Digo yo que la peli empezará dando ya por sentado desde hace tiempo la existencia tanto de Superman como del resto de gente superheroica... Como en Creature Commandos o en Pacificador. Porque como tenga que pararse a presentar todo.. no va dar a basto.

De momento, me gusta lo que veo: Un Superman más cercano y humano (más Reeve, si me apuran), una Lois que ya sabía que se vería genial , unos Kent que en dos flashes me han parecido más padres amorosos y brújula moral que los vistos de Snyder en dos películas, en especial, él ... Veremos si Gunn ha sido capaz de poner tantos ingredientes dentro y que le quede bien, aunque es especialista precisamente en eso.

Por mí, que cuenten con mi entrada en el cine.

(15-05-2025, 07:39 AM)Naxeteeee escribió: Buena pinta tiene, otra cosa es cómo va a integrar James Gunn a tantos personajes, tantas tramas, tantos cameos, tantas referencias...como parece haber incluido en esta película cuando además según los rumores su metraje no va a exceder de la hora y 45 minutos.

A ese respecto...

   

Puede que tenga tiempo más que de sobra. Además, por lo visto en el tráiler, creo que podemos asumir un par de cosas.

1. Superman ya es conocido como tal a nivel mundial. Clark y Lois salen juntos desde hace meses, comparten el secreto de la identidad secreta y todo eso parece establecido en la película desde el minuto 1.

2. En Creature Commandos, ya hizo el truco de presentar todo el universo en el primer minuto de la serie, por medio de un telediario. Sin mayores historias. El mundo está lleno de supers, tenemos países ficticios que pueden recordar (o no) a los reales, hay un chingo de personajes por ahí fuera a los que se referencia sin más (hasta Batman sale en un fotograma, y se habla de la isla de Wonder Woman), etc.

Por todos estos detallitos y cosas sueltas que se van soltando por ahí (Gunn ha llegado a hablar también de dimensiones bolsillo), diría que lo último que vamos a ver es presentación de personajes a lo "Superman Begins". Apostaría a que este va a ir a cholón con todo.

@Al Ejandro yo creo que eso se dará ya por supuesto. Es un mundo en el que hay mucha peña así, y es de conocimiento popular su existencia. Es otro enfoque diferente al que estamos acostumbrados, y me parece un movimiento inteligente, ya que el espectador a estas alturas está más que hecho a ver súper héroes a cholón. Veremos cómo queda la mezcla, eso sí, pero a priori es como que está todo muy desmelenado. Interés me provoca, personalmente.

Por otra parte, me gusta la foto tan luminosa y colorida. En consonancia con este Superman que nos han mostrado. Ayer me ví el tráiler otro par de veces, y lo cierto es que cada vez estoy más dentro.

(15-05-2025, 07:39 AM)Naxeteeee escribió:

(14-05-2025, 05:03 PM)rafaelgg escribió:

Buena pinta tiene, otra cosa es cómo va a integrar James Gunn a tantos personajes, tantas tramas, tantos cameos, tantas referencias...como parece haber incluido en esta película cuando además según los rumores su metraje no va a exceder de la hora y 45 minutos.

  Por lo que yo tengo entendido su metrajes son DOS HORAS y 45 minutos.
  Pero vamos yo ya dije en su momento cuando empezaron a salir información sobre toda esta cantidad de apariciones de otros superhéroes que al parecer no habían aprendido del error que comietieron en "Black Adam", donde aparecían un montón de superhéores secundarios así a lo bruto, sin presentación previa, dando por sentado que la mayoría del público eran fanáticos "nerds" que los conocían previamente, cuando habí alguno que no lo conocía ni yo que más o menos tengo algo de conocimiento de los personajes DC y Marvel.

@Peckinpah @rafaelgg No recuerdo donde leí lo de la hora y 45 minutos y lo cierto es que aunque soy anti "espectáculos hipertrofiados de 3 horazas" como el 80% del blockbuster actual, ese metraje que puse yo me parece demasiado corto para lo que parece que quiere abarcar la película.

