Star Wars

[Joakinmar]

@Tinit te contesto aquí de forma breve antes de cerrar el tema starwasero disneyniano porque TELA.

Vamos a ver, te quejas de que Rey le de una tunda a unos matones y luego pides que le den un trasfondo acorde al personaje para que pueda hacer eso. Pero si es eso lo que hacen cuando te presentan al personaje alma de cántaro. 

Ya que te empeñas, hagamos la comparación entre Luke y Rey, pero no de sus vidas durante las películas, si no lo que podemos inferir sin mucho esfuerzo en como les han ido las cosas hasta el momento en que les conocemos. Luke nos le presentan como un granjero que vive con sus tíos. Luke es un chaval al que nunca le ha faltado comida en el plato ni un techo bajo el que dormir, además de tener gente cercana que le quiere y le cuida. Si hasta se plantea irse a estudiar al extranjero. Rey, en contrapartida, fue abandonada casi a su suerte cuando era una niña, por lo que ha tenido que sobrevivir ella sola durante todo ese tiempo, ingeniandóselas para mendigar un triste mendrugo de pan y encontrar por su cuenta un refugio o cuchitril donde dormir por las noches, sin más compañía que su profunda soledad y fantasías varias. Con este panorama, si no aprende a defenderse ella sola con un arma cuerpo a cuerpo simplemente no habría sobrevivido. Sin ser capaz de dar una tunda a unos matones con el arma que lleva consigo a todas partes y que la llevará acompañando años no habría llegado a los 18 o 20 años que tendrá el personaje cuando lo conocemos, por lo tanto, este aspecto en concreto es totalmente lógico y normal que suceda así. Que Rey sepa defenderse por sí misma es lógico, es normal, y es perfectamente inferido cuando nos presentan la rutina del personaje. Luke vive, Rey sobrevive.

Si vas a seguir con el debate te agradecería que dejases la demagogia de baratillo a un lado y te esforzases en pensar un poco más allá, porque empiezo a pensar que hablas del tema simplemente por meterle tiza a estas películas y punto, tanto de las cosas que chirrían como de las que no. 

Un saludo.

Como criticar que sepa pilotar bien el Halcón Milenario e incluso arreglarlo cuando se ha tirado toda su vida desarmando naves y quien sabe, si en su tiempo libre, se habrá dedicado a estudiarlas para saber como se pilotaban, que por otra parte, lo vería lógico, viendo su admiración por todo lo que ocurrió en la trilogía original. Que luego dicen que no es equiparable a Luke, cuando estamos hablando de un chaval que lo mas cerca que ha estado de una fue en los simuladores y luego se carga solito la Estrella de la Muerte. Y si, la Fuerza estuvo involucrada en eso, como también lo está en Rey.

[Tinit]

@Tinit te contesto aquí de forma breve antes de cerrar el tema starwasero disneyniano porque TELA.

Vamos a ver, te quejas de que Rey le de una tunda a unos matones y luego pides que le den un trasfondo acorde al personaje para que pueda hacer eso. Pero si es eso lo que hacen cuando te presentan al personaje alma de cántaro. 

Ya que te empeñas, hagamos la comparación entre Luke y Rey, pero no de sus vidas durante las películas, si no lo que podemos inferir sin mucho esfuerzo en como les han ido las cosas hasta el momento en que les conocemos. Luke nos le presentan como un granjero que vive con sus tíos. Luke es un chaval al que nunca le ha faltado comida en el plato ni un techo bajo el que dormir, además de tener gente cercana que le quiere y le cuida. Si hasta se plantea irse a estudiar al extranjero. Rey, en contrapartida, fue abandonada casi a su suerte cuando era una niña, por lo que ha tenido que sobrevivir ella sola durante todo ese tiempo, ingeniandóselas para mendigar un triste mendrugo de pan y encontrar por su cuenta un refugio o cuchitril donde dormir por las noches, sin más compañía que su profunda soledad y fantasías varias. Con este panorama, si no aprende a defenderse ella sola con un arma cuerpo a cuerpo simplemente no habría sobrevivido. Sin ser capaz de dar una tunda a unos matones con el arma que lleva consigo a todas partes y que la llevará acompañando años no habría llegado a los 18 o 20 años que tendrá el personaje cuando lo conocemos, por lo tanto, este aspecto en concreto es totalmente lógico y normal que suceda así. Que Rey sepa defenderse por sí misma es lógico, es normal, y es perfectamente inferido cuando nos presentan la rutina del personaje. Luke vive, Rey sobrevive.

Si vas a seguir con el debate te agradecería que dejases la demagogia de baratillo a un lado y te esforzases en pensar un poco más allá, porque empiezo a pensar que hablas del tema simplemente por meterle tiza a estas películas y punto, tanto de las cosas que chirrían como de las que no. 

Un saludo.

A ver , no. Una huérfana de 18 años  que vive de vender chatarra sabrá de sobrevivir.Es decir, apañarselas sola, por ejemplo como distraer,engañar, intimidar ( posiblemente con mentiras o ingenio) o zafarse de unos matones,incluso podría derrotar a uno con lo que sepa de defenderse  o , con ingenio y astucia ,incluso vencer a los 3, pero no coger un Bo y usar su karate para apalizarlos sin despeinarse.Un superviviente sabrá sobrevivir y defenderse, no liarse a ostias con matones como si nada,su principal rasgo debería ser el ingenio y el tener muchos recursos, no las artes marciales.

Y eso sólo es una de muchas ya no de overpowered o Mary Sue, si no de la indeterminación del personaje.Es que nisiquiera sabría decirte cuál se supone que es su personalidad.

[Tinit]

@Tinit te contesto aquí de forma breve antes de cerrar el tema starwasero disneyniano porque TELA.

Vamos a ver, te quejas de que Rey le de una tunda a unos matones y luego pides que le den un trasfondo acorde al personaje para que pueda hacer eso. Pero si es eso lo que hacen cuando te presentan al personaje alma de cántaro. 

Ya que te empeñas, hagamos la comparación entre Luke y Rey, pero no de sus vidas durante las películas, si no lo que podemos inferir sin mucho esfuerzo en como les han ido las cosas hasta el momento en que les conocemos. Luke nos le presentan como un granjero que vive con sus tíos. Luke es un chaval al que nunca le ha faltado comida en el plato ni un techo bajo el que dormir, además de tener gente cercana que le quiere y le cuida. Si hasta se plantea irse a estudiar al extranjero. Rey, en contrapartida, fue abandonada casi a su suerte cuando era una niña, por lo que ha tenido que sobrevivir ella sola durante todo ese tiempo, ingeniandóselas para mendigar un triste mendrugo de pan y encontrar por su cuenta un refugio o cuchitril donde dormir por las noches, sin más compañía que su profunda soledad y fantasías varias. Con este panorama, si no aprende a defenderse ella sola con un arma cuerpo a cuerpo simplemente no habría sobrevivido. Sin ser capaz de dar una tunda a unos matones con el arma que lleva consigo a todas partes y que la llevará acompañando años no habría llegado a los 18 o 20 años que tendrá el personaje cuando lo conocemos, por lo tanto, este aspecto en concreto es totalmente lógico y normal que suceda así. Que Rey sepa defenderse por sí misma es lógico, es normal, y es perfectamente inferido cuando nos presentan la rutina del personaje. Luke vive, Rey sobrevive.

Si vas a seguir con el debate te agradecería que dejases la demagogia de baratillo a un lado y te esforzases en pensar un poco más allá, porque empiezo a pensar que hablas del tema simplemente por meterle tiza a estas películas y punto, tanto de las cosas que chirrían como de las que no. 

Un saludo.

Como criticar que sepa pilotar bien el Halcón Milenario e incluso arreglarlo cuando se ha tirado toda su vida desarmando naves y quien sabe, si en su tiempo libre, se habrá dedicado a estudiarlas para saber como se pilotaban, que por otra parte, lo vería lógico, viendo su admiración por todo lo que ocurrió en la trilogía original. Que luego dicen que no es equiparable a Luke, cuando estamos hablando de un chaval que lo mas cerca que ha estado de una fue en los simuladores y luego se carga solito la Estrella de la Muerte. Y si, la Fuerza estuvo involucrada en eso, como también lo está en Rey.

O sea, que si me he tirado mi adolescencia,  mientras buscaba que comer, a desguazar coches y leer manuales de conducción voy a saber conducir y bien una moto o un tráiler(ni siquiera un coche) no a como mucho rudimentariamente. Seria una estupenda mecánica y ya, es más cachondo por que encima sólo es para esa escena y en el resto de las pelis sólo vas a oír al respecto " que es la polla pilotando " pero no va a pilotar fuera de lo rudimentario.

[Leto83]

A ver , no. Una huérfana de 18 años  que vive de vender chatarra sabrá de sobrevivir.Es decir, apañarselas sola, por ejemplo como distraer,engañar, intimidar ( posiblemente con mentiras o ingenio) o zafarse de unos matones,incluso podría derrotar a uno con lo que sepa de defenderse  o , con ingenio y astucia ,incluso vencer a los 3, pero no coger un Bo y usar su karate para apalizarlos sin despeinarse.Un superviviente sabrá sobrevivir y defenderse, no liarse a ostias con matones como si nada,su principal rasgo debería ser el ingenio y el tener muchos recursos, no las artes marciales.

Y eso sólo es una de muchas ya no de overpowered o Mary Sue, si no de la indeterminación del personaje.Es que nisiquiera sabría decirte cuál se supone que es su personalidad.

Bueno, pues eso. Que estamos lejísimos y el debate no da más de sí, y personalmente es un tema que a estas alturas me parece soporífero. Coincidiremos en alguna otra ocasión. Nos leemos. Un saludete.

[Joakinmar]

@Tinit te contesto aquí de forma breve antes de cerrar el tema starwasero disneyniano porque TELA.

Vamos a ver, te quejas de que Rey le de una tunda a unos matones y luego pides que le den un trasfondo acorde al personaje para que pueda hacer eso. Pero si es eso lo que hacen cuando te presentan al personaje alma de cántaro. 

Ya que te empeñas, hagamos la comparación entre Luke y Rey, pero no de sus vidas durante las películas, si no lo que podemos inferir sin mucho esfuerzo en como les han ido las cosas hasta el momento en que les conocemos. Luke nos le presentan como un granjero que vive con sus tíos. Luke es un chaval al que nunca le ha faltado comida en el plato ni un techo bajo el que dormir, además de tener gente cercana que le quiere y le cuida. Si hasta se plantea irse a estudiar al extranjero. Rey, en contrapartida, fue abandonada casi a su suerte cuando era una niña, por lo que ha tenido que sobrevivir ella sola durante todo ese tiempo, ingeniandóselas para mendigar un triste mendrugo de pan y encontrar por su cuenta un refugio o cuchitril donde dormir por las noches, sin más compañía que su profunda soledad y fantasías varias. Con este panorama, si no aprende a defenderse ella sola con un arma cuerpo a cuerpo simplemente no habría sobrevivido. Sin ser capaz de dar una tunda a unos matones con el arma que lleva consigo a todas partes y que la llevará acompañando años no habría llegado a los 18 o 20 años que tendrá el personaje cuando lo conocemos, por lo tanto, este aspecto en concreto es totalmente lógico y normal que suceda así. Que Rey sepa defenderse por sí misma es lógico, es normal, y es perfectamente inferido cuando nos presentan la rutina del personaje. Luke vive, Rey sobrevive.

