"Superman & Lois"

[Marveler]

Pues me he puesto al día con Superman y Lois a falta de ver la semana que viene el último, cuando lo cuelguen en Max. Me pillé un mes para ver el pingüino y se me acaba justo ese día. Es una señal.

Muy bien estas tercera y cuarta temporada. Hay una decisión en el último tercio de la cuarta que no me gusta, pero como sucede a falta de 3-4 episodios de que termine la serie puedo vivir con ella sin mucho problema.

El final se ve venir a 2 kilometros así que, salvo sorpresa mayúscula, llevo esos 3-4 episodios antes mencionados con una idea bastante clara de por donde van a ir los tiros y me parece coherente con lo que ha sido la serie, pero el 12 os lo confirmo.

Defectillos hay, claro, y para una serie con un reparto tan reducido (a Dios gracias), resulta sorprendente ver lo perdidos que están con algunos secundarios importantes. Con todo, y aunque no fuese difícil, me alegra ver que el Arrowverso (¿el Berlantiverso?) se despide con la que es muy de largo su mejor serie.

[Peckinpah]

Teniendo a mano un filete de ternera al punto, en salsa de queso azul y pimienta, regado con un burdeos o un crianza, con mantelería bordada y cubertería personalizada ¿quién quiere ir a un McDonalds?

Esta analogía me parece especialmente bien tirada. A fuerza de consumir un determinado tipo de producto, desarrollas un gusto diferente. Puede ser la comida, el entretenimiento audiovisual, la lectura, etc. En el caso de las series, empiezas a ver las costuras de la carne de hamburguesería y te vas haciendo menos tolerante a ellas, porque, sencillamente, te aburren. Te acostumbras a los trucos de siempre, a los tropos de los que abusan, al estirar el chicle, y todo eso deja de sorprenderte. El siguiente paso es que el Whopper empieza a saberte a ceniza y la sensación de estar perdiendo un precioso tiempo de ocio no tarda en aparecer.

Probablemente hay un arco de tiempo, o una tasa de horas de consumo, si se prefiere expresar así, a partir del cual te vuelves "intolerante a la dextrosa". Así que no se trataría de ser más o menos viejo, sino de llevar en el cuerpo una cierta cantidad de kilometraje que, sí, es tiempo también, pero puedes habértelo metido antes de cumplir los 25.

Ya lo dijo Indy: "No son los años, cariño. Es el rodaje".

[rafaelgg]

Peckinpah, eso no solo pasa con las series de televisión, también con las series de cine, con las franquicias, por eso ahora viejunos, nos cuesta mucho más entusiasmarnos con las nuevas entregas de sagas de las que eramos incondicionalles de niños y adolescente, ciego ante sus imperfecciones(Y en la mayoría de los casos manteniendo nuestra ceguera o disculpando dichas imperfecciones por el apego emocional que les tenemos). Pero de mayor ya es otra cosa, por eso la mayoría de los que descubrieron la triogía de Star Wars original de un niño, las tienen en un podio pero alguien como Dennis Villeneuve, al que ya le pillo "El retorno del Jedi" con 15 años, cuando ya empiezas a aparecer los primeros encallecimientos, dice que "Episodio VI" es una mierda pinchada en un palo que marca el principio de la decadencia de la saga. Aquí están sus declaraciones para escándalo de los que consideran todos los títulos de la trilogía original sagrados e intocables:
https://www.20minutos.es/cinemania/notic...a-5659074/

   Respecto a lo de las series de antes de 7 temporadas y más de 20 capítulos....Es que si hay algo que en la tv tradicional (La anterior a Netflix y demás plataformas "streaming") se valoraba más que nada, era el concepto de "fidelización del espectador", hacer que, dentro del contexto de la guerra por los índices de audiencia de los diferentes canales, crear un producto que creara, en el mayor número de personas posible, el hábito de sintonizar una determinada cadena a una determinada hora y día, de ahí que si una serie mostraba gancho, se estirara su emisión en antena el mayor númeor de semanas posibles dentro de una temporada y el mayor número de temporadas posibles, hasta que los "ratings" flaquearan y decidiesen cancelarla de golpe y porrazo, cosa que muchas veces se hacía sin que a los ejecutivos de la cadena les preocupase dejar una trama sin cerrar en el aire(Recordemos, ya que estamos hablano de una serie de Superman, el final de "Lois & Clark"). Al menos, algunas veces (No muchas), tenían el detalle de hacer correciones en los guiones para precipitar dichos cierres de trama y que las cosas no quedaran en el aire.

