DAREDEVIL BORN AGAIN

[Grijaldo]

Que raro que no hayáis abierto hilo de esta serie, no sé si os estáis haciendo mayores o que...en fin al lío.

Y obviamente ALERTA DESTRIPE a partir de aquí, avisados quedáis.

Bueno pues después de hacerme una buena maratón con las anteriores temporadas de Netflix del personaje, que me han molado más incluso que la primera vez, ya me he puesto al día con la actual serie y vamos a ver que diría Murdock:

En serio se quitan de encima a Foggy y a Karen de mala manera a las primeras de cambio, a el matándolo y a ella diciendo que se va a San Francisco? En serio?
Foggy que es la puta alma de las anteriores series y aparte el actor es cojonudo lo mismo que ella que aparte de ser buena actriz es un volcán y me los despachan así? En serio?

Kingpin con cuello, o sea casi delgado, tanto costaba ponerle unas prótesis...en serio?

Heather Glenn que en vez de ser una pija idiota con el pelito corto ahora es una predator-milfucker psicóloga...en serio? Aunque bueno la verdad es que esto no me molesta demasiado la verdad.

Y bueno cuatro episodios que si bien no están mal pues...de momento es una serie de Daredevil sin Daredevil, que solo ha salido como tal en el primer episodio.

Es pronto para juzgar pero de momento tengo sentimientos encontrados, la serie no está mal pero teniendo en cuenta todos los problemas que tuvo que si regrabaciones y demás...mi sentido arácnido zumba.
Y lo que han hecho con Foggy y Karen me temo que va a lastrar muy mucho la nota final, por lo menos en mi caso.

No sé, como diría Matt, lo veo muy negro.

[rafaelgg]

No me extraña el poco interés hacia esta miniserie porque supongo que habrá gente que no se ha molestado en estar al día con las andanzas de Matt Murdock entre las temporadas de su serie, "Los Defensores" y vete tú a saber si ha tenido alguna aprición importane en el MCU más allá de su cameo en Spiderman. Aún cuando tuviera contratado Disney Plus, y habiéndolo dejado en su momento en Netflix hasta el penúltimo capítulo de la segunda temporada,  me daría bastante pereza tener que ponerme ahora a recabar información para estar al día y saber todos los antecedentes previos a la trama de esta serie, y supongo que no soy el único.

  Al final lo de "Que todas las producciones estén conectadas entre sí para obligar a la gente a verlo todo" les ha estallado encima cuando el "lore" ha crecido  hasta un punto en que esto en lugar de animar, disuade al eventual espectador.

[Grijaldo]

@rafaelgg Yo ya te digo que revisionando las tres primeras temporadas más la de los Defensores que también era obligatoria he disfrutado como un enano porque la verdad es que son estupendas aunque entiendo que a alguien le pueda dar pereza porque son un cholón de episodios.

[Sabandija asquerosa]

Buenaaaaaaas. Me paso rápidito por aquí.

Tan solo decir que, en mi opinión, y llevando la contraria con mucho cariño a lo dicho anteriormente en este foro, a mí me parece que esta nueve serie de Daredevil está planteada PRECISAMENTE para que no tengas que revisionar las series anteriores.

Es por ese motivo que se ventilan rápido a los dos secundarios principales, los pilares fundamentales de la serie netflixera: porque el espectador medio no se acuerda de qué cojones había pasado con ellos, si sabían o no que Matt era Daredevil, qué problemas vitales tenían y qué hostias en vinagre. También te digo que yo personalmente acabé hartito de las subtramas metidas a calzador que tenían a esos dos como protagonistas, y que celebré con champán y confeti su desaparición (me hace gracia que la cosa sea tan distinta para ti, @Grijaldo, ya se sabe: los gustos y los culos). También se encargan de hacer aparecer/desaparecer rapidito a Bullseye, que aparece como un villano random cualquiera, despejando la trama de cabos sueltos y dejándola en tabla rasa. Tenemos, eso sí, la reaparición de Kingping, porque habría sido de locos ignorar a ese pedazo de personaje, aunque optan por ignorar las razones que lo mantuvieron alejado de su mujer y de las calles: el marvelzombie sabe que fue porque Echo le pegó un tiro, y el ciudadano normal no tiene ni zorra pero tampoco le parece tan importante y sigue palante.