Si vas a seguir con el debate te agradecería que dejases la demagogia de baratillo a un lado y te esforzases en pensar un poco más allá, porque empiezo a pensar que hablas del tema simplemente por meterle tiza a estas películas y punto, tanto de las cosas que chirrían como de las que no. 

Un saludo.

Como criticar que sepa pilotar bien el Halcón Milenario e incluso arreglarlo cuando se ha tirado toda su vida desarmando naves y quien sabe, si en su tiempo libre, se habrá dedicado a estudiarlas para saber como se pilotaban, que por otra parte, lo vería lógico, viendo su admiración por todo lo que ocurrió en la trilogía original. Que luego dicen que no es equiparable a Luke, cuando estamos hablando de un chaval que lo mas cerca que ha estado de una fue en los simuladores y luego se carga solito la Estrella de la Muerte. Y si, la Fuerza estuvo involucrada en eso, como también lo está en Rey.

O sea, que si me he tirado mi adolescencia,  mientras buscaba que comer, a desguazar coches y leer manuales de conducción voy a saber conducir y bien una moto o un tráiler(ni siquiera un coche) no a como mucho rudimentariamente. Seria una estupenda mecánica y ya, es más cachondo por que encima sólo es para esa escena y en el resto de las pelis sólo vas a oír al respecto " que es la polla pilotando " pero no va a pilotar fuera de lo rudimentario.

Claro, y un granjero de su misma edad que lo único que ha tocado es un simple simulador no solo no es capaz de pilotar una nave, sino que encima, en su primer vuelo, petar toda una estación de ataque con capacidad para destruir planetas. Eso mas creíble, donde va a parar.

[rafaelgg]

Por tratar otros temas más allá de "Episodio IX": Hace escasos minutos ha terminado de emitirse en La 2 el documental dedicado al actor original que se puso el traje de Darth Vader en la trilogía original David Prowse.
Interesante, sobre todo en lo referente a su conflictiva relación con George Lucas y con Lucasfilm a cuenta de unas filtraciones que el periodico "Daily Maill" recogió en julio de 1982 en una entrevista a Prowse en las que se revelaba la muerte de su personaje en "El Retorno del Jedi" y como, a pesar de que el propio Prowse alegara ante Lucas que ni siquiera él conocía esa información y que la extrajeron de otros medios Lucas jamás aceptó sus alegaciones y no solo se rompieron las relaciones entre ellos sino que poco a poco Prowse se convirtió en un "apestado" para Lucasfilm hasta el punto de ser el único actor de la trilogía original vetado en las convenciones oficiales, veto que continua incluso ahora con la gerencia de Kathleen kennedy y Disney.
Lo cierto es que un periodista del Dailly Maill reconoce que las alegaciones de Prowse son ciertas y que las filtraciones fueron de otras fuentes, pero que se incluyeron en la entrevista al actor sin especificar este dato. Lo cual es una grandisima putada y una injusticia para un actor al que Lucasfilm y el propio George Lucas deben una disculpa que me temo nunca llegará.
Además tal y como se muestra en todas las entrevistas que se recoge: David Prowse no era ni es un bruto musculado descerebrado, sino un tipo que a su físico se unía una mente inteligente y cultivada(De hecho ha sido uno de los pocos actores que ha sabido tener en el set una fluida relación y largas conversaciones con Stanley Kubrick, algo que muy pocos han conseguido) y cuesta creer que un tipo inteligente como él no supiera que rebelar esa información a la prensa le buscaría la ruina.
Aunque lo más sorprendente es cuando el director del documental encuentra una entrevista con David Prowse de 1978, antes de que se escribiera el primer borrador de "El Imperio Contraataca" en el que a la pregunta de por donde podrían ir la secuela de "Star Wars" sugiere que Darth Vader sea el padre de Luke y se lo rebele en un combate de espadas lasers. Esto puede ser la prueba de que la paternidad de la idea de que Darth Vader fuera Annakin Skywalker en realidad sería de David Prowse(Aunque él no recuerde dicha entrevista) y que George Lucas se apropió de ella sin haberle dado al día de hoy el crédito. De ser así la figura de George Lucas quedaría retratada como aún más despreciable de la que ya queda con el trato que le ha dado Prowse.

[Leto83]

Era el mazas hacia el final de "La naranja mecánica" verdad? Lo cierto es que este tipo de historias son una putada siempre para la gente involucrada y ninguneada. Mucho me temo que todo esto a Lucas se la sopla mucho y muy fuerte a estas alturas.

[rafaelgg]

Era el mazas hacia el final de "La naranja mecánica" verdad? Lo cierto es que este tipo de historias son una putada siempre para la gente involucrada y ninguneada. Mucho me temo que todo esto a Lucas se la sopla mucho y muy fuerte a estas alturas.