En cuanto a lo de mostrarnos a Superman y al resto de héroes sin presentación y  con un tiempo campando a sus anchas, me parece una correcta decisión si se hace bien, a estas alturas de saturación del género hemos visto ya tantísimas historias de orígenes (que son casi todas iguales) que prefiero que se salten esa parte como hicieron en Spiderman Homecoming o en The Batman.

@Naxeteeee, tampoco des nada por cierto en ningún sentido. Hay varias duraciones supuestas rondando por ahí, y se sabe que los primeros pases de prueba no fueron todo lo bien que se esperaba, por lo que me figuro que tratarán de ajustar el montaje todo lo que puedan. Una filtración reciente desvelaba detalles de la trama que se han confirmado en el tráiler. Uno de ellos mencionaba la entrevista de Lois a Superman, y decía que esta duraba diez minutos. Me inclino a pensar que lo que veremos estará aligerado en lo tocante a esa escena, por poner un ejemplo chorra. Ahora mismo, se habla de una duración aproximada de 2 horas 20 minutos. Pero no son pocos los sitios que usan esa misma palabra: "aproximada".

Viendo otra vez el trailer me gusta ver a la sociedad dividida   , no solo contra Superman, y sin esperanza.
Y esta claro que    tiene menos aura divina  pareciendo mas   Kent con la gente , un humano con poderes   ( veremos si hay evolucion y lo acaba siendo, pero noto que esto no gusta a todos ). 

Lo he visto un par de veces más, y veo también un toque Silver Age. En realidad, veo un gazpacho de cosas. Ha pillado de todas las fuentes posibles, el tío. Pero, sobre todo, eso, la DC de los años 80.

80s DC Universe Color Guide.

   

(15-05-2025, 12:26 PM)Naxeteeee escribió: @Peckinpah @rafaelgg No recuerdo donde leí lo de la hora y 45 minutos y lo cierto es que aunque soy anti "espectáculos hipertrofiados de 3 horazas" como el 80% del blockbuster actual, ese metraje que puse yo me parece demasiado corto para lo que parece que quiere abarcar la película.

En cuanto a lo de mostrarnos a Superman y al resto de héroes sin presentación y  con un tiempo campando a sus anchas, me parece una correcta decisión si se hace bien, a estas alturas de saturación del género hemos visto ya tantísimas historias de orígenes (que son casi todas iguales) que prefiero que se salten esa parte como hicieron en Spiderman Homecoming o en The Batman.

    Es que Naxeteeee el problema no está aquí en que no te cuenten la Historia de orígenes de Superman, que todo el mundo conoce, el problema está en la saturación de presencias de superhéroes que son  ilustres desconocidos para el público promedio. Pregunta por la calle quien es Guy Gardner o Mr Terrific, nadie te sabrá decir quienes son de la misma manera que nadie sabía decir quien era el Doctor Fate y los demás personajes que acompañaban a Black Adam en su película. Pero en el film de Dwyane Johnson te los lanzaba a la pantalla, sin un mínimo de información de transfondo que te explicaran quien coño son. Pues como aquí hayan hecho lo mismo, mal vamos.

  De hecho es muy posible que el que se sintiera alienado con "Black Adam" porque su desconocimiento de los personajes le impidiera entender y disfrutar la película del todo al ver en este trailer tanto superhéroe acompañando a Superman diga, "No voy a verla porque me va a pasar lo mismo".....es decir tanta exhibición superheroica en pantalla puede ser contraproducente, sobre todo cuando se está viendo lo que está pasando como el exceso de "lore" acumulado está dañando la taquilla de las producciones Marvel.

(15-05-2025, 05:44 PM)rafaelgg escribió:

(15-05-2025, 12:26 PM)Naxeteeee escribió: @Peckinpah @rafaelgg No recuerdo donde leí lo de la hora y 45 minutos y lo cierto es que aunque soy anti "espectáculos hipertrofiados de 3 horazas" como el 80% del blockbuster actual, ese metraje que puse yo me parece demasiado corto para lo que parece que quiere abarcar la película.

