaràwl cómic no humorístico de dibujo realista en el que surgen los superhéroes que tanto aman. Sin Harold Foster no habrían tenido a John Buscema