Coppola se saca la pola

[Peckinpah]

Kurosawa es otro que se va con las botas puestas y demostrando que de forma sigue igual. Viene de hacer Kagemusha, Ran y los Sueños, y se va con Rapsodia de agosto y Madadayo, que, para más coña, significa «todavía no»'

[Naxeteeee]

Kurosawa es otro que se va con las botas puestas y demostrando que de forma sigue igual. Viene de hacer Kagemusha, Ran y los Sueños, y se va con Rapsodia de agosto y Madadayo, que, para más coña, significa «todavía no»'

Y habrá más casos, pero no es lo habitual despedirte por la puerta grande cuando llegas a tu ocaso como artista y no tienes ninguna necesidad de demostrarle ya nada a nadie y cuando lógicamente has perdido las fuerzas y las ganas.
Es probable que los dos últimos vayan a ser Scorsese y Spielberg, con dos filmografías bastante insuperables y que probablemente seguirán manteniendo el nivel hasta el final porque no dan ninguna muestra de cansancio creativo.

[Peckinpah]

@Naxeteeee, lo peor es que, cuando esos que mencionas y un par de ellos de más se vayan, lo que viene detrás es... la nada.

[manuwar]

Bueno hombre, algo de relevo hay. Damien Chazelle, Robert Eggers, Guillermo Del Toro, Denis Villeneuve, Paul Thomas Anderson, Bong Joon-Ho, Yorgos Lanthimos.....¿no hicimos un hilo dedicado a eso?

Siempre habrá gente que mantenga viva la llama del cine. Los supehéroes y los multiversos no van a durar para siempre. Todo son ciclos.

[Naxeteeee]

Bueno hombre, algo de relevo hay. Damien Chazelle, Robert Eggers, Guillermo Del Toro, Denis Villeneuve, Paul Thomas Anderson, Bong Joon-Ho, Yorgos Lanthimos.....¿no hicimos un hilo dedicado a eso?

Siempre habrá gente que mantenga viva la llama del cine. Los supehéroes y los multiversos no van a durar para siempre. Todo son ciclos.

Esos directores, salvo Paul Thomas Anderson, hace años serían considerados los John Schlesinger, John G. Avildsen, Ted Kotcheff, Richard Lester, John Badham, John Irvin, Joel Schumacher, Richard Donner...de turno, osea que están ahí ahí con pelis muy majas pero que se quedaron a medias en Segunda División. 
Scorsese y Spielberg juegan en otra liga. De los directores modernos sólo le podrían seguir (aunque muy de lejos) David Fincher o Nolan.

Te doy la razón de que todo son ciclos. Dentro de unos años se hablará del nivel de excelencia y de cómo la mayoría de los mejores profesionales de Hollywood emigraron al mundo de las series de televisión mientras el cine agonizaba y no tengo ninguna duda de que esto nunca acabará y se volverá a otra gran generación de cineastas y de películas memorables. 
Pero ahora en este momento, por lo que sea, no toca.

[Peckinpah]

Ahí iba yo. No hay relevo generacional de primerísima división. Ni Nolan ni Villeneuve llenan los zapatos de un Spielberg o un Scorsese. Representan un tipo de cine que se muere. Cameron es otro que podría ser la polla si quisiera, pero está ocupado forrándose y creyéndose Dios.

No digo que se muera el talento, porque no es el caso. Pero se muere un tipo de figura. Y quizá también el Hollywood con el crecimos. Quizá hasta sea lo deseable, no lo sé.

[manuwar]

Apuesto a que cuando los Spielberg, Scorsese y Coppola despuntaban, había quien decía: "John Ford, Howard Hawks,....eso sí que eran directores con mayúsculas".

Démosles tiempo y filmografía para que se conviertan en alguien.

[Leto83]

@manuwar "y no los niñatos barbudos estos" te ha faltado decir.

Amos, que estoy de acuerdo contigo. De la lista que has puesto, creo que al único que sacaría de ahí es a Del Toro, con mil perdones porque me encanta y tiene una personalidad visual arrolladora, pero aún así creo que está un escalón por debajo del resto. Bueno, "El callejón..." es la absoluta polla. Mierda, no, está bien así entonces XD. Y seguro que alguno más queda por ahí. El hilo del que hablamos de ellos anda por ahí perdido, sí.

[Naxeteeee]

Apuesto a que cuando los Spielberg, Scorsese y Coppola despuntaban, había quien decía: "John Ford, Howard Hawks,....eso sí que eran directores con mayúsculas".

Démosles tiempo y filmografía para que se conviertan en alguien.