   En cuanto a "Superman & Lois" creo que es una serie que asume que el tirón de Superman como personaje está entre la gente de mediana edad, no entre los más jovenes de hoy en día, a los que el Kryptoniano les importa un pimiento. Con los personajes de los hijos se intenta paliar algo y apelar al público más joven, pero es muy evidente que el foco está principalmente en los dos personajes titulares, y a través de ellos se tratan temas y cuestiones con los que la gente de mediana edad se puede sentir identificados: La crianza de los hijos en el conflictivo periodo de la adolescencia, el cáncer, el afrontar la propia mortalidad......

[rafaelgg]

De la serie de Superman & Lois comencé a verla hará un tiempo. La han creado gente que realmente conoce la idiosincrasia del personaje, no como Snyder, y le han dado cariño, y se nota (aparte de la Chriqui, que por mí puede salir dónde y como quiera). No obstante, soy más de superhéroes más mundanos y las historias más crudas, como el Daredevil de Netflix, la nueva serie de Batman con guiones de Rucka y Brubaker o, incluso, las primeras temporadas de Arrow.

  Yo diría que el Superman de Snyder no difiere  tanto de los cómics, lo que pasa es que se basa en una determinada visión de ALGUNOS cómics, es decir yo cuando veo al Superman de Snyder veo al Superman de Jim Lee, "hard boiled" de pelo en pecho, supermazado y con cara de "No me toques los c......s que te inflo a superhostias:




   Por contra en el Superman de Tyler Hoechlin, ves al mismo que ves cuando miras al de Christopher Reeve o Brandon Routh, el boy scout bonachón y amable de sonrisa Profident dibujado por Jose Luis García López o Neal Adams, aunque, eso sí Reeve y Routh dan más la imágen física. Y supongo que este es el Superman que vamos a tener con James Gunn.
  

[Marveler]

Yo creo que en la perdida de interés por las series hay saturación, hay falta de calidad y/o de oficio y hay ese refinamiento en el gusto del que hablaban Javi y Peckinpah.

Por sumar mi granito de arena, para mi el otro problema que tengo con las series actuales es relativo a la falta de compromiso con la audiencia.

Con la llegada de internet, nos liberamos de la tiranía de la programación televisiva y nos acostumbramos a poder ver las series en orden y de principio a fin. En aquella época, con menos oferta, tengo la sensación de que era más difícil que cancelaran tu serie favorita o, al menos que la cancelaran tan súbitamente que a los creadores no les diese tiempo a apañar algún tipo de cierre para la historia. Te comprometías a hacer una inversión de tiempo sabiendo que aquello tenía un beneficio al final.

Me puede estar traicionando la memoria, pero es la percepción que tengo.

Hoy día, además de todo lo que habéis mencionado, empiezas una serie sabiendo que te van a dejar tramas abiertas en el último episodio, y con una probabilidad alta de que no llegue la segunda. Al menos en mi caso eso suele significar que hay mucha serie que no empiezo esperando a ver si dejan al personal colgando o no.

Si le sumas que todo lo que tenga más de dos semanas queda sepultado en las plataformas de streaming, tienes la receta perfecta para que no te vuelvas a acordar de ellas.

[Peckinpah]

Yo quiero el de John Byrne. 

   

[rafaelgg]

Yo quiero el de John Byrne. 

  Y yo, sobre todo por lo de máa mundano y uno menos todopoderoso. Aunque Byrne tiene la culpa de que Supwemannemzaea a lucir cuerpo suranabolizado de culturista, o pudo sustraerse al impacto cultural en los 80 de Arnold Stallone y demás tíos mazas.

[Peckinpah]

Bueno, @rafaelgg, Byrne ya dibujaba anatomías supermazadas en los setenta, cuando explotó artísticamente con los X-Men y demás. Ya  las venía dibujando de antes. Puño de Hierro y demás. Más que influencia de Arnold y compañía es que es su estilo. Personajes muy poderosos, anatomías poderosas. Personajes más dúctiles, como Spider-Man, anatomías más fibrosas. Es de los pocos dibujantes que usaba la anatomía para caracterizar, en lugar de usar una misma plantilla de cuerpo para todo.

Por cierto. Para los que controléis más de DC que yo. He leído sobre todo cosas de los ochenta, pero poco, porque siempre he sido más de Marvel: ¿En los cómics Superman llega a tener dos hijos con Lois?

Sé que en alguna iteración se casa con ella y tienen al menos un hijo, pero dos... primera noticia que tengo. Estoy picoteando un poco de la serie y los primeros minutos del primer episodio tienen más Superman y corazón que nada que se haya hecho con él desde Donner. Tiene su cosica.

