Star Wars

[manuwar]

No me cuentes historias Yei Yei, que tu no has trabajado con un plan en toda tu puta vida.
La famosa 'Mistery Box' que adoptó como método de trabajo, y que consiste en empezar las cosas para que las acaben otros, porque él no tiene ni puta idea.

En Star Wars no tuvo más remedio que acabarlo él, y así le fue. No solo por eso, pero principalmente por eso.

[Leto83]

XDDD puto Abrams. Yo no sé si la recogida de cable del ep. IX fue más cosa suya o de Disney, pero si es lo segundo no sé a qué coño se mete cuando ya salió del VII (cheque y unos cuantos ceros), y si es lo primero me confirma que este tío tiene la creatividad en el ojete, porque más allá de que el ep. VIII guste o no, dejaba las cosas plantadas y colocadas para que en la conclusión hicieran lo que les saliese del rabo con esos elementos.

[rafaelgg]

.......No hay duda de que debe de ser mucho más inmersivo, pero yo pienso que no deja de seguir siendo una puta pantalla.
El trabajo de actor de blockbusters debe ser mortalmente aburrido en la actualidad.

  Hay la has dado. Si miramos a los blockbuster cuando aún no se llamaba blockbusters, para Elizabeth Taylor debía ser imposible no sentirse una reina y una diosa en un set como este, con ese vestuario, rodeada con toda esa parafernalia y con semejante multitud vitoreándola:



   Incluso el espectador ver el "teaser" de "Goldeneye" y le sube la adrenalina con el salto de la presa al principio de este, pero no con el que cierra dicho "teaser", porque es consciente de que en el primer caso está viendo una hazaña física real, con un "stuntman" que realmente se tiró desde esa altura, mientras que lo otro, tanto por su imposibilidad física, como por lo poco convicente del "fx", sabe que lo que está viendo es fruto de los efectos visuales:

  

    Y es que es innegable que el CGI es una herramienta fabulosa que permite que o bien se puedan recrear en pantalla cosas que antes eran imposibles(El mundo de Tolkien con sus enormes paisajes, criaturas y multitudinarias batallas es imposible de recrear por medios analógicos y con extras reales) o bien sí lo eran pero solo al alcance de producciones de elevado presupuesto. Pero también dicha tecnología nos ha privado de muchas cosas.

[manuwar]

Es que le estuve dando vueltas a esto porque hace unas cuantas semanas estuve viendo un rato 'La Caida del Imperio Romano' y salía, no se si era Christopher Plummer, haciendo el saludo romano sobre una escalinata a una masa de cientos de personas en una de esas ciudades enormes que construían en Cinecitta, y me imaginé en su lugar y, como dices, es que te tenías que sentir un puto dios sobre la tierra. Te metías en el papel sí o sí.

Ahora me lo imagino subido a un taburete saludando a una enorme pantalla verde, a lo mejor con veinte tíos haciendo de los que están en primera fila.

Recuerdo los extras de Batman, cómo Kim Basinger decía que aquello no era un simple rodaje, sino toda una "experiencia", y que no se había topado con semejante despliegue en la puta vida.
Y es que realmente para un actor, participar en algo así tiene que ser un pasote alucinante. Luego alguno se las dará de digno y se pondrá a decir que lo ha hecho por sus hijos o no sé qué, pero estoy seguro de que la mayoría se lo pasan como enanos.

Inversamente, ves los extras de El Hobbit, y ves a los actores desencantados, pasando por una cueva que desemboca en una sala llena de cables y una pantalla verde. Eso cuando no estaban muertos de asco, como Ian McKellen en la foto que puse unos cuantos post atrás. Y lo decían sin tapujos (en ese sentido son unos extras muy interesantes de ver): aquello era un coñazo.

Vamos, lo que vendría siendo la diferencia entre esto:




Y esto:



Y que no me vengan con que es más barato, que luego se gastan 300 millones en las putas pantallas verdes y los ordenadores que las tratan.

Joder, si hasta en los Masters del Universo, que costó cuatro perras y la Cannon les racaneaba hasta los bocatas, se hicieron unos decorados de la hostia que hicieron alucinar a Blacke Edwards cuando se pasó por allí.

[rafaelgg]

Los decorados de Roma donde Plummer saludaba a la multitud no se construyeron en Cinecitta sino en Las Rozas, cerca de Madrid, por parte del productor Samuel Bronston, que rodó costosísimas superproducciones en España queriendo convertir nuestro país en el Hollywood europeo. En su construcción participaron muchos españoles al igual que españoles son los extras que forman parte de la multitud que aparece en la película:








   Creo que al día de hoy sigue teniendo el record del set exterior más grande jamás construido para una película, Fue aprovechado unos pocos años más tarde por Richard Lester para rodar su comedia "Golfus de Roma".

   A pesar de la magnificencia de estos decorados, entiendo que hay cosas que solo se pueden recrear por ordenador, porque no puedes construir Minas Tirith en la realidad, necesitarías gastar 30.000 millones de dólares y una década en construirlo. Tampoco puedes tirar del recurso que se usaba antes con decorados inconstruibles por su excesiva escala: el matte painting, porque con él solo se consiguen planos estáticos de la ciudad o el paisaje, sin que pueda insertar multitudes de ellas en movimiento. En ese sentido, aunque te gastes 300 millones en pantalla verde, es la única opción. El tema es cuando los decorados no son tan excesivos y sí se pueden hacer "de verdad", pero no se hace por vagancia y comodidad del uso del CGI.

[Naxeteeee]

Hablando de, no todo está perdido en ese aspecto, Wes Anderson va a rodar en el madrileño pueblo de Chinchón su próxima película y ya se está construyendo un inmenso decorado de los de antaño para recrear un paisaje de western:



@manuwar Es que el ejemplo de McKellen aburrido en el set de El Hobbit es significativo en un actor que ha participado en ambos rodajes ambientados en la Tierra Media y supongo que comparar el trabajo artesanal de la primera trilogía con el 90% del rodaje con fondos verdes que fue la siguiente saga pues le supondría un mazazo de los gordos.
Lo curioso de ese método ya prácticamente inservible de rodar en escenarios gigantes es que este tipo de escenas se componían de decorados construidos, matte paintings y (posteriormente) arreglos añadidos a ordenador pero luego veías fotos reales del rodaje y lo construido no era más que una manzana o un par de edificios pero que en la pantalla quedaba agigantado. Pero por lo menos los actores tenían un entorno real por el que moverse y no un fondo en el que tienen que tirar la mayoría del tiempo de su imaginación e interactuar con la nada.

@rafaelgg Lo de los extras se lo han ventilado porque en este tipo de superproducciones el uso del CGI reduce muchos costes y también le quitan un enorme trabajo al director que tenía que tirarse dos semanas enteras coordinando el caos que genera poner tantos figurantes en un mismo plano (que se lo digan al Berlanga de La Vaquilla que acabó hasta los cojones de los figurantes autóctonos de Sos del Rey Católico).
Luego está también lo de que al espectador de ahora si no le llenas la pantalla con 3 millones de orcos atacando Minas Tirith y le pones a 2000 figurantes maquillados se aburren o te dicen que no es creíble pero no cuentan (o desconocen) que algunas de las batallas más espectaculares rodadas en la historia del cine se hacía con pocos indios y vaqueros pasando por el mismo lugar varias veces y haciéndonos creer que eran un batallón.

Vamos, que la magia del cine convierte en superespectáculo épico la batalla de Aqaba de pocos extras en Lawrence de Arabia más que los 50 millones de zombies que aparecen en el final de Ejército de los Muertos.

[Leto83]

@Naxeteeee hostia! Anderson va a hacer un western? No sabía/recordaba.

Sobre el tema, ahora con "El mandaloriano" es muy posible que se instaure ese modo de rodar en una sala con pantallas y demás. La verdad es que a priori le da algo más que las pantallas verdes para los actores. Al menos ven cosas.

Edit: pero sí, por supuesto que donde esté un decorado real que se quite todo lo demás. Recuerdo que cuando estrenó Scorsese "gangs of New York" ya se hablaba mucho de este tema y como sería de las últimas películas que construía decorados grandotes.

[Naxeteeee]

@Naxeteeee hostia! Anderson va a hacer un western? No sabía/recordaba.

Sobre el tema, ahora con "El mandaloriano" es muy posible que se instaure ese modo de rodar en una sala con pantallas y demás. La verdad es que a priori le da algo más que las pantallas verdes para los actores. Al menos ven cosas.

Edit: pero sí, por supuesto que donde esté un decorado real que se quite todo lo demás. Recuerdo que cuando estrenó Scorsese "gangs of New York" ya se hablaba mucho de este tema y como sería de las últimas películas que construía decorados grandotes.

La tecnología de El Mandaloriano me ha gustado mucho, cuando vi los vídeos sobre cómo se utilizaba esa técnica me quedé a cuadros porque mientras veía la serie pensaba que era todo decorados, si este es el futuro del CGI, bienvenido sea.