  Exacto. Pero tenía otros papeles en el cine y la tv británica antes de la peli de Kubrick:
  Fue un muy intimidante matón en un capítulo de la Temporada 6 de "El Santo" de Roger Moore:

[img]http://movie-dude.co.uk/David%20Prowse%20%20'The%20Saint'%20(1969)%206.19.jpg[/img]

  Para la Hammer intepretó al monstruo de Frankenstein, en dos películas: "El Horror de Frankenstein", un remake del primer film del 57 que pretenía además ser un reboot para que el más joven Alan Bates sustituyera a Peter Cushing como el cinetífico, pero la cosa no funcionó y pusieron la marcha atrás para volver a la continuidad con Peter Cushing(Ya veis pequeños, "Halloween" y "Terminator" no fueron las pioneras en eliminar de continuidad reseteos fallidos y borrado selectivo de secuelas):




  La segunda vez, fue para interpretar a una nueva criatura en el título final de la franquicia "Frankenstein y el Monstruo del Infierno", aquí su participación es más destacable por estar dirigido por el mismísimo Terence Fisher y porque el guion le permitía lucirse más que en la anterior(Donde el monstruo carecía de personalidad y emotividad alguno siendo un mero automáta asesino), ya que aquí la criatura es un hombre bondadoso y culto cuyo cerebro está encarcelado en una criatura deforme y simiesca. Prowse consigue con su mirada recrear todo el patetismo de dicha criatura:



  Dentro del seno de la Hammer también interpretó al forzudo del film "Vampire Circus" pero por lo que me consta(No he visto la película) su papel no era muy relevante:

  Aunque del papel que más se siente orgulloso David Prowse es el que realizó para la Green Cross Code, una organización creada por el departamento de seguridad vial del Reino Unido. Mediante una serie de spots televisivos(Grabados en la misma época que rodaba el primer "Star Wars") el bueno de Prowse encarnaba a una especie de superhéroe que daba a los niños advertencias sobre seguridad vial. Gracias a ellos los accidentes viales en Gran Bretaña se redujeron en esa época a la mitad y por ellos, Prowse, consciente de las muchs vidas que ha salvado con ese papel, es del que se siente más orgulloso, además gracias a él le concedieron la Orden del Imperio Británico en el año 2000:

[rafaelgg]

En cuanto al ninguneo de Lucas y Lucasfilm, si yo soy el hijo de David Prowse, u otro familiar, y después de como le han puteado Lucasfilm el día que fallezca se le ocurre publicar un panegírico sobre David Prowse o hacerle en una convención algún tipo de homenaje después de como lo han tratado(Se negaban a pagarle un dinero estipulado en el contrato de "El Retorno del Jedi" que el pobre hombre necesitaba para poder operarse de la cadera, porque los contables de Lucasfilm hicieron magía contable para que sobre el papel el "Episodio VI" fuera considerado un "fracaso en taquilla") pues si yo soy ese familiar los mando publicamente al mismísimo carajo por cínicos y demagogos.

[Derdhal]

No he podido ver el documental, pero por lo que he ido viendo y leyendo a lo largo de los años, las leyendas (o no) que hay detrás de Prowse son un no parar, y comenzaron porque nadie le dijo que no iban a usar su voz y lo descubrió en el estreno. Ya de entonces viene su fama de bocazas (por ejemplo, en el rodaje lo que le dijo a Luke es que Obi-Wan mató a su padre y luego se cambió en doblaje para que no lo contara) y asi seguimos con mil enfrentamientos por unas cosas u otras. Pero, a pesar de todos los desplantes de auqi para allá, ahí estuvo las tres películas, cuando los contratos, a diferencia de lo que se suele hacer ahora, eran de una en una. Vamos, que podía haber dicho que no hacía el V y punto o Lucas haber buscado a otro porque total no se le veía la cara ni era su voz, pero ahí siguió.

PS: lo de la magia contable es algo habitual, hubo escándalo en su dia porque según WB todas las de Harry Potter tenían pérdidas para ahorrarse pagar porcentajes a algunos empleados. La magia venía de que para rodar necesitaban dinero de la empresa matriz, a devolver con intereses escandalosos, entre otras perlas.

[rafaelgg]

No he podido ver el documental, pero por lo que he ido viendo y leyendo a lo largo de los años, las leyendas (o no) que hay detrás de Prowse son un no parar, y comenzaron porque nadie le dijo que no iban a usar su voz y lo descubrió en el estreno. Ya de entonces viene su fama de bocazas (por ejemplo, en el rodaje lo que le dijo a Luke es que Obi-Wan mató a su padre y luego se cambió en doblaje para que no lo contara) y asi seguimos con mil enfrentamientos por unas cosas u otras. Pero, a pesar de todos los desplantes de auqi para allá, ahí estuvo las tres películas, cuando los contratos, a diferencia de lo que se suele hacer ahora, eran de una en una. Vamos, que podía haber dicho que no hacía el V y punto o Lucas haber buscado a otro porque total no se le veía la cara ni era su voz, pero ahí siguió.

PS: lo de la magia contable es algo habitual, hubo escándalo en su dia porque según WB todas las de Harry Potter tenían pérdidas para ahorrarse pagar porcentajes a algunos empleados. La magia venía de que para rodar necesitaban dinero de la empresa matriz, a devolver con intereses escandalosos, entre otras perlas.

  Si pero usar esa magia contable para negarle unos pocos miles de dolares a un anciano, que en su momento se entregó en cuerpo y alma a la saga, para que pueda ponerse una protesis de cadera que otorgue más calidad de vida y dignidad a los últimos años de su vida me parece nauseabundo.  
  No dejarle actuar como Annakin Skywalker me pareció bastante feo. En sus películas de la Hammer y en otras producciones de cine y tv Prowse había demostrado ser un actor lo suficientemente competente como para poder sacar adelante ese escaso minuto de interpretación facial y más con la ayuda de la voz de James Earl Jones(Que por cierto como bien muestran en el documental si cuando era joven su voz resultaba poco adecuada para Vader la que tiene ahora a causa del envejcimiento es  idéntica a la de Earl Jones), La excusa de que no tenía aspecto de anciano es una soplapollez cuando pensamos que con la magia del maquillaje convirtieron al entonce aún más joven Ian McDiarmid en una auténtica pasa arrugada, además de que si Vader es un setentón en "El Retorno del Jedi" no se a que viene mostrarlo como un veintañero en "Episodio III", situada unos veintipoco años antes, vamos para que luego nos quejemos de las incongruencias de las entregas de Disney.

[Tinit]

@Tinit te contesto aquí de forma breve antes de cerrar el tema starwasero disneyniano porque TELA.

Vamos a ver, te quejas de que Rey le de una tunda a unos matones y luego pides que le den un trasfondo acorde al personaje para que pueda hacer eso. Pero si es eso lo que hacen cuando te presentan al personaje alma de cántaro. 

Ya que te empeñas, hagamos la comparación entre Luke y Rey, pero no de sus vidas durante las películas, si no lo que podemos inferir sin mucho esfuerzo en como les han ido las cosas hasta el momento en que les conocemos. Luke nos le presentan como un granjero que vive con sus tíos. Luke es un chaval al que nunca le ha faltado comida en el plato ni un techo bajo el que dormir, además de tener gente cercana que le quiere y le cuida. Si hasta se plantea irse a estudiar al extranjero. Rey, en contrapartida, fue abandonada casi a su suerte cuando era una niña, por lo que ha tenido que sobrevivir ella sola durante todo ese tiempo, ingeniandóselas para mendigar un triste mendrugo de pan y encontrar por su cuenta un refugio o cuchitril donde dormir por las noches, sin más compañía que su profunda soledad y fantasías varias. Con este panorama, si no aprende a defenderse ella sola con un arma cuerpo a cuerpo simplemente no habría sobrevivido. Sin ser capaz de dar una tunda a unos matones con el arma que lleva consigo a todas partes y que la llevará acompañando años no habría llegado a los 18 o 20 años que tendrá el personaje cuando lo conocemos, por lo tanto, este aspecto en concreto es totalmente lógico y normal que suceda así. Que Rey sepa defenderse por sí misma es lógico, es normal, y es perfectamente inferido cuando nos presentan la rutina del personaje. Luke vive, Rey sobrevive.

Si vas a seguir con el debate te agradecería que dejases la demagogia de baratillo a un lado y te esforzases en pensar un poco más allá, porque empiezo a pensar que hablas del tema simplemente por meterle tiza a estas películas y punto, tanto de las cosas que chirrían como de las que no. 

Un saludo.

Como criticar que sepa pilotar bien el Halcón Milenario e incluso arreglarlo cuando se ha tirado toda su vida desarmando naves y quien sabe, si en su tiempo libre, se habrá dedicado a estudiarlas para saber como se pilotaban, que por otra parte, lo vería lógico, viendo su admiración por todo lo que ocurrió en la trilogía original. Que luego dicen que no es equiparable a Luke, cuando estamos hablando de un chaval que lo mas cerca que ha estado de una fue en los simuladores y luego se carga solito la Estrella de la Muerte. Y si, la Fuerza estuvo involucrada en eso, como también lo está en Rey.

O sea, que si me he tirado mi adolescencia,  mientras buscaba que comer, a desguazar coches y leer manuales de conducción voy a saber conducir y bien una moto o un tráiler(ni siquiera un coche) no a como mucho rudimentariamente. Seria una estupenda mecánica y ya, es más cachondo por que encima sólo es para esa escena y en el resto de las pelis sólo vas a oír al respecto " que es la polla pilotando " pero no va a pilotar fuera de lo rudimentario.

Claro, y un granjero de su misma edad que lo único que ha tocado es un simple simulador no solo no es capaz de pilotar una nave, sino que encima, en su primer vuelo, petar toda una estación de ataque con capacidad para destruir planetas. Eso mas creíble, donde va a parar.

Hombre, no es lo más realista, pero al menos luke tendrá horas de horas en los simuladores y las naves esas de tierra que simulan ser cazas , que es como comparar a alguien que se haya estudiado un manual de conducción y tenga horas y horas de prácticas en la autoescuela con alguien que sólo tiene lo primero y por cuenta propia.


Por no hablar de que luego no se flipa ni hace loopings y tal , va con su escuadrón resguardado y tal.
Pero vamos,  es como lo del tiro de la estrella de la muerte, que literalmente en la escena donde lo planifican te sueltan " que ha hecho muchos tiros similares a ese" y lo ponen como un tiro jodido pero que realmente lo más jodido es llegar ahí y más que dirigirlo con la fuerza simplemente prescinde de el asistente y confía en sus sentidos pero se ha parodiado  y obviado todas las explicaciones para que parezca que no ha entrenado en condiciones para ser piloto ( aunque no tenga experiencia con cazas reales en el espacio sería como un astronauta en su primer vuelo) y que dar en el blanco era prácticamente imposible.

Eso sí,  en Rey ni se molestan en darle justificaciones pese a fliparse más que ya la gente se pone a buscarlas por ellos.Asi va el cine joder, que ya ni se molestan en justificar mínimamente nada.

[Derdhal]

Hombre, no es lo más realista, pero al menos luke tendrá horas de horas en los simuladores y las naves esas de tierra que simulan ser cazas , que es como comparar a alguien que se haya estudiado un manual de conducción y tenga horas y horas de prácticas en la autoescuela con alguien que sólo tiene lo primero y por cuenta propia.