En cuanto a lo de mostrarnos a Superman y al resto de héroes sin presentación y  con un tiempo campando a sus anchas, me parece una correcta decisión si se hace bien, a estas alturas de saturación del género hemos visto ya tantísimas historias de orígenes (que son casi todas iguales) que prefiero que se salten esa parte como hicieron en Spiderman Homecoming o en The Batman.

    Es que Naxeteeee el problema no está aquí en que no te cuenten la Historia de orígenes de Superman, que todo el mundo conoce, el problema está en la saturación de presencias de superhéroes que son  ilustres desconocidos para el público promedio. Pregunta por la calle quien es Guy Gardner o Mr Terrific, nadie te sabrá decir quienes son de la misma manera que nadie sabía decir quien era el Doctor Fate y los demás personajes que acompañaban a Black Adam en su película. Pero en el film de Dwyane Johnson te los lanzaba a la pantalla, sin un mínimo de información de transfondo que te explicaran quien coño son. Pues como aquí hayan hecho lo mismo, mal vamos.

  De hecho es muy posible que el que se sintiera alienado con "Black Adam" porque su desconocimiento de los personajes le impidiera entender y disfrutar la película del todo al ver en este trailer tanto superhéroe acompañando a Superman diga, "No voy a verla porque me va a pasar lo mismo".....es decir tanta exhibición superheroica en pantalla puede ser contraproducente, sobre todo cuando se está viendo lo que está pasando como el exceso de "lore" acumulado está dañando la taquilla de las producciones Marvel.

Que sí que soy consciente de que puede ser un problema mostrar a tantos personajes y tantas referencias cuando tienes que llegar a un público amplio no a los 4 que leen cómics, pero precisamente Gunn es algo que ya hizo en Escuadrón Suicida y le salió bastante bien, por eso creo que la clave estará en que esté todo bien implementado. 
Black Adam no era horrible por mostrar a personajes desconocidos como Dr Fate, Hawkman y demás sin que público supiera quiénes eran. Black Adam era horrible por tener un CGI chusquísimo, por tener un guión de mierda, por ser una colección de clichés desganada y principalmente por ser aburridísima.

Sobretodo eso... aburrididima.

A mí me sigue molando mucho. Como novedad respecto a otros trailers: el actor que hace de Superman me parece que le da un toque más optimista, más juguetón, más ligero a lo visto hasta ahora. Digamos que Reeves daba imagen de buenazo y épico, y Cavill de ominoso y trascendente. Esto es otra cosa: como más... ¿juvenil?

Sobre el exceso de personajes... Ojo que tampoco hay tantos y tantos nuevos roles a presentar:
-Guy Gardner, Mr Terrific y lady Hawkgirl en el lado de los supers. Los tres con poderes y rasgos físicos muy diferentes; dos de ellos con personalidades muy extremas fáciles de introducir y de molar (Gardner el chuleta extremo y Mr Terrific silencioso y efectivo).
-En el lado de los malosos tenemos a Lex Luthor (de sobras conocido) y una tipa nueva que no sé yo si es una versión de The Engineer.
-En la cárcel se ve a Metamorfo, pero tiene pinta de ser mucho más secundario.

Puede que me deje alguno, pero a priori cinco o seis presentaciones de personajes es casi el estándar que maneja cualquier película. Eso sí, damos por hecho, claro está, que aquí se dan por sabidos los orígenes: no es necesario contar que los Kent viven en una granja en Smallville ni que Lois Lane es la novia de Clark ni que ambos son periodistas del Daily Bugle ni que etcétera.

PD: Pensándolo me doy cuenta de que en la lista de personajes me he dejado al súperperrete y los roboses. Pero es que su personalidad y características físicas son tan extremos que casi los doy por presentados con el trailer XDDDD Además, no es de esperar ningún arco de transformación, como imagino que sí tendrán Gardner, Mr Terrific y la nueva Engineer (aunque sea algo tan básico como dejarse manipular por Lex Luthor y al final optar por hacer el bien).