La idea, supongo, es la de presentar a Daredevil en un nuevo status quo, accesible para frikazos y también para aquellos que guardan un buen (aunque lejano) recuerdo de la serie de Netflix. En eso le reconozco el buen hacer y la inteligencia.

Respecto a los tres primeros capítulos (que es lo que he visto): meh. A ver, está a años luz de lo estrenado últimamente en Disney +, pero de momento le falta poderío y personalidad. Un buen ejemplo es esa pelea inicial, rodada en un plano secuencia que pretende emular a los mejores momentos netflixeros, pero sin un ápice de la mala baba y del molar de aquellos; a mí, de hecho, me cabreó bastante: es un plano secuencia en el que las hostias más guapas están fuera de plano, como si el cámara hubiese estado despistado o algo. Lo dicho: meh. Pero, bueno, de momento tienen mi curiosidad, que ya es más de lo que a priori esperaba.

[rafaelgg]

@rafaelgg Yo ya te digo que revisionando las tres primeras temporadas más la de los Defensores que también era obligatoria he disfrutado como un enano porque la verdad es que son estupendas aunque entiendo que a alguien le pueda dar pereza porque son un cholón de episodios.

   Es que para empezar a mis 52 años aún cuando todavía puedo disfrutar de un comic de superhéroes o de una película y serie del género, mi entusiasmo por los pijameros no llega ya hasta el punto de querer visionar de golpe una serie y revisionar otra cuya segunda temporada abandoné a las puertas del último episodio porque dicha temporada me pareció horrible, indigna de la primera que sí me pareció muy buena.

[Grijaldo]

@rafaelgg Pues mira que yo estaba casi como tu que tenía mal recuerdo de la segunda temporada y vuelta a ver me mejoró de la hostia. Y también te digo que la tercera es muy muy buena.

@Sabandija asquerosa Pues me acaba de chivar un colega que los actores de Foggy y Karen están rodando la segunda(Quinta)temporada así que a lo mejor no te has librado de ellos

[Marveler]

Gracias, @Grijaldo por abrir tema. Yo había comentado algo en el hilo del trailer de la serie, pero lo suyo es esto.

Igual que tú, también me volví a ver la 3 temporadas de Netflix, e igual que tú las he disfrutado muchísimo. Con los defensores no tuve valor, porque tengo muy mal recuerdo de aquello.

De lo que llevo de la serie, pues creo que infinitamente mejor que lo último que he visto de Disney (que me parece que fue Hulka, así que tampoco es que estuviese el listón altísimo) pero es un producto más genérico e impersonal que las series de netflix, y al menos en el apartado de la acción me parece técnicamente inferior.

Para los que nos hemos repasado la original, que el arco del personaje vuelva a ser "Matt decide dejar de ser Daredevil, vamos a ver como vuelve a ponerse el traje" me daba un poco de pereza, pero creo que está bien llevado. Creo que nos ha dado tiempo a ver a Matt en si mismo y no en oposición a alguien o algo, y eso es un acierto y un gusto para poder disfrutar un poquito más de Cox.

Me jode mucho una serie sin Foggy, porque coincido contigo en que era el corazón y eje moral de la serie, pero no voy a echar de menos a Karen, que puede ser el personaje con el que más problemas tengo de la serie original. Peor aún, podría vivir sin Foggy y Karen si hubiesen rodeado a Matt de unos secundarios a la altura, pero ahora mismo Mcduffie y el investigador son poco más que dos bocetillos y no personajes mínimanente desarrollados, y no acabo de pillar por donde van con la psicóloga.