No olvidemos que para justificar que en su día se dijo que cuando Obi-Wan le conoció ya era un piloto de la leche, ahí tenemos a Anakin con 9 años piloto de carreras y destruyendo naves con un caza

[Joakinmar]

@Tinit te contesto aquí de forma breve antes de cerrar el tema starwasero disneyniano porque TELA.

Vamos a ver, te quejas de que Rey le de una tunda a unos matones y luego pides que le den un trasfondo acorde al personaje para que pueda hacer eso. Pero si es eso lo que hacen cuando te presentan al personaje alma de cántaro. 

Ya que te empeñas, hagamos la comparación entre Luke y Rey, pero no de sus vidas durante las películas, si no lo que podemos inferir sin mucho esfuerzo en como les han ido las cosas hasta el momento en que les conocemos. Luke nos le presentan como un granjero que vive con sus tíos. Luke es un chaval al que nunca le ha faltado comida en el plato ni un techo bajo el que dormir, además de tener gente cercana que le quiere y le cuida. Si hasta se plantea irse a estudiar al extranjero. Rey, en contrapartida, fue abandonada casi a su suerte cuando era una niña, por lo que ha tenido que sobrevivir ella sola durante todo ese tiempo, ingeniandóselas para mendigar un triste mendrugo de pan y encontrar por su cuenta un refugio o cuchitril donde dormir por las noches, sin más compañía que su profunda soledad y fantasías varias. Con este panorama, si no aprende a defenderse ella sola con un arma cuerpo a cuerpo simplemente no habría sobrevivido. Sin ser capaz de dar una tunda a unos matones con el arma que lleva consigo a todas partes y que la llevará acompañando años no habría llegado a los 18 o 20 años que tendrá el personaje cuando lo conocemos, por lo tanto, este aspecto en concreto es totalmente lógico y normal que suceda así. Que Rey sepa defenderse por sí misma es lógico, es normal, y es perfectamente inferido cuando nos presentan la rutina del personaje. Luke vive, Rey sobrevive.

Si vas a seguir con el debate te agradecería que dejases la demagogia de baratillo a un lado y te esforzases en pensar un poco más allá, porque empiezo a pensar que hablas del tema simplemente por meterle tiza a estas películas y punto, tanto de las cosas que chirrían como de las que no. 

Un saludo.

Como criticar que sepa pilotar bien el Halcón Milenario e incluso arreglarlo cuando se ha tirado toda su vida desarmando naves y quien sabe, si en su tiempo libre, se habrá dedicado a estudiarlas para saber como se pilotaban, que por otra parte, lo vería lógico, viendo su admiración por todo lo que ocurrió en la trilogía original. Que luego dicen que no es equiparable a Luke, cuando estamos hablando de un chaval que lo mas cerca que ha estado de una fue en los simuladores y luego se carga solito la Estrella de la Muerte. Y si, la Fuerza estuvo involucrada en eso, como también lo está en Rey.

O sea, que si me he tirado mi adolescencia,  mientras buscaba que comer, a desguazar coches y leer manuales de conducción voy a saber conducir y bien una moto o un tráiler(ni siquiera un coche) no a como mucho rudimentariamente. Seria una estupenda mecánica y ya, es más cachondo por que encima sólo es para esa escena y en el resto de las pelis sólo vas a oír al respecto " que es la polla pilotando " pero no va a pilotar fuera de lo rudimentario.

Claro, y un granjero de su misma edad que lo único que ha tocado es un simple simulador no solo no es capaz de pilotar una nave, sino que encima, en su primer vuelo, petar toda una estación de ataque con capacidad para destruir planetas. Eso mas creíble, donde va a parar.

Hombre, no es lo más realista, pero al menos luke tendrá horas de horas en los simuladores y las naves esas de tierra que simulan ser cazas , que es como comparar a alguien que se haya estudiado un manual de conducción y tenga horas y horas de prácticas en la autoescuela con alguien que sólo tiene lo primero y por cuenta propia.


Por no hablar de que luego no se flipa ni hace loopings y tal , va con su escuadrón resguardado y tal.
Pero vamos,  es como lo del tiro de la estrella de la muerte, que literalmente en la escena donde lo planifican te sueltan " que ha hecho muchos tiros similares a ese" y lo ponen como un tiro jodido pero que realmente lo más jodido es llegar ahí y más que dirigirlo con la fuerza simplemente prescinde de el asistente y confía en sus sentidos pero se ha parodiado  y obviado todas las explicaciones para que parezca que no ha entrenado en condiciones para ser piloto ( aunque no tenga experiencia con cazas reales en el espacio sería como un astronauta en su primer vuelo) y que dar en el blanco era prácticamente imposible.

Eso sí,  en Rey ni se molestan en darle justificaciones pese a fliparse más que ya la gente se pone a buscarlas por ellos.Asi va el cine joder, que ya ni se molestan en justificar mínimamente nada.

De nuevo, son presunciones sin mas. Pasar horas despiezando naves algo de experiencia te puede dar en como funciona y se pilota una de ellas. Ademas, quien no nos dice que también haya tenido la oportunidad de encima encontrar simuladores de vuelo.

Lo que pasa es Abrams no nos da una migaja de información en ese respecto, que reo yo, es lo criticable en ese aspecto.