Pues no se cuántos años tienen los que has citado como relevos generacionales pero juraría que superan los 40 largos la mayoría y con poco más de 30 años Coppola había ganado un Oscar por escribir Patton, Scorsese se había llevado la Palma de Oro con Taxi Driver, Spielberg reinventó el blockbuster veraniego y Lucas había dirigido la space opera más popular y que más beneficios ha dado en la historia. Y he citado a la generación de ”los barbas”, si nos remontamos a otros directores de otras épocas tenemos casos aún más precoces o por lo menos con filmografía más productiva. 

A ver, que yo les doy tiempo pero que se den un poco prisa si quieren demostrar algo…

[Leto83]

@Naxeteeee vivimos en mundos diferentes si crees que"Parásitos" no demuestra nada.

[Peckinpah]

Es otro rollo. Lo de esta generación es otro rollo. Y Del Toro... Yo le quiero mucho, pero no, no le veo haciendo un Padrino, un Tiburón o un Taxi Driver ni con sesenta tacos. No digamos ya un Rashomon o una Los siete samuráis...

Lamento no ser más optimista. Me baso solo en las sensaciones que me produce lo que veo.

El callejón me gustó. Es un episodio de Historias de la cripta de dos horas y media, además de un remake, pero me gustó. Y esa es otra conversación. Los guiones originales de hoy en día, ¿qué tal?

[Leto83]

Yo estoy de acuerdo en que los Spielberg, Scorsese y demás nombres son inalcanzables, hoy, y siempre, del mismo modo que lo eran Ford, Lean o Kurosawa. Ahora bien, de ahí a decir que no hay relevo, o los nombrados son de segunda o que no han demostrado nada... Exageración suma, lo siento. Un director de segunda no te hace un "First man", un "Parásitos", un "El callejón...", un "Sicario", un "La favorita"... Y me quedan muchas películas por ver de los mentados y menciono únicamente algunas de las que he visto. Con que el asunto es otro rollo puedo estar más de acuerdo.

Sobre los guiones originales, es un melón muy interesante que no se si me atrevo a abrir. Pero solo hacer notar que algunos de los westerns más reputados de la historia del cine son guiones adaptados, del mismo modo ocurre con algunas de las obras cumbre de la historia del cine. Quiero decir, que no se hasta qué punto los guiones originales de hoy día son peores que los de antes cuando muchas de las grandes películas de siempre son adaptaciones. Pienso, y pregunto más que afirmo.

[Peckinpah]

No, a ver. Que no han demostrado nada, no. Que no llenan esos zapatos, sí. Es solo en ese sentido que no hay relevo.

[Leto83]

@Peckinpah ahí puedo estar más de acuerdo, son zapatos muy enormes que llenar, imposibles de llenar, de hecho, pero en ese sentido estoy de acuerdo con Manu en cuanto a la valoración que se pudiera hacer en su día de Coppola y demás gente en comparación con su generación pasada con sus Ford, Welles, Hawkes y demás. Seguro que había peña que decía que aquellos zapatos tampoco se iban a llenar. El tema es que lo que ocurrió en aquella época fueron los 70, diablos, y no podemos estar más lejos socialmente de esa época. Creo. Y aún viviendo en un periodo decadente dominado por franquicias y directores a sueldo hoy día, salen nombres y películas más que notables, algunas brillantes incluso, merecedores de estar en esa primera división sin ninguna duda. No sé, en ocasiones leo unos ninguneos hacia algunos directores de hoy día que me dejan atónito.

[Peckinpah]

@Leto83, es que lo que dice Manu es cierto. Hubo quien lo dijo y, en cierto modo, tenía razón, porque Spielberg y compañía no llenaron esos zapatos; llenaron otros. Ese Hollywood murió y nació uno diferente. La generación de Spiel hizo lo suyo, no lo de la anterior. Y ese otro "nuevo Hollywood" está ya muriendo, si no muerto del todo. Otros vendrán y lo suyo harán. Y, al igual que Indiana Jones le pareció aberrante al cinéfilo fordiano de toda la vida, a mí me parecerá aberrante lo que venga, casi con toda seguridad. Es ley de vida. Odio el reguetón y el último grupo "nuevo" que me moló de verdad dejó de hacer discos que me gustasen en 2014.

Estamos todos de acuerdo en que vivimos tiempos muy decadentes, corporativos, impersonales, y que aun así siguen saliendo cosas. Sin ir más lejos, a mí el otro día me arrolló Todo a la vez en todas partes, porque de repente me vi sobrepasado en generación por la peña que estaba detrás de eso. No es que hayan inventado nada, pero han metido toda clase de elementos con una soltura y una facilidad aparente que hicieron que me salieran canas nuevas. Esa película funciona por la acumulación de elementos, piruetas y estimulación constante de la sorpresa. Es perfecta para la generación TikTok.