Cuando se habla de películas con demasiados personajes, siempre me viene a la cabeza Avengers (2012). Desde el principio pensé que sería imposible darles momentos interesantes a todos sin que la película terminara siendo un caos sobrecargado. Cada uno de los protagonistas venía de su propia historia de orígenes, y la trama debía integrarlos a todos en una narrativa coral, dándoles a la vez su cuota de protagonismo. Me parecía casi imposible que saliera algo mínimamente decente. Pero lo cierto es que Whedon me cerró la boca con una película dinámica y brillante, donde cada personaje tenía su propia mini-subtrama, suspicacias varias entre ellos y, al mismo tiempo, funcionaban perfectamente como grupo.

En este caso, el hecho de que los personajes no cuenten con una película previa de orígenes amplía bastante las posibilidades. Gunn no tiene la obligación de darles arcos narrativos importantes ni de recuperar tramas anteriores. Puede utilizarlos como simples cameos, alivios cómicos, herramientas para avanzar la historia o, si lo prefiere, darles un papel más determinante. Es decisión suya, y ya ha demostrado que sabe manejar repartos corales con bastante soltura.

Lo de Black Adam (2022), como comentáis, fue un problema diferente. La película carecía desde el principio de un guion sólido y original, y tampoco ofrecía una dirección especialmente innovadora o interesante. Es cierto que puede echar para atrás ver tantos personajes poco conocidos, pero al final todo depende de cómo se ejecuten tanto la historia principal como el viaje emocional de sus protagonistas.

Y aquí añado algo que creo que es importante: muchos espectadores casuales, que no siguen el mundo de los superhéroes, han visto el último tráiler y les ha parecido un tremendo mierdón. En mi opinión, eso responde más a prejuicios que a otra cosa, y estoy convencido de que la película superará esas expectativas negativas con creces. Pero esto demuestra cómo la percepción dentro del fandom puede ser muy distinta a la de quien se acerca a este tipo de estrenos desde fuera, de manera más escéptica o superficial. Y ojo que al final, son esos espectadores casuales los que marcan si una película es un éxito o no, no los que comentamos aquí. Gunn se está jugando mucho más de lo que parece apostando por un Superman más fiel al cómic y alejado de ciertas tendencias actuales. Está haciendo un guiño de cientos de millones de dólares a un colectivo no tan determinante y eso, salga la peli bien o mal, hay que reconocérselo.

A ver por partes 
  Naxeteeee, lo que dices que le salió bien en "El Escuadron Suicida", hombre varios de esos personajes como Harley Quinn o Amanda Waller ya había sido conocidos por el público por haber sido presentador en la anterior entrega o en el caso de Harley porque ya eran muy populares Luego está el caso del personaje de Elba que no hacía falta desarrollarlo otro porque era el de la entrega anterior interpretado por Will Smith con otro  nombre. Y si estamos juzgandl cual eficiente es esa estrategia de cars a conectar.co. El público pues solo hay que mirar la raquítica taquilla, aunque también hay que considerar el factor COVID y también el mal sabor de boca del film anterior claro.

    El argumento de que "Black Adam" no funcionó con la elicula por su pésimo guion,.....tío que hablamos del mismo público que ha convertido en megaexitos la saga Transformes de Bay, o la saga Furious. Presuponer que es esencial que para el público de hoy en día el tener un buen guión es.esencial para que acepten tu propuesta es. Darle mucho crédito. ¿Hace falta recordar el vídeo del público de Minecraft en la sala de cine?.

Y aún así creo que la falta de presentación de personajes es uno de losanelementos de black Adam que hacen que su guión sea calificable de malo.

Gunn dijo que no seria coral  y si no lo he soñado que esta dividida en capitulos.
Quizas haya un capitulo  enfocado en el grupo ( y en tono puede ser el mas Gunn )  y en el resto salgan poco.   
Habra que ver.

Pro el caso es y vuelvo a insistir en ellos, es que aún en el caso de  que Gunn haya sabido presentar a los personaje y hacerlos familiares a lo largo del metraje ESO NO ES ALGO QIE. SE DEDUZCA VIENDO EL TRAILER, el espectador ve a un batiburrillo enorme de personajes disfrazados acompañando a Superman son saber quienes son ellos Y DE. CARA A ATRAER AL PUBLICO CASUAL A LAS DALAS ME PARECE UNA EDTRATEGIA TORPE.

   Se supone  que el atractivo de una PI como el Kryptoniano es que es universalmente conocido y no obliga a una audiencia actual, más vaga que nunca a la hora de.predtar atención a los elementos expositivos de una trama, a tener que aprender quien es el personaje.

Todavía recuerdo lo mucho que se comentó, en los tiempos de Spider-Man 3, lo excesivo que era que la película tuviera tres villanos, y lo mucho que sufría el guion el exceso de personajes.

Ahora el estándar es la media docena.

(16-05-2025, 12:21 PM)manuwar escribió: Todavía recuerdo lo mucho que se comentó, en los tiempos de Spider-Man 3, lo excesivo que era que la película tuviera tres villanos, y lo mucho que sufría el guion el exceso de personajes.

Ahora el estándar es la media docena.

  Respuesta de los estudios: "Es que así podemos sacar más muñecos de acción y además sacar spnnoff cinematográficos y televisivos aumentando la caja

(16-05-2025, 11:26 AM)rafaelgg escribió: A ver por partes 
  Naxeteeee, lo que dices que le salió bien en "El Escuadron Suicida", hombre varios de esos personajes como Harley Quinn o Amanda Waller ya había sido conocidos por el público por haber sido presentador en la anterior entrega o en el caso de Harley porque ya eran muy populares Luego está el caso del personaje de Elba que no hacía falta desarrollarlo otro porque era el de la entrega anterior interpretado por Will Smith con otro  nombre. Y si estamos juzgandl cual eficiente es esa estrategia de cars a conectar.co. El público pues solo hay que mirar la raquítica taquilla, aunque también hay que considerar el factor COVID y también el mal sabor de boca del film anterior claro.

    El argumento de que "Black Adam" no funcionó con la elicula por su pésimo guion,.....tío que hablamos del mismo público que ha convertido en megaexitos la saga Transformes de Bay, o la saga Furious. Presuponer que es esencial que para el público de hoy en día el tener un buen guión es.esencial para que acepten tu propuesta es. Darle mucho crédito. ¿Hace falta recordar el vídeo del público de Minecraft en la sala de cine?.

  Y aún así creo que la falta de presentación de personajes es uno de losanelementos de black Adam que hacen que su guión sea calificable de malo.

Más que al hecho de presentarles a todos con lo de Escuadrón Suicida me refería más bien a que era una película mega coral no sólo con el grupo protagonista si no que introducían a modo de cameo o de aparición breve muchos más personajes y se los ventilaron o los aprovecharon bastante decentemente sin que molestara no saber su origen.

Hombre a estas alturas ya sabemos de sobra lo que es "el estándar del cine de superhéroes" y el estándar normal, creo que no hace falta decir que cuando digo guión malo en una película del estilo Black Adam me refiero incluso al nivel bajísimo que de media hay con este género y con el cine en general de los últimos 20 años y dando por hecho que los espectadores de este cine no pretenden el guión de El Padrino pero incluso para lo que están acostumbrados, el de esa película era horrible.

(16-05-2025, 12:21 PM)manuwar escribió: Todavía recuerdo lo mucho que se comentó, en los tiempos de Spider-Man 3, lo excesivo que era que la película tuviera tres villanos, y lo mucho que sufría el guion el exceso de personajes.

Ahora el estándar es la media docena.

Es que cuando se estrenó Spiderman 3 eran otros tiempos muy diferentes incluso para el género de superhéroes, en esa época aún el espectador se fijaba en "chorradas" como un guión interesante, personajes creíbles, banda sonora recordable, un entretenimiento que no les tomara por idiotas...hasta que llegaron Los Vengadores y lo importante ya no eran conceptos cinematográficos si no la cantidad de cameos que ibas a comentar luego en Twitter, cuántas minorías se habían representado en la película, que dure 3 horas porque pago mucho por una entrada de cine, que haya tramas abiertas para enlazar con otras secuelas y sagas...