Pero, insisto. ¿Dos hijos?

[rafaelgg]

Peckinpah aquí tienes como.dibukaba al personaje Byrne 2 años antes en 1984 en un número especial. Cuerpo poderoso pro no ultrqmazado como lo muestra en su reboot en 1986 que recianem Coloso de X-Men


  Y no, en loa comics fiene un hino Johnathan Kent wro no 2 aunque en alguna Tierra patalela ha tenido una bina que es la la Supergirl morocha que vimos en la picula de "The Flash"

[Peckinpah]

@rafaelgg yo ahí veo también a un armario ropero. El bicho gasta unos hombros y un pechámen que mare meua.

Capitán América y Puño de Hierro. 1977. Otro par de mazacotes.

   

[rafaelgg]

Hombre en lamimagennque he puesto está mazado pero más o menos como lo dibujaban en los primeros 80 Neal Adams,  Garcia Lóez o Ross Andru, sin llegar s estos extremos a los que llega Byrne:

  Lo malo es que dibujantes como Garcia Lóez ha tenido que plegarsr a la moda de la hipertrofia, sobre todo tras el éxito de la escuela "Imagen" y su Superman ha perdido la elegancia y gracilidad  con la que lod dibujaba en los años 70 porque tiene que mostrarlo como una bestia parda.

[Peckinpah]

No sé, yo veo poca diferencia entre un dibujo y otro. Me estoy acordando ahora también de su Magneto setentero, que es masivo, porque Byrne lo quiere imponente desde un punto de vista narrativo y dramático. 

   

Es algo que va mucho con el estilo de este dibujante. Si ves el plantel completo de los X-Men de aquella época, ni Lobezno, ni Rondador Nocturno ni el propio Cíclope tendrían por qué estar tan tochos, pero el tío los hace así porque le mola impactar con anatomías rotundas. Y luego ya está Coloso, en cuyos hombros se puede montar un campamento. 

   

Un dibujante cuyo Superman me gusta mucho, y además está muy basado en el de Reeve, es Gary Frank. Exagera la anatomía como se espera de un cómic, pero la controla. La mantiene dentro de unos límites más razonables

   

   

Estilos diferentes.

[rafaelgg]

No sé, yo veo poca diferencia entre un dibujo y otro. Me estoy acordando ahora también de su Magneto setentero, que es masivo, porque Byrne lo quiere imponente desde un punto de vista narrativo y dramático. 



Es algo que va mucho con el estilo de este dibujante. Si ves el plantel completo de los X-Men de aquella época, ni Lobezno, ni Rondador Nocturno ni el propio Cíclope tendrían por qué estar tan tochos, pero el tío los hace así porque le mola impactar con anatomías rotundas. Y luego ya está Coloso, en cuyos hombros se puede montar un campamento. 



Un dibujante cuyo Superman me gusta mucho, y además está muy basado en el de Reeve, es Gary Frank. Exagera la anatomía como se espera de un cómic, pero la controla. La mantiene dentro de unos límites más razonables





Estilos diferentes.

  Frank es buenísimo y por razones obvias no entiendo que. lno le usará. Para los cómics "Superman 78" que se sitúan en el "Donnerverso".

[Marveler]

Pero, insisto. ¿Dos hijos?

Yo recuerdo una colección "reciente" que cuenta las aventuras de los hijos de Batman y Superman, ¿puede ser?

Me desenganché de DC en la época de Rebirth y ya no se lo que es canon y que un elseworlds, la verdad, y lo último que recuerdo del personaje es una polémica absurda a cuentas de su orientación sexual.

Dicho eso, al único héroe padre de gemelos que recuerdo en DC es al bueno de Barry, así que debe ser una idea original de la serie.

[Naxeteeee]

No, no es la edad.
Hace 20 años, con el auge del DVD, la FNAC, el MediaMarkt...se llenaban de estanterías con los packs de las series por temporadas o completas y esas zonas estaban plagadas de veinteañeros, treintañeros, cuarentones y mayores. Si con 20 años eres fan de las series, con 50 lo vas a ser igual.
Es por la saturación y por las plataformas de streaming, se ven tan obligadas a sacar contenido para justificar la suscripción que al final colapsan el mercado.

Cuando la fiebre de los packs de series en DVD, yo tenía como objetivo verme las 6-7 principales de las que todo el mundo hablaba. Ahora tengo una lista de 200 series y miniseries pendientes y aumentando, porque además cada vez van sacando nuevo contenido.

[Sabandija asquerosa]

Escribo a toda velocidad mientras mi hijo me golpea con un peluche de Stich:

Superman nunca tuvo dos hijos, ni siquiera en ningún Elseword que yo recuerde. En el mundo digamos "oficial", la realidad postcrisis, sí tiene un hijo llamado Jonathan, al cual han hecho crecer de golpe hasta convertirse en un adolescente porque alehop, magia. ¿Y sabéis qué? Es la mejor decisión que jamás pudieron tomar en DC, porque, de pronto, el personaje de Superman se vio obligado a evolucionar y madurar, su relación con Lois Lane creció de una forma creíble, y el niño ha terminado convirtiéndose en un personaje con personalidad propia. Y sí, es gay, y su novio mola un montón.

[PUNKRUNNER]

Pues habeis conseguido que uno que nunca ha visto este tipo de series ( quitando Smallville, y aun asi me salte capitulos  a partir de la quinta xd )  le vaya a dar una oportunidad.
Y el destino ha hecho que sea despues de acabar de ver una que no podia estar mas alejada ( Ripley, esta serie es una anomalia ).
Imagino que si me gusta Superman  ,y su mitologia, de verdad lo descubrire viendo la serie ( para bien digo, otra cosa seran sus hijos xd ).

[Marveler]

Ayer terminé la serie.

Sensación un tanto agridulce con el último episodio. A nivel técnico, los efectos especiales cantan más que en otros capítulos, en parte porque eran más difíciles de hacer (mi reconocimiento, eso si, por poner la pelea final a plena luz del día), pero creo que también se nota que ya estaba todo el pescado vendido y no había dinero para más.

A nivel de guión me parece que se podría haber optimizado bastante la cosa (yo me habría ahorrado el bicho), a nivel emocional también tiene alguna cosa un poco extraña y, aviso que lo mismo esto os sorprende viniendo de mi, diría que por momentos podría ser excesivamente conservadora, pero en lo importante, que es lo concerniente a Clark, Lois y sus hijos, creo que está todo muy bien llevado.

Dicho lo cual, y pese a compartir algunos de los defectos propios de otras series del Arrowverso (culebronitis, poco desarrollo de personaje), es de lejos la mejor serie del extinto multiverso DC de la CW: me ha dado una versión reconocible y ajustada a lo que yo creo que debe ser el personaje, me ha entretenido y hasta me ha tocado la patatilla en algún momento.

A ver con que se descuelga Gunn en su peli.

[PUNKRUNNER]

He acabado la 1ª Temp de Superman y Lois y no esta nada mal , sobretodo a mitad de temp  ( sobran capitulos , veo que despues han ido acortando las temporadas ) cuando se centra mas en la trama principal  de Superman ect...

No es el tipo de serie que suelo ver   ( suelo pasar de estas de supers  quitando las diferentes tipo  Legion, o Watchmen )  pero queria ver a este Superman antes de el de Gunn  y quien sabe, igual  me acaba gustando mas que  Cavill... ( de momento me parece buena idea que metan a los hijos para ver otro punto de vista de Superman como padre  y eso no lo pensaba antes de verla... , ademas este Superman es una mezcla del clasico y  moderno con su toque oscuro , que debe controlar como  dice, que no esperaba por lo que tiene sus matices, me parece completo ).

[PUNKRUNNER]

Pues bien la 2ª temp a pesar de su primera mitad que es la peor parte de lo que llevo de serie ( y por lo que lei en general tambien ) por culpa de las tramas personales de  la telenovela mexicana  de la  familia Lane ( en especial al marido  que es muy cansino   dando pena  xd , a cambio mejora el hijo Jordan ) .

Pero despues bien con la trama bizarra/juego de espejos. 
Y  el final ,los dos ultimos, me han gustado tanto o mas que los de la 1ªTemp  por la situacion  de Superman y la verdad es que llega a ser muy epica.

Creo ademas  que este Superman me gusta mas que Cavill.
Y no por demerito de este que es un animal con carisma ( y mas Dios por el enfoque de Snyder ). 
Pero Tyler Hoechlin aunque  fisicamente no lo veia ( no tanto por cuerpo sino cara , como que me pegaba mas de villano  aunque eso del de esta serie pues viendo imagenes  de Supergirl  sale mas joven/inocente  ademas de afeitado  xd )   ahora  ya si. 
Y se suma  su parte mas humana y a la vez su  oscuridad  que se vuelve a tocar en esta temp con su yo Bizarro ( que no quta que  es pura luz/esperanza y desde la de Donner no veia eso con tanta fuerza como este final de temp ).