Es... otra cosa.

Del mismo modo que en Japón no hubo una generación de directores que sucediera a los Kurosawas, Kobayashis y Okamotos, en USA tampoco la va a haber para los ya mencionados. Como dije antes, no estoy seguro de que eso sea malo. Creo que es lo que tiene que ser. 

Supongo que lo que de verdad me molesta es darme cuenta de que mi época se va. 

Todos volvieron hacia Neville los rostros pálidos. Neville los observó serenamente. Y de pronto comprendió. Yo soy el anormal ahora.

De ahí a ningunear a Nolan, Villeneuve, Del Toro, Eggers, etc. va un mundo. 

Ah, y, pensando en guiones originales, de repente me vino a la cabeza el nombre de Taylor Sheridan... y me sentí algo más calentito por dentro. Siempre hay esperanza, coñe. Aunque se me olvide.

[Leto83]

@Peckinpah fantásticamente matizado. Y estupenda la referencia a "Soy leyenda" de Matheson. Antes o después, en un sentido u otro, todos nos convertimos en ese Neville que se sabe completamente ajeno al nuevo mundo que crece ante sus ojos. Supongo que el momento de la revelación sea muy jodido, pero personalmente todavía no me siento así. Aunque todavía no he visto "Todo a la vez..." XD

[davesanchoo]

La verdad es que es un debate interesante el del "relevo en el cine". Aunque creo que las posturas de lo que os he leído se han matizado bastante respecto a algunas afirmaciones que me parecen un poco alarmistas comentaré un par de cosas. Si por relevo hablamos de una forma de "hacer y entender el cine" evidentemente no encontraremos una generación como la de De Palma, Scorsese, Spielberg, Bogdanovich, Friedkin o Coppola. Porque es imposible. De la misma manera que ellos no pudieron llenar los zapatos de los maestros que les precedieron tampoco los cineastas jóvenes ahora en activo lo harán. Simplemente construirán encima, como se ha hecho siempre. Ahora bien de ahí a decir que lo que hay ahora es "la nada" o que cineastas como Joon-ho, PTA o Villeneuve tengan que demostrar algo a estas alturas... No sé, creo que a veces nos dejamos llevar por nuestras filias demasiado y nos cuesta poner en valor lo que indudablemente me parecen logros mayúsculos. Logros que para mí no admiten discusión y aguantan cualquier tipo de comparación por mucho que los cineastas antes mentados sean inalcanzables y estén en el olimpo del séptimo arte. Dices @Naxeteeee que los cineastas de ahora van tarde a la hora de demostrar su valía. ¿Te parece poco dirigir y guionizar "Boogie Nights" con 27 años? ¿hacer lo propio con "Pozos de ambición" 10 años después? Edad por cierto con la que Chazelle ha dirigido Babylon y a la que Guillermo Del Toro estrenó "El espinazo del diablo". Joon-ho guionizó y dirigió "Memories of murder" con 34. Villeneuve "Incendies" con 43. James Gray "Two lovers" con 38. 36 tenía Eggers cuando estrenó "El faro". Nolan tenía 30 cuando estrenó "Memento". Tarantino 29 cuando "Reservoir Dogs". 33 tenía Benny Safdie cuando "Uncut Gems". Uno menos tenía Aster cuando dirigió y guionizo "Hereditary". No sé, ya ves que en cuanto uno empieza a rascar ve que no estamos tan mal. Algunos despuntan antes otros después pero creo que estamos lejos de quedarnos huérfanos de buen cine.

[Grijaldo]

Yo creo que simplemente todo lo que nos impactó de chavales se ha quedado grabado a sangre y fuego y nada de lo que venga después se va a acercar, pese a que sea cojonudo, aunque aquí doy mi opinión y creo sinceramente que en cuanto a talento bruto ninguno de los mejores directores de ahora llegan al nivel de la generación de los "barbas", aquella conjunción de talento fue única.
Eso si, esa lista que habéis dado en la que incluís a mi querido Del Toro es muy muy buena, y de ahí han salido y saldrán cosas geniales, otra cosa es que lleguen algún día a parir algo del calibre de los mitos, ahí ya no me atrevo a apostar, y aparte como digo el factor nostalgia va a estar ahí malmetiendo.

[Naxeteeee]

@Leto83 Parásitos es muy buena y Memories of Murder, también, es más, de Bong Joon Ho me gustó también la denostada Okja pero insisto, ¿es una filmografía para quitarse el sombrero? Joder que estamos hablando de un tío de 53 años, que si se descuida acaba con 5 muy buenas y a jubilarse. Eso le destaca del cine reciente pero sigue estando a 3000 kms de los grandes directores del cine. Y no, no hablo solo de Scorsese, Spielberg y cía. Hablo de los clásicos, hablo de los grandes directores de toda la vida.
Nos duela reconocerlo, es que no hay un puto nivel. Mirad los Oscar este año. Es que te tienes que reír, me juego lo que quieras que el 99% de los que estamos en esta página, asiduos habituales al cine como somos, tenemos que mirar en Google quién ganó el Oscar a la Mejor Película el año pasado.

@davesanchoo No hablo de una manera de hacer cine, hablo del nivel de calidad en el cine actual. De los directores que hemos citado como "sucesores de anteriores generaciones", Paul Thomas Anderson podría ser el mejor de ellos y sin embargo ¿qué ha hecho en los últimos 10 años? Licorice Pizza es probablemente la mejor peli de su año pero ¿tú dirías que pueda pasar del 7 o el 8? ¿Y Inherent Vice? Si con suerte no te irrita su humor extravagante, su argumento lioso y sus exagerados 160 minutos, pues de notable no pasa. Pero vuelvo a lo mismo, ¿es el mismo nivel que tenía cuando apareció con Boogie Nights o Magnolia en una época que además había una grandísima competencia de buen cine?
De los que citas, ¿crees que si no estuviese el nivel de calidad tan bajo ensalzaríamos tanto a directores como Villeneuve, Joon Ho, James Gray o incluso Nolan? Madrecita si a Villeneuve le perdonamos Blade Runner 2049 porque todos pensábamos que le iba a salir mal porque era secuela de una "intocable" pero si rascas esa película está bien a secas.. James Gray me da una de cal y otra de arena y mira que me encanta y Nolan a veces se cree por encima del bien y del mal con chorradas pretenciosas como Tenet. Chazelle está todavía empezando, aun es pronto y puede que llegue lejos y Guillermo del Toro a todos nos cae bien y es muy friki y es muy simpático pero ¿qué ha hecho como para considerarle entre los más grandes? Espero que no sea El Laberinto del Fauno porque han pasado casi 20 años y La Forma del Agua no te sitúa entre los más grandes una vez que descubres lo tramposa que es.

Eso con los directores que me gustan, mejor no te digo lo que opino del director de Hereditary o el de la tontería encocada esa con Adam Sandler de protagonista jaja. Y bueno, si crees que el director de El Faro (infumable para mí) y las muy estimables La Bruja y El Hombre del Norte deberían estar entre los elegidos, es que me das la razón de que el nivel está muy por debajo y que a nada que sale algo medio decente pues nos supone un chorro de aire fresco.

Que sí que tan mal no estamos y todos sabemos que el cine nunca va a desaparecer porque siempre ha sido cíclico y por cada 20 años de inmundicia luego vienen épocas doradas, pero lo que es evidente es que ahora mismo estamos donde estamos y nos sale una buena película de superhéroes y ya hablamos del Ciudadano Kane de una generación.
Haz, la prueba, cítame alguna película de los últimos 20 años que te parezca un puto 10 en todo. Si te salen 2, da gracias...

@Grijaldo Eso de lo que te impacta cuando eres un chaval y se te queda grabado a fuego te puede pasar con Los Goonies o El Vuelo del Navegante, no con las películas que son verdaderamente buenas. Tu ves El Apartamento o La Jauría Humana por primera vez en tu vida en pleno año 2023 con 30, 40 o 70 años a tus espaldas y te caes de la silla de lo acojonantemente buenas que son. Y no necesitaste verlas con 9 años en el proyector que tenía tu abuelo en el pueblo para verlas desde los ojos de la nostalgia.
Y se seguirá hablando de estas películas otros 50 años después, cosa que me temo no sucederá con la mayoría del cine que se viene realizando del año 2010 en adelante, que es cuando empieza casualmente el comienzo de la influencia de las redes sociales en las tendencias a seguir y en los estudios de los gustos de los espectadores...

[manuwar]

Mirad los Oscar este año. Es que te tienes que reír, me juego lo que quieras que el 99% de los que estamos en esta página, asiduos habituales al cine como somos, tenemos que mirar en Google quién ganó el Oscar a la Mejor Película el año pasado.

Yo, el otro día xD. Ni me acordaba de que había sido CODA, ni recordaba que existía una película llamada CODA.

En cuanto a Del Toro, hace poco se ha cascado una cosa descomunal llamada 'El callejón de las Almas Perdidas'. Yo creo que es un grande, y aún le quedan muchísimos años de carrera para seguir demostrándolo.