Kingpin era imprescindible porque para mi es casi tan protagonista de la serie original como el propio Daredevil e incluso más que el cuernecitos, pienso yo, en la primera temporada. Este Kingpin con dudas, "esmirriado" y con muchos frentes abiertos parece el reflejo del de la primera temporada, y eso me interesa incluso más que aquel hombre del saco cuasiomnisciente de la tercera. También creo que están llevando de una forma muy interesante su carrera política. Podrían haber caido en el "mira, mira, es Trump!" y está siendo bastante más elaborado que eso.

Y así por ir cerrando, me desconcierta lo flojo y lo visualmente diferente (e inferior!) que es el piloto comparado con el resto de lo que se ha emitido, con ese CGI chusco y ese abuso de los lens flares que sonrojaría hasta a JJ Abrams. Afortunadamente muchos de esos errores ya no están en el episodio 4, con lo que tengo esperanzas de que aquello fuese un ataque de pánico y falta de criterio de algún ejecutivo, y esto vaya evolucionando hacia el tono y la forma de la original.

Tengo alguna queja más, porque es lunes y estoy quisquilloso, pero creo que ya he llorado todo lo que tenía que llorar, así que para cerrar en alto diré que aunque no sea lo de Netflix me lo estoy pasando bien y los 4 episodios hasta la fecha me han ido dejando con ganas de ver el siguiente, así que vamos a ir apuntando preliminarmente el asunto en la lista de victorias y crucemos los dedos para que la cosa siga así hasta final de temporada.

[Sabandija asquerosa]

Aviso de que hoy me he levantado en plan abuelo cebolleta. Pero es que...

Ayer me quedé dormido viendo el episodio cuatro (como buen abuelo cebolleta). Y más allá del hastio que me transmitió la trama, presentando personajes planos y situaciones irrelevantes, lo que menos me gustó es la pereza con la que está rodada la serie. Todo está hecho en plan modo automático: plano general para ver a los personajes paseando por acá, plano medio para ver cómo hablan, contraplano de manual... parece casí como si la serie buscase huir de cualquier atisbo de gusto estético y de personalidad.

Por contraste: la última serie que visto ha sido "Su majestad", esa serie creada por Borja Cobeaga y Diego San José. Ya sabéis, esa serie española que ficciona el tema de la abdicación de un Rey de España corrupto, y que, para alejarse de la realidad y evitar pleitos, ha optado por convertir a Felipe en una princesa pija y fiestera interpretada por ese huracán que es Anna del Castillo. La serie está muy bien y cumple con creces con lo que uno esperaría de una serie de humor: los gags cuelan todos, la crítica social está bien dispuesta pero sin cebarse ni dulcificar a los personajes, el ritmo va impecable, los actores están graciosos. Todo eso ya es mucho. Pero es que, además, la serie derrocha personalidad estética: venga encuadres molones, venga paneos imposibles, venga escenarios todo guapos, venga montajes frenéticos, venga un uso inteligente de la música. Está muy por encima de lo que uno esperaría de Cobeaga o incluso de una serie española en general o incluso de una serie de humor en general.

Y a dónde yo quiero llegar es que no puede ser, joder, no puede ser y esto es muy grave, que una serie hecha con cuatro duros y que trate un tema tan casposo como el de la monarquía, resulte INFINITAMENTE MÁS MOLONA que una serie millonaria sobre un abogado ciego que se pone un traje rojo y reparte hostias como panes por los tejados de Nueva York. Algo funciona requetemal en el algoritmo y el modo de trabajar de la franquicia marvelita, y de las franquicias en general.

Fin del discurso abuelocebollista. Que tengas ustedes un buen (aunque lluvioso) día.

[Marveler]

Ostras, pues me jode lo de Su majestad porque me dan mucha pereza todos estos proyectos de humor oficialista, especialmente cuando se le ven las intenciones tan desde lejos, pero si encima de tener a Anna del Castillo, de la que también soy muy fan, está técnicamente bien hecha, me va a dar un poco de rabia no verla.

De Daredevil, pues entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero a nivel técnico me molesta mucho más el primero que los otros 3, por muy pescadito en blanco que sean, que lo son.

Y lo de las tramas, pues no sé. Te puedo entender, y es sin duda un episodio muy de transición, pero a mi me ha parecido que tenía 3 o 4 buenas escenas y con eso me he conformado xDDDD

Y oye, vivan el abuelocebolletismo y viva el discrepar. Si no va a poder uno levantarse gruñón un lunes, apaga y vámonos!

[Sabandija asquerosa]

Buenaaaaaaas. Dos cositas.

La primera, que me acabo de escuchar este nuevo programa en el que nuestro amigo El Calvo entrevista a Vigalondo, y hay un momento en el que se ponen a hablar tal cual sobre lo impersonal que es (también para un director) rodar una serie ajena. Lo tenéis en el minuto 32.



La segunda... Con mucho cariño te digo que me ha dejado pizcueto tu definición de la serie "Su majestad" como "humor oficialista". Hasta he ido a Google a buscar el término, por si acaso significaba algo que se me escapaba. No sé, es que no se me ocurre nada más "oficial" y más "stablishment" y más "status quo" que la Casa Real Española. Entiendo, entonces, que hay un movimiento de personas a quien hacer una serie así, existiendo gente condenada por meterse con la corona, no le parece ya no valiente o arriesgado, sino que consideran que es una serie que apoya el sistema. Ok. Pues eso: pizcueto.

En fin. Perdón por la deriva que está tomando el post, que aquí en teoría hemos venido a hablar de Daredevil. Y un abrazote, Marveler, que eres mu salao y sabes que te aprecio.

[Marveler]

El aprecio es mutuo, @Sabandija asquerosa!!

Me guardo el video para verlo en un ratito, que a Vigalondo siempre me gusta escucharlo y a Alejandro G Calvo llevaba tiempo buscando una excusa para escucharme alguno de sus programas y esta me parece estupenda.

De lo otro, no me hagas mucho caso. Si quieres y te apetece, y para no desvirtuar el hilo, te explico por privado lo que estaba intentando decir, y si no apúntamelo como un pequeño berrinche de señor de derechas, porque este es uno de esos casos en los que A y B son correctas xDDDD

[Sabandija asquerosa]

Lo malo, Marveler, es que, efectivamente, por encima de derechas y de izquierdas, lo que somos es eso: señores. Señores mayores.

Ay, qué cruz y qué viejunismo. Escríbeme por privado, anda, y cuéntame en confianza.

Pero, vaya, así en plan general que conste que Cobeaga ha hecho una serie muy mainstream, muy para todos los públicos. Mis suegros, que son más de derechas que Primo de Rivera, se la vieron y se rieron mucho. Aunque, claro, para ellos que salga el Rey hablando abiertamente con los jueces sobre cómo saltarse la justicia no es algo censurable... es lo que tiene que ser, ni más ni menos, que pa algo es el puto rey, coña.

[hunk39]

@rafaelgg Yo ya te digo que revisionando las tres primeras temporadas más la de los Defensores que también era obligatoria he disfrutado como un enano porque la verdad es que son estupendas aunque entiendo que a alguien le pueda dar pereza porque son un cholón de episodios.

Defenders estupenda?, con perdones sigo sin entender porque hay gente que "defiende Defenders" cuando al menos para mi es indefendible, la serie es un puto coñazo y eso es por culpa del maldito relleno que la estira y la alarga hasta cotas inimaginables, podra gustar mas o menos pero que tiene relleno a mansalva es OBJETIVO.

Y ojo, que lo del relleno en las series es normal, de hecho hay incluso relleno que es hasta bueno, pero cuando se abusa de este y su aporte son cosas redundantes que uno tiene mas que sabido, entonces estamos hablando del peor relleno que puede haber.

Y Defenders tiene justamente de esto ultimo y mucho, solo hay que ver el maldito capitulo del restaurante, un capitulo entero con los personajes discutiendo y debatiendo en un restaurante sobre como hay que actuar y proceder!!!. Y ojo, que si los dialogos estuvieran bien escritos y estos aportasen algo de cara a construir los personajes pues estaria de puta madre, pero es que lo unico que hacen en ese capitulo es darle vueltas una y otra vez a cosas que el espectador tiene mas que asumidas. Yo estuve todo el rato deseando que dejaran la verborrea de una maldita vez y salieran del restaruante de los cojones, es el peor episodio de toda esa serie pero por desgracia no es lo unico. No paraban de darse momentos de dialogos insustanciales que no hacian mas que entorpecer una y otra vez a la historia, que igual si decian cosas interesantes pero que se alargaban demasiado, todo hecho a conciencia para que lo importante de verdad tardase en llegar.
   
Que este tipo de series no son como Breaking Bad coñe, entendieron de mala manera lo que es "cocer a fuego lento"...pero es que comparar Defenders con esa obra maestra es hasta ofensivo XD.

[Naxeteeee]

Valga por delante de que no soy de los que alucinaron en su día con Daredevil cuando estaba en Netflix, de hecho la odiada segunda temporada me pareció mejor porque me parecía más cómic, menos pretenciosa que la primera, más divertida y loca. De la tercera solo recuerdo a la ex de Val Kilmer haciendo de la hermana Maggie y a un federal indio que era malísimo como actor y como personaje y luego ya me perdí entre Defenders, Puño de Hierro, Jessica Jones, Luke Cage...sin diferenciar ni recordar nada memorable de ellas. Tampoco soy un iniciado en el personaje, en uno de esos atracones a lo bestia que me suelo pegar, me he leído prácticamente el 99% de la serie regular de Daredevil desde la etapa de Frank Miller. Podría decirse que sí, me gusta el personaje, sé diferenciar que cine (o tv) y viñeta son medios diferentes y juzgo los productos por su calidad, luego más objetivo no puedo ser en este caso.

¿Qué me está pareciendo esta tercera temporada? Pues lo esperable de Disney, ni más ni menos, algo totalmente prefabricado para captar la atención del espectador que ve series con un ojo y vídeos de Tik Tok con el otro, guiones muy sencillos, buen acabado, decisiones creativas totalmente en manos de los beneficios económicos, rumbo incierto... Como bien decís el primer capítulo ya deja bien claro que esto no es Netflix, aquí hay escasa libertad creativa, todo está calculado para captar nuevos adeptos y dejar miguitas en formas de guiños al espectador o al fan del cómic veterano. A mi personalmente no me ha aburrido ningún capítulo pero me doy cuenta de que llevo ya 4 y me he quedado igual que si llevara 1 porque no he visto evolución alguna.
Otra cosa, leo mucho lo de que no hace falta verse lo anterior para pillar Daredevil Born Again pero lo cierto es que nada más terminarme el primer capítulo tuve que tirar de video resumen de Youtube porque no sabía en qué estado estaba la relación profesional y personal entre "el trío protagonista", qué ha pasado con el matrimonio Fisk, quién cojones es el detective de la boina que ayuda a Matt, por qué anda suelto Bullseye, si había salido antes el Tigre Blanco...encima me entero que algunas cosas las pillas también con las series de Ojo de Halcón y Eco. No perdáis vuestro tiempo en estos jetas que quieren que consumáis todo, veros un resumen de 20 minutos y fuera.

P.D. Como ya se sabía, de Born Again tiene el título, nada que ver con la obra maestra de Miller que volví a releer hace unos días, de hecho los que se esperaban una adaptación por parte de Disney tienen mala memoria porque para la tercera temporada ya había ecos de ese arco y lo hicieron muy mal.

[Grijaldo]

@hunk39 Cuando digo estupendas me refiero sobre todo a las de Daredevil, la de los Defensores me la tuve que revisar porque era la temporada 2.5 de DD prácticamente, y aunque guardaba un mal recuerdo de ella la verdad es que esta vez no me molestó tanto, debe ser porque sabía a lo que iba.

Por lo demás pues comentar que por lo que me chivan el desbroce de lo rodado con anterioridad a las regrabaciones se ha quedado en los tres primeros episodios y ya a partir del cuarto es digamos la "nueva" serie así que a ver que tal.

Y como puntos destacados en lo que llevamos pues los dos diálogos de Matt y Fisk primero y Matt y Castle después que me parecieron canela en rama, y el momento Darefucker con la abogada letona, que al irse esta le echa una mirada de "te follaría hasta sacarte todos los líquidos y partirte la puta cadera ciego de los cojones", esto último me pareció chanante XD

Y como apunte triste señalar la muerte casi en pleno rodaje del actor que interpretaba al Tigre Blanco, Kamar De los Reyes, que murió de cáncer en las navidades del 2023 con 56 años. Muerto en la serie y en la vida real, joder.

Por lo demás hay que esperar a ver como sigue y sobre todo como acaba, estaré expectante.

Ah y gracias a @Sabandija asquerosa y @Naxeteeee por recordarme lo de Kingpin en Echo porque es que ni me acordaba, así de reseteada tengo el experimento aquel

[Grijaldo]

Y obviamente y por desgracia @Naxeteeee esto al verdadero Born Again ni lo huele.

Y es que eso son palabras mayores, la gran obra maestra de Marvel, para mí no han vuelto a publicar nada igual, y es que Miller estaba ahí pletórico y en plena cresta de la ola, y Mazzuchelli igual.

Una joya que puede mirar de tu a tu a Watchmen o El regreso del caballero oscuro.

[Naxeteeee]

Y obviamente y por desgracia  @Naxeteeee esto al verdadero Born Again ni lo huele.

Y es que eso son palabras mayores, la gran obra maestra de Marvel, para mí no han vuelto a publicar nada igual, y es que Miller estaba ahí pletórico y en plena cresta de la ola, y Mazzuchelli igual.

Una joya que puede mirar de tu a tu a Watchmen o El regreso del caballero oscuro.

Totalmente de acuerdo y eso que la primera y hasta la segunda vez que lo leí pensaba que las alabanzas hacia ella eran exageradas pero en más relecturas te das cuenta de que no sólo son diálogos magistralmente escritos sino que contiene esos pequeños detalles en la narración tan calculados y tan bien implementados solo al alcance de una mente privilegiada.
Hasta el trasunto final de la Cocina del Infierno con la Guerra de Vietnam que siempre me ha chirriado, ahora cobra más sentido que nunca. Un grandísimo director o unos guionistas a la altura habrían sacado oro de esta historia.

Y sigo obsesionado con esta puta página que es de una sencillez y a la par de una efectividad que asusta:

[Peckinpah]

Una de las que cosas que más me están alejando del cine de supers es constatar, una y otra vez, que ninguna peli que hacen se suele acercar, ni de lejos, a los tebeos que adapta. Al final, siempre acabo volviendo a las viñetas.

[Grijaldo]

@Naxeteeee Ya ves, esta historia se la das a un Scorsesse o a un Mann y...en fin, soñar es gratis.
Y otra cosa que me flipa de este cómic es como el cabrón clava al Capitán América en dos viñetas y un par de diálogos, "Yo no sigo a nadie, solo al sueño" Mítico.

@Peckinpah También de acuerdo, al final las pelis las ves y las disfrutas pero son lo que son, un producto de mercadotecnia que tiene detrás a muchos ejecutivos pendientes de los ceros, que unas salen mejor que otras pero rara vez o nunca van a llegar al nivel de los originales en viñetas y más si hablamos de la década de los 80 con todos los autores desatados, esa década fue histórica.

[Sabandija asquerosa]

Perdón por el offtopic.

Querido @Marveler , gracias por ese mensaje tan respetuoso e interesante que
me has mandado al buzón privado. Me gustaría contestarte, pero es que parece ser que estoy en tu lista de “ignorados” (primera noticia de que existía eso, jajajajaja)