Así le pasó a Gangs of New York, que fue un sonoro fracaso, casi lleva a la bancarrota a Scorsese y con un rodaje tan infernal que se ha negado a sacar a la luz el montaje de 5 horas que tenía de la película. Esa película fue el fin de de rodar con decorados colosales y multitud de extras.

[rafaelgg]

@Naxeteeee hostia! Anderson va a hacer un western? No sabía/recordaba.

Sobre el tema, ahora con "El mandaloriano" es muy posible que se instaure ese modo de rodar en una sala con pantallas y demás. La verdad es que a priori le da algo más que las pantallas verdes para los actores. Al menos ven cosas.

Edit: pero sí, por supuesto que donde esté un decorado real que se quite todo lo demás. Recuerdo que cuando estrenó Scorsese "gangs of New York" ya se hablaba mucho de este tema y como sería de las últimas películas que construía decorados grandotes.

  Es que el cine está siguiendo un camino ciclico.
  Hasta mas o menos finales de los 50 lo generalizado era rodar en estudio, ya fuera sets interiores o en un solar interior. Hasta las películas de Tarzán de Johnny Weismuller se rodaban en la parte de atrás de los estudios MGM con una selva "de mentira". Apenas se salía del estudio, incluso para recrear un paisaje urbano se tiraba de recreaciones en lugar de rodar en calles reales para evitar problemas como corte de tráfico, sonido ambiental no deseado y multitudes de curioso molestando a técnicos, directores y actores. En todo caso cuando se añadía a lo rodado en estudio filmaciones de exteriores que luego se usaban en retroproyecciones y algún inserto de dichos exteriores rodados por una segunda unidad. La excepción  eran los westerns, en los que era imprescindible el uso de escenarios naturales, y aún así, a veces dichos escenarios se recreaban en estudio, especialmente los escenarios nocturnos, debido a los costoso y  extremadamente difícil de llevar material eléctrico y luminoso a zonas tan inhóspitas como el Monument Valley así que se recreaba en estudios porque a pesar de la artificialidad, quedaba mejor que el truco llamado "noche americana"(Rodar de día y oscurecer la imágen).

   Sin embargo a partir de los últimos 50 y primeros 60, principalmente gracias a movimientos como el neorrealismo, la nouvelle vague y el "Free Cinema"  que abogaban por una recreación de la realidad a través del cine mucho más fidedigna, se fue afianzando más la tendencia de rodar en auténcias localizaciones fuera del estudio, que además permitía distanciarse de lo ofrecido por la TV(Donde sí se estilaba muchísimo más el rodaje en estudios). Esto lo llevó siempre muy mal Alfred Hitchcock a los que le daba mucha pereza desplazarse para rodar localizaciones y prefería la recreación dentro de Universal Studios a pesar de lo acartonado y rancio que pudiera parecer al espectador. Los falsos exteriores se empezaron a limitar a aquellas situaciones en los que rodar en auténticos exteriores era extremadamente caro y complejo, por ejemplo historias ambientadas en alta mar. Y aún así Steven Spielberg se negó a rodar "Tiburón" en un estanque de estudio con un falso fondo y retroproyecciones porque era consciente de que la gente sabía cuando era auténtico mar y cuando no.
  
   Ahora sin embargo , estamos volviendo a la forma de rodar de primeras décadas en las que se hacía todo en estudio, gracias a que las modernas tecnologías permiten falsos exteriores mucho más realistas que entonces.

[Peckinpah]

Es que ahora los efectos dan el pego cuando quieren. El otro día hablé de La Jungla 5. Hay una persecución ahí que es todo ordenador, y juro que cuando la vi en cine (porque con esa palmé a lo grande) me la comí con patatas. Busco.

Y encuentro.



Y hay por ahí otro vídeo del CGI de El lobo de Wall Street que es de caérsete los huevos al suelo. Con tiempo y pasta, hacen lo que quieren. Por eso no me explico cosas como Aquaman.

[JLM 2.0]

@Peckinpah, soy de los que cree que depende con qué presupuestos no puedes hacer efectos chapuceros. Me parece inadmisible. Igual que depende con qué presupuestos la factura técnica debe ser impecable. Alguna vez le preguntaron a Fincher, a Thomas Anderson por su perfeccionismo en la puesta en escena  y bla bla bla. Sabes qué contestaron? Profesionalidad.

[manuwar]

Pues que queréis que os diga. Será el futuro y todo lo que queráis, pero a mí saber que el tío está metido dentro de una habitación rodeado de un panel, en vez de chupando frío como un hijo de puta en un gran paraje nevado....me quita todo el rollo.

Y Minas Tirith no la vas a construir, aunque Michael Cimino lo hubiese hecho, SABEZLO. Pero joder, es que ni una sala del trono así un poquitín guapa tienen el cuajo de hacer. Y me da pena no solo por nostalgia pollaviejuna, sino porque pienso que también se está perdiendo toda una profesión, y todo un arte.
En el futuro no van a tener ni la más puta idea de cómo hacer un bosque encantado, o el patio interior de un palacio, o una....yo qué se, una planta nuclear.
Es como en la película nueva de Ben-Hur, que resultó que los técnicos no sabían como hacer las cuádrigas. En serio xD. Y tuvieron que consultar a los pocos supervivientes que trabajaron en la película del 58 para que les explicaran como coño se hacía eso.

Y cuando el CGI está guay, pues está guay. Pero en muchas películas tiran de infografías demasiado similares a una animación, o demasiado parecidas a un videojuego que lo que es a mí.....pues me sacan del asunto. Si la tecnología del Mandaloriano al menos sirve para que parezcan realistas....pues qué se yo. Habrá que tragar.
Y yo me lo veré desde mi mecedora, fumando de mi pipa, con mi manta de cuadros, añorando las viejas costumbres.

[Peckinpah]

@JLM 2.0, en mi tierra lo llamamos vergüenza torera, pero lo mismo viene a ser.

@manuwar, en confinamiento me tragué las dos temporadas de El cuentacuentos, y de postre Dentro del laberinto. La cantidad de artesanía que hay allí metida es impresionante. Y echo de menos cosas como esa, o como el pueblo atrezao de Sleepy Hollow, por poner otro ejemplo. Vamos, que te entiendo.

[Naxeteeee]

@JLM 2.0, en mi tierra lo llamamos vergüenza torera, pero lo mismo viene a ser.

@manuwar, en confinamiento me tragué las dos temporadas de El cuentacuentos, y de postre Dentro del laberinto. La cantidad de artesanía que hay allí metida es impresionante. Y echo de menos cosas como esa, o como el pueblo atrezao de Sleepy Hollow, por poner otro ejemplo. Vamos, que te entiendo.

Mira ya que nombras Dentro del laberinto, la serie secuela de Cristal Oscuro que sacaron hace un par de años luce tan espectacularmente bien y visualmente es tan maravillosa que podría decirse que técnicamente parece más perfeccionista que la original. Claro que al final me pareció tan aburrida, tan fría y tan liosa que me costó un montón acabarla. 
¿Y qué quiere decir esto? Pues que al final los efectos especiales no son más que un elemento para potenciar lo que de verdad importa: el guión, la dirección, las actuaciones...y que parece que tanto se les ha olvidado al cine de ahora.

[manuwar]

Me parece todo muy bien.
Yo solo venía a pedirle a @JLM 2.0 que vuelva a poner el hilo de las BSO de terror, que había escrito un tocho en él y ahora me dice que el tema ha desaparecido xD.

[JLM 2.0]

Me parece todo muy bien.

Jajaja, qué grande. Perdona, es que creo que se había publicado sin la encuesta. Esta tarde sin falta lo hago bien. Era en Philadelphia donde Whasington decía que le explicaran el tema como si se tratar de un niño chico? Pues yo necesito que me expliquen cómo publicar bien la encuesta... Hoy ando especialmente espeso.

[manuwar]

Lo dice la LEY

[Peckinpah]

@manuwar,debería existir una sección de mundo tróspido para este tipo de cosas.

[manuwar]

@Peckinpah Bah, es el hilo oficial de Star Wars. Publicar trospideces es inherente al tema xD. Y eso que ignoro la mitad de las chorradas que leo cada día porque las considero too much incluso para mi cuestionable sentido de la diversión.

[manuwar]

¿Os acordáis, de los cuarenta mil proyectos entre pelis y series que va a tener Star Wars en los próximos años, que uno era una antología de anime? La que se llamaba 'Visions'. Lo mencioné.....unas veinticinco páginas atrás.

Bueno, pues hoy se ha desvelado una buena cantidad de información acerca de ella, y vendría luciendo tal que así:




Aquí un artículo sobre el tema:

https://www.latercera.com/mouse/aqui-tie...-de-anime/

Y aquí un vidrio:




Tienen mi interés.