No sabía donde colgar esto así que os lo pongo aquí, si los moderadores tienen a bien moverlo a Offtopic no me parecerá mal, era la duda que tenía, y bueno, que esto me ha parecido la mar de interesante, de la manía de retocarlo todo y que George Lucas no es el único, al lío:
https://www.avpasion.com/restauracion-8k...d-fincher/
https://www.avpasion.com/james-cameron-y...zacion-4k/
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
Leído y me ha parecido muy interesante, aunque he de admitir que me he perdido bastante en parte de la terminología técnica que usan para describir los cambios que hacen para el nuevo "look" de las películas. Una vez dicho esto tampoco me extraña demasiado esta clase de movimientos teniendo en cuenta lo perfeccionistas que son los directores que están metidos en el ajo, y si encima se mete en la ecuación a la IA para abaratar costes y de paso intentar venderte de nuevo una película clásica como un producto audiovisual nuevo, pues jugada redonda.
De todas maneras entiendo que las nuevas remasterizaciones se limitan a cambios (más o menos) estéticos/ visuales y por tanto no metería en el mismo saco a Fincher y Cameron que a un Lucas que en algún momento se ha dedicado a modificar sus propias historias... Aunque sí es cierto que si (por ejemplo) hicieran una versión más luminosa de un film como "Seven" el destrozo está asegurado.
En cualquier caso, muy interesante lo que se narra en los enlaces que adjuntas.
No tiene mucho sentido remasterizar en 8k una pelicula, basicamente porque mas alla del 4k al ojo humano ya le cuesta notar la diferencia, alguno dira que ya en 4k apenas se nota la diferencia con el full HD, pero eso puede deberse a que se han pillado un televisor 4k de gama media, tambien influye el tipo de reproductor usado entre otras movidas.
Con respecto a lo que ha estado pasando con las remasterizaciones de James Cameron, yo como coleccionista de peliculas en formato fisico he vivido en primera plana toda esta polemica. La unica pelicula que me he pillado de James Cameron es Abyss, por el simple hecho de que la edicion DVD que tuvimos en su momento daba penica y porque esta pelicula nunca salio en Blu Ray como tal. De todas las remasterizaciones que ha sacado parece que Abyss es la que ha salido algo mejor parada, aun asi se nota un cambio drastico en la colorimetria con respecto a la version que se estreno en cines, para colmo de males el doblaje castellano no esta en la version extendida y hay que verla con subtitulos.
De Aliens he decidido pasar olimplicamente, al menos por el momento, igual mas adelante cae cuando este de oferta por el simple hecho de tenerla en 4k. Pero vamos, no me ha gustado que Cameron haya hecho ese destrozo con la imagen de Aliens, en su empeño de que todas sus peliculas clasicas parezcan estar rodadas con camaras digitales, no solo ha cambiado la colorimetria, tambien ha eliminado todo rastro de grano filmico tirando de DNR, al hacer esto de cargas una buena parte del detalle que tenia la imagen originalmente. En un intento de paliar esto ha tirado de Inteligencia Artificial para tratar de recuperar el nivel de detalle que se ha perdido, esto en primeros planos del rostro parece que realmente funciona pero en planos generales nos topamos con que se ha perdido detalle de forma considerable y muchas veces los actores parecen tener la piel de cera, encima ha añadido un poco de grano filmico de manera digital.
Todo esto ha traido disparidad de opiniones, a algunos les ha gustado como se ve ahora Aliens a otros les echa para tras, el caso es que en ciertos aspectos el anterior Blu Ray que sacaron tiene aspectos que parece que se ven mejor que esta nueva remasterizacion, y eso que ya en ese entonces Cameron metio toda la lija posible para eliminar grano filmico, lo que pasa es que luego le metieron otra vez el grano de manera digital. James Cameron tiene todo el derecho del mundo a hacer lo que le de la gana con sus clasicos, pero ha quedado patente que no tiene lo que se dice buen gusto a la hora de hacer remasterizaciones como dios manda.
Una cosa es que a el le entre la puta mania de que sus peliculas rodadas en celuloide se vean como si se hubieran grabado con camaras digitales, pero al menos para los que queriamos ver sus clasicos respetando cosas como el grano filmico en la medida de lo posible, asi como la colorimetria original solo que con un aumento considerable de resolucion, ya podria haberse molestado en hacer otras remasterizaciones que respetaran mas el aspecto de celuloide original
Lo que ha hecho por otra parte con Mentiras Arriesgadas es un atentado, le ha metido tanto HDR que ha terminando alterando la imagen hasta tal punto de que se muestran iluminadas ciertas zonas que originalmente no se tendrian que ver asi, incluso hay momentos nocturnos en donde mas que a oscuras parece que se le ha subido el gamma al televisor. De esta pelicula existe una version pirata en Blu Ray que salio mucho antes, que han vuelto a relanzar de manera muy conveniente justo ahora, que resulta que se ven ciertos aspectos mucho mejor porque respeta la apariencia original de la pelicula, aunque creo que el formato de la imagen no es origina, esto ultimo es uno de los pocos puntos positivos de la version oficial y legal que han sacado ahora tanto en Blu Ray como en 4k
Remasterizaciones en 8K, y yo todavía no sé ni cómo se ve una película en 4k xD.
Lo que están haciendo con todas estas remasterizaciones y "correcciones" es un auténtico destrozo, sobre todo en lo que concierne a la colorimetría. 'El Señor de los Anillos' y 'Matrix' abrieron la veