(14-03-2022, 11:16 PM)Jou escribió: Poco que añadir a lo que habéis comentado. La peli está muy bien. Un detalle que sí quisiera comentar con vosotros. Durante un buen rato creí que de alguna manera iba a estar conectada con el Joker de Todd Philips, sobre todo con el tema del pasado no tan ejemplar de Thomas Wayne. Además, creo que la Torre Wayne también salía en Joker (o quizás me confundo con Batman Begins), y los malotes pintados de payaso en el metro (aunque con la excusa de Halloween ya queda explicado). No tiene más importancia, de hecho forzar este tipo de cosas queda fatal, pero en este caso creo que podía haber funcionado. ¿Sabéis si han comentado algo de esto? ¿Esta descartada del todo la posibilidad de que haya alguna conexión?
Matt Reeves dijo que su película no estaría conectada a ninguna de las otras pelis de DC, así que podemos descartar cualquier conexión con el Joker de Joaquin Phoenix. Aparte de eso, a nivel temporal no cuadran. The Batman ocurre en 2021 mientras que Joker pasaba en los 80. Como dice @ manuwar, el Joker tendría 60 años por lo menos.
Vivo o muerto, seguiré comentando.
17-03-2022, 01:10 PM
(Última modificación: 17-03-2022, 01:11 PM por Grijaldo.)
Sería un Viejoker...
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
(17-03-2022, 01:10 PM)Grijaldo escribió: Sería un Viejoker...
Baneado 15 días.
17-03-2022, 03:34 PM
(Última modificación: 17-03-2022, 04:09 PM por gatorock.)
(16-03-2022, 04:09 PM)Leto83 escribió: @gatorock lo cierto es que a nivel de guión el único punto realmente flojo que le veo es lo de la llamada. Sirve para hacer avanzar la trama, pero queda muy conveniente. Por lo demás, otros agujeros o incoherencias que dices a mí me han pasado por debajo del radar tanto la primera como la segunda vez, y en cuestiones de ritmo sigo en la cosa de que en el tramo medio la subtrama de Thomas Wayne le pesa a la película, si bien no es muy largo y la cosa se acelera rápido después.
A mí más allá de lo que me he quejado en mi anterior comentario, al verla la segunda vez me han rechinado ciertos aspectos de la trama y del pathos de los personajes que no me terminan de encajar.
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Por ejemplo, toda la aparte de Thomas Wayne me parece muy forzada. Riddler visita y mata personalmente a todas las víctimas, valedores de una conjura secreta y vigente que nuestro amante de los acertijos aspira a destruir. Si castiga directa y personalmente a cada uno ¿Para qué ensañarse con el huérfano de uno de ellos? ¿No murió ya Thomas Wayne, según The Riddler, a manos de su propia ambición? (intentando tapar el escándalo que le impediría llegar a la alcadía). Esa justificación de su odio hacia Bruce porque no es un huérfano de verdad como lo fué él no me parece suficiente para querer matarle. Además, en todos los casos anteriores se infiltra y secuestra a sus víctimas pero a Bruce Wayne le envía un sobre bomba. ¿Por qué? Entiendo que esto funciona como un recurso emocional en la trama ya que afecta a Alfred y se resuleven conflictos pero no se explica por qué decide tratar a Bruce de una manera tan diferente cuando incide tanto en que debe sufrir por los pecados de su padre. Me parece una salida de tono y no me encaja con sus asesinatos anteriores. Creo que inicialmente no tenían pensado usar a Thomas Wayne y de alguna manera, no sé si en fase de guión, decidieron que la misión del antagonista debía afectar personalmente a Batman.
Parecido me sucede con el Pingüino. Como si originalmente fuese un villano principal pero decidiesen que con The Riddler ya era suficiente y optasen por cargar esa función sobre los hombros de un Falcone casi sin desarrollo. ¿Qué hace el pingüino en toda la peli más que mostrar potencial para una secuela? Se le pesca en una venta de drogas y tras una persecución espectacular (mortal) donde le atrapan e interrogan ¿le dejan libre con las manos y pies atados? Ha disparado a un policía y han encontrado un cuerpo en la escena del crimen. ¿Por qué no le detienen? Batman no tiene por qué cumplir la ley pero Gordon, ¿por qué le deja libre? la siguiente vez que le vemos está tranquilamente en The Iceberg Lounge justo antes de morir Falcone . Y antes de eso... viendo cómo están a la caza del Rata Alada, ¿Por qué no avisa a su jefe de que andan detrás de él? ¿Es parte de un plan para hacerse con el poder? La peli dura casi 3 horas, ¿no deberían dedicar una escena al menos a esto?
En cuanto al plan de Enigma, ¿Por qué se deja apresar? Su plan funciona exáctamente igual con él dentro o fuera de la cárcel. ¿Matar a la nueva alcaldesa e inundar la ciudad? eh... ok. Pero ¿Para qué se deja detener?. Tanto el Joker en TDK como Silva en 007 Skyfall o Kang en Star Trek: Into Darkness (por poner ejemplos de esta moda que tuvo lugar durante unos años) todos ellos cuentan con ser detenidos y enjaulados, incluso su plan depende de ello. Pero aquí The Riddler se deja aprehender como un conejillo sin motivo alguno. Sólo para, imagino, tener esa secuencia del bis a bis en Arkham con Batman. Donde se descubre el giro final de la peli: que no le considera un antagonista, sino un aliado. Otro como él. De nuevo una decisión (la de entregarse) con poco sentido en cuanto a la trama pero que cumple una función.
Lo de la llamada o su invulnerabilidad sobrehumana me parece una tontería comparado con el hecho de que The Riddler intenta por todos los medios sacar a la luz a Falcone de su guarida para matarle, incluso usando insospechadamente la ayuda de Batman mediante un plan elaboradísimo, pero de repente Falcone se presenta a plena luz del día en el funeral del alcalde (!). Ambos estaban presentes ¿¿Por qué no le mata ahí?? ¿¿No le esperaba?? ¿¿Se curra todo lo del coche, la bomba, la llamada y no se le ocurre que Falcone perfectamente podría asistir al homenaje del alcalde puesto a dedo por él mismo?? no sé...extraño.
Y bueno cosillas así que en un segundo visionado no me han terminado de cuajar. Tampoco quiero diseccionar la peli. Me doy cuenta de que es cine de entretenimiento y que no se pueden pedir peras al olmo. Pero si te vas a apoyar en películas mejor armadas que la tuya para vender tu visión, deberías, al menos, cuidarte de que tanto cabo suelto y plot holes evitables.
“Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!"
@ gatorock no pongo etiquetas spoiler que a estas alturas no creo que haga falta.
Sobre lo de la carta bomba, es algo que ni siquiera se me había pasado por la cabeza XD. Y no lo veo un problema. Es el último asesinato antes de Falcone, no necesita fuegos de artificio con criptogramas y demás ya que ha dado toda la información del plan para sacar a la rata a la luz. A Falcone también se lo carga de forma limpia sin torturas, por lo que el trato a Bruce no es especial, solo funcional.
Sobre el Pingüino te doy parte de razón. Le dejan libre. Lo suyo sería añadir un diálogo de Gordon en el que le dice que un coche patrulla irá a por él. Fácil de deducir, pero una frase así lo apuntalaría mejor. Que después esté libre tiene todo el sentido del mundo teniendo en cuenta que gran parte de la policía de la ciudad trabaja para Falcone. Y el Pingüino en ningún momento sabe que Falcone es el rata alada hasta el final, por cierto. Cuando le interrogan se habla de ello pero nadie da en la tecla en cuanto a quien se refiere enigma con eso de el rata alada. De hecho, lo que se deduce en el asesinato de Falcone es que el Pingüino es tratado de forma muy poco considerada por la organización ya que no se compartió con él la información de la redada fake, dado su cabreo al descubrir que Falcone entregó a Maroni. Aquí se le ve a un personaje con más principios que el propio Falcone, y ninguneado por su jefe, lo cual le da alas para ascender en el futuro como capo de la ciudad. Todo esto me encanta, dicho sea de paso.
Sobre el plan de Enigma y dejarse atrapar. Lo explica el propio personaje en la escena del interrogatorio. Es puro fetichismo hacia Batman. Quiere que una vez destapado todo se quede con él allí a salvo de la inundación y ver todo el espectáculo dándose palmaditas en la espalda por el gran trabajo de limpieza enterrada en mierda que va a caer sobre la ciudad. Que esto te parezca flojete ya es otra historia, pero sentido tiene en cuanto al personaje de Enigma.
Sobre matar a Falcone en la escena del funeral, precisamente lo que quiere Enigma es destapar toda la corrupción y que sea Batman quien le saque. Si le mata en el funeral no tendría mucho sentido todo el plan de los criptogramas y demás para sacar a la luz todo el tema de la redada y los fondos renewal, ya que el objetivo último es este, y no tanto matar a Falcone (que también).
Con lo de la llamada me refiero a la llamada de Annika a Selina y la conveniencia de que aparezca esa prueba en ese momento. Es un cabo suelto muy tocho como para que ese movil no hubiera sido destruido. Puedo aludir a la incompetencia del policía, pero no tendría mucho sentido teniendo en cuenta el miedo que Falcone inspira. Sigo pensando que es el mayor agujero que le veo al guión, porque el resto de todo lo que has puesto me parece, o fácilmente justificable, o directamente no lo comparto porque está implícito en la película, ya sea de forma directa o indirecta.
17-03-2022, 06:54 PM
(Última modificación: 17-03-2022, 06:54 PM por gatorock.)
(17-03-2022, 05:39 PM)Leto83 escribió: todo lo que has puesto me parece, o fácilmente justificable, o directamente no lo comparto porque está implícito en la película, ya sea de forma directa o indirecta.
Bien. Lo vemos de manera diferente, está claro. A mí ya te digo que me ha sabido a peli poco cocida. No dudo que tendrían algo diferente y mejor armado pero intuyo que han tenido que hacer concesiones y luego la sala de montaje es muy desagradecida con los conceptos e intenciones originales. Eso es lo que yo creo, al menos.
Me alegro de que te haya gustado tanto la segunda vez. No ha sido mi caso. Aún así no la cambio en mi ránking
1) TDK
2) Batman
3) BB
4) The Batman
5) BvS
6-7) TDKR - Batman Returns
8) BF
9) B&R
“Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!"
@ manuwar No tienes sentido del humor...
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
(18-03-2022, 12:43 PM)Grijaldo escribió: @manuwar No tienes sentido del humor... Es que....Madre mia
Madre mia
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
Bueno, me refería más bien a que el Joker de Joaquin Phoenix fuera algún tipo de inspiración para el de Pattison.. Sea como sea, han liberado la famosa escena eliminada.. Un poquito de pereza sí que da:
https://www.youtube.com/watch?v=1kwOVWJytRs&t=83s
Da pereza, sí...Muy Hannibal Lecter en Silence of the Lambs (1991). Pero peor. Algo recurrente en este caso.
Pero bueno, por mi parte si se confirma definitivamente que Mr. J no va a ser el villano principal de la secuela me doy con un canto en los dientes.
“Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!"
Pues han soltado la escena mucho más pronto de lo que pensaba, creí que se esperarían al blu-ray.
Muy Ledger todo, ¿aunque será solo porque ya es imposible hacer nada con el Joker que no recuerde a Ledger? Lo que está claro es que es el Joker más desfigurado y horripilante que se ha hecho, acercándose a algunas de las versiones más extremas de los comics.
Yo no me creo que no lo vayan a sacar más. Esa insistencia por ocultarle la cara está reservada para mostrarle en toda su payasa gloria en algún momento. De fijo. Si no es en las películas, será en la serie esa de Arkham que están preparando.
Con esta escena lo único que van a conseguir es que mucha gente pida más Joker, y al final se van a achantar. Ya lo veréis (no deberían haberle sacado en ninguna escena, ni en esta ni en la que pasó el corte de la película).
Espero que se quede en un guiño y ya. Ya me sobraba en el corte de cines, y me sigue sobrando ahora.
(24-03-2022, 09:04 PM)manuwar escribió: no deberían haberle sacado en ninguna escena, ni en esta ni en la que pasó el corte de la película.
Amén.
“Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!"
A mi se que me ha gustado, es muy creepy pero imagino que con cada película irán aproximándose al Joker ya que doy por hecho que no será el villano de la secuela.
25-03-2022, 08:42 AM
(Última modificación: 26-03-2022, 01:45 PM por rafaelgg.)
Buscas el Joker de Dave McKean, el artista que pintó el "Arkham Asylum" de Grant Morrison y decid si no se traen un aire patecido.igual que al Joker desfigurado por la toxina en "Arkham City" o el quemado en plan Freddy Krueger en la serie "Gotham".
Otra cosa es la voz que es clavadita a la del finado Heath Ledger. De hecho es imposible verla y no pensar en la escena del interrogatoriode "El caballero oscuro".
@ rafaelgg en mi caso no es tanto la cuestión de si mola más o menos (que sí, está molón y mal rollero a saco), si no más bien de que creo que podemos vivir en una saga de Batman sin el Joker. Al menos por una vez. Está el tribunal de los búhos (con algunos cambios podría quedar una peli fantástica, pero sobre todo para final de trilogía), el sombrerero, el hombre calendario, el pingüino de Farrell, el profesor Pyg. Más los que no me pegan para este Batman. Bane, Hiedra venenosa, Mr. Freeze. Y alguno que no me importaría otra versión más apegada sobre todo a los juegos, como el espantapájaros. Y meter a Zasz por ahí también molaría un puñao.
Mi sueño húmedo de la trilogía es que la secuela se desarrollase durante una única noche. Y la tercera el tribunal de los búhos. Pero weno, que desvarío. Eso, otras cosas a parte del Joker, plis.
Aquí tenéis la escena subtitulada, para los que solo entendáis aguachiguá:
Chanante.
Me juego algo a que lo sacan para la tercera, fin de trilogía y fin de fiesta.
Al tiempo.
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
(25-03-2022, 03:38 PM)Leto83 escribió: @rafaelgg en mi caso no es tanto la cuestión de si mola más o menos (que sí, está molón y mal rollero a saco), si no más bien de que creo que podemos vivir en una saga de Batman sin el Joker. Al menos por una vez. Está el tribunal de los búhos (con algunos cambios podría quedar una peli fantástica, pero sobre todo para final de trilogía), el sombrerero, el hombre calendario, el pingüino de Farrell, el profesor Pyg. Más los que no me pegan para este Batman. Bane, Hiedra venenosa, Mr. Freeze. Y alguno que no me importaría otra versión más apegada sobre todo a los juegos, como el espantapájaros. Y meter a Zasz por ahí también molaría un puñao.
Mi sueño húmedo de la trilogía es que la secuela se desarrollase durante una única noche. Y la tercera el tribunal de los búhos. Pero weno, que desvarío. Eso, otras cosas a parte del Joker, plis.
A mí me encantan los villanos de la época de Morrison, todos tarados, el Professor Pyg concretamente me daba muchísimo terror, al igual que El Flamyngo, una especie de Prince recién sacado su Purple Rain con látigo y mucha mala ostia hispana.
Y el Dr Hurt, que no recuerdo si al final era el mismísimo padre de Bruce Wayne o en la mente del enfermo Morrison consiguió jugar al despiste con nosotros en torno a su identidad.
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