[Tinit]

Como criticar que sepa pilotar bien el Halcón Milenario e incluso arreglarlo cuando se ha tirado toda su vida desarmando naves y quien sabe, si en su tiempo libre, se habrá dedicado a estudiarlas para saber como se pilotaban, que por otra parte, lo vería lógico, viendo su admiración por todo lo que ocurrió en la trilogía original. Que luego dicen que no es equiparable a Luke, cuando estamos hablando de un chaval que lo mas cerca que ha estado de una fue en los simuladores y luego se carga solito la Estrella de la Muerte. Y si, la Fuerza estuvo involucrada en eso, como también lo está en Rey.

O sea, que si me he tirado mi adolescencia,  mientras buscaba que comer, a desguazar coches y leer manuales de conducción voy a saber conducir y bien una moto o un tráiler(ni siquiera un coche) no a como mucho rudimentariamente. Seria una estupenda mecánica y ya, es más cachondo por que encima sólo es para esa escena y en el resto de las pelis sólo vas a oír al respecto " que es la polla pilotando " pero no va a pilotar fuera de lo rudimentario.

Claro, y un granjero de su misma edad que lo único que ha tocado es un simple simulador no solo no es capaz de pilotar una nave, sino que encima, en su primer vuelo, petar toda una estación de ataque con capacidad para destruir planetas. Eso mas creíble, donde va a parar.

Hombre, no es lo más realista, pero al menos luke tendrá horas de horas en los simuladores y las naves esas de tierra que simulan ser cazas , que es como comparar a alguien que se haya estudiado un manual de conducción y tenga horas y horas de prácticas en la autoescuela con alguien que sólo tiene lo primero y por cuenta propia.


Por no hablar de que luego no se flipa ni hace loopings y tal , va con su escuadrón resguardado y tal.
Pero vamos,  es como lo del tiro de la estrella de la muerte, que literalmente en la escena donde lo planifican te sueltan " que ha hecho muchos tiros similares a ese" y lo ponen como un tiro jodido pero que realmente lo más jodido es llegar ahí y más que dirigirlo con la fuerza simplemente prescinde de el asistente y confía en sus sentidos pero se ha parodiado  y obviado todas las explicaciones para que parezca que no ha entrenado en condiciones para ser piloto ( aunque no tenga experiencia con cazas reales en el espacio sería como un astronauta en su primer vuelo) y que dar en el blanco era prácticamente imposible.

Eso sí,  en Rey ni se molestan en darle justificaciones pese a fliparse más que ya la gente se pone a buscarlas por ellos.Asi va el cine joder, que ya ni se molestan en justificar mínimamente nada.

De nuevo, son presunciones sin mas. Pasar horas despiezando naves algo de experiencia te puede dar en como funciona y se pilota una de ellas. Ademas, quien no nos dice que también haya tenido la oportunidad de encima encontrar simuladores de vuelo.

Lo que pasa es Abrams no nos da una migaja de información en ese respecto, que reo yo, es lo criticable en ese aspecto.

Pues por eso y por su falta de arco de desarrollo un mal personaje .

De Luke te dicen que ha practicado mucho, que es su sueño y pasión y el misno dice que disparos así no son imposibles y que ha hecho similares. 

De Rey dicen que es una chatarrera que sobrevive como puede y la única habilidad que usa que correspondería a eso es sus conocimientos de las piezas de una nave.Que por que pilota o sabe artes marciales ( que no defenderse a secas) pues por que tiene que ser lo más guay del mundo,si total,ya los fans le buscarán causa o nos lo intentaremos más adelante en un cómic o algo.

Con lo que hubiera molado una Rey que tire de ingenio y recursos y un carácter más definido. Rey es básicamente el avatar de cualquier MMO. 

La pregunta más sencilla es ¿cual es supersonalidad?  Por que de Leia, Han, Luke te sale fácilmente. Pero puedes ir a personajes de cualquier otra peli. 
Es como Finn " soy un pobre secuestrado " pero me voy a limitar a gritar Woooooooow y Reeeeey mientras masacro alegre a otros como yo.

[Tinit]

Hombre, no es lo más realista, pero al menos luke tendrá horas de horas en los simuladores y las naves esas de tierra que simulan ser cazas , que es como comparar a alguien que se haya estudiado un manual de conducción y tenga horas y horas de prácticas en la autoescuela con alguien que sólo tiene lo primero y por cuenta propia.

No olvidemos que para justificar que en su día se dijo que cuando Obi-Wan le conoció ya era un piloto de la leche, ahí tenemos a Anakin con 9 años piloto de carreras y destruyendo naves con un caza

Y al menos intentaron darle una explicación. No dijeron, es un esclavo que tiene que sobrevivir, con ese puede saber karate y algo habrá hecho para ser buen piloto.

[Joakinmar]

O sea, que si me he tirado mi adolescencia,  mientras buscaba que comer, a desguazar coches y leer manuales de conducción voy a saber conducir y bien una moto o un tráiler(ni siquiera un coche) no a como mucho rudimentariamente. Seria una estupenda mecánica y ya, es más cachondo por que encima sólo es para esa escena y en el resto de las pelis sólo vas a oír al respecto " que es la polla pilotando " pero no va a pilotar fuera de lo rudimentario.

Claro, y un granjero de su misma edad que lo único que ha tocado es un simple simulador no solo no es capaz de pilotar una nave, sino que encima, en su primer vuelo, petar toda una estación de ataque con capacidad para destruir planetas. Eso mas creíble, donde va a parar.

Hombre, no es lo más realista, pero al menos luke tendrá horas de horas en los simuladores y las naves esas de tierra que simulan ser cazas , que es como comparar a alguien que se haya estudiado un manual de conducción y tenga horas y horas de prácticas en la autoescuela con alguien que sólo tiene lo primero y por cuenta propia.


Por no hablar de que luego no se flipa ni hace loopings y tal , va con su escuadrón resguardado y tal.
Pero vamos,  es como lo del tiro de la estrella de la muerte, que literalmente en la escena donde lo planifican te sueltan " que ha hecho muchos tiros similares a ese" y lo ponen como un tiro jodido pero que realmente lo más jodido es llegar ahí y más que dirigirlo con la fuerza simplemente prescinde de el asistente y confía en sus sentidos pero se ha parodiado  y obviado todas las explicaciones para que parezca que no ha entrenado en condiciones para ser piloto ( aunque no tenga experiencia con cazas reales en el espacio sería como un astronauta en su primer vuelo) y que dar en el blanco era prácticamente imposible.

Eso sí,  en Rey ni se molestan en darle justificaciones pese a fliparse más que ya la gente se pone a buscarlas por ellos.Asi va el cine joder, que ya ni se molestan en justificar mínimamente nada.

De nuevo, son presunciones sin mas. Pasar horas despiezando naves algo de experiencia te puede dar en como funciona y se pilota una de ellas. Ademas, quien no nos dice que también haya tenido la oportunidad de encima encontrar simuladores de vuelo.

Lo que pasa es Abrams no nos da una migaja de información en ese respecto, que reo yo, es lo criticable en ese aspecto.

Pues por eso y por su falta de arco de desarrollo un mal personaje .

De Luke te dicen que ha practicado mucho, que es su sueño y pasión y el misno dice que disparos así no son imposibles y que ha hecho similares. 

De Rey dicen que es una chatarrera que sobrevive como puede y la única habilidad que usa que correspondería a eso es sus conocimientos de las piezas de una nave.Que por que pilota o sabe artes marciales ( que no defenderse a secas) pues por que tiene que ser lo más guay del mundo,si total,ya los fans le buscarán causa o nos lo intentaremos más adelante en un cómic o algo.

Con lo que hubiera molado una Rey que tire de ingenio y recursos y un carácter más definido. Rey es básicamente el avatar de cualquier MMO. 

La pregunta más sencilla es ¿cual es supersonalidad?  Por que de Leia, Han, Luke te sale fácilmente. Pero puedes ir a personajes de cualquier otra peli. 
Es como Finn " soy un pobre secuestrado " pero me voy a limitar a gritar Woooooooow y Reeeeey mientras masacro alegre a otros como yo.

También digo una cosa, no sé que necesidad tienen los guionistas de andar rellenando cada hueco de la historia para que los espectadores se sientan complacidos de encontrársela bien explicada. A veces no creo que se tenga que dar todo por sentado para llegar a entenderlo. Por esa regla de tres, entonces podemos argumentar que Han Solo es un mal personaje por no explicarse como es tan buen piloto o tirador o como es que la princesa Leia sabe luchar tan bien. Nunca se nos explica y no creo que eso arruine a ninguno de los dos, así que lo mismo puede decirse de Rey.

Que ya que estamos, yo creo que con solo mirar el entorno en el que se mueve Rey quedan claras muchas cosas. Viviendo en un cementerio de naves donde todo Cristo te puede amenazar por las mejores piezas veo lógico que sepa pelear. Y sobre pilotar, tres cuartas partes de lo mismo. Se pasa casi toda su vida despiezando nave por nave. Se conoce todos los entresijos de cada una, así que sabe su funcionamiento y como se deben pilotar y teniendo cientos y cientos de navíos varados no creo yo que le cueste encontrar un simulador de vuelo con el que practicar. Que ya sé que podrían haber habido alguna referencia, pero no lo veo un elemento tan fundamental para definir al personaje. Que sea dicho de paso, en su primer vuelo con el Halcón, casi estrella la nave en varias ocasiones, así que tan excelente piloto no la veo yo.

Y que cual es su personalidad? Pues ser valiente, generosa, ayudar a los demás, encontrarse atormentada por un pasado que no tuvo, sentirse abandonada. Si creo que hay un punto que no se puede criticar es su arco personal que mas definido no podría estar en las tres pelis. Lo mismo que Finn, cuya única motivación inicial es dejarlo todo atrás y huir, para luego poco a poco ir asumiendo su propia identidad al no haber tenido. Que ojo, no lo veo tan bien construido como a Rey, pero algo hay.

[manuwar]

And now, something completely different.

El movimiento #ReleaseTheAbramsCut existe:

https://hipersonica.com/cine/noticias-de...o-del-ano/

Está pasando.

[Derdhal]

And now, something completely different.

El movimiento #ReleaseTheAbramsCut existe:

https://hipersonica.com/cine/noticias-de...o-del-ano/

Está pasando.

Bueno, pero como Abrams seguro que tiene cosas mejores que hacer que promocionar una red social que si no fuera por él nadie recordaría (si es que siquiera la llegó a conocer), seguro que de esto se olvidan pronto

[Leto83]

And now, something completely different.

El movimiento #ReleaseTheAbramsCut existe:

https://hipersonica.com/cine/noticias-de...o-del-ano/

Está pasando.

XDDDD. Las próximas semanas veremos a peña muy friki disfrazada haciendo concentraciones frente a las puertas de la Disney exigiendo a golpe de pancarta la versión REAL y BUENA de la película. 

La verdad es que tengo ganas de que pase un poco el tiempo y Abrams empiece a largar por esa boquita si es que tiene algo de lo que largar. Al final terminan siendo más interesantes todas estas mierdas que la propia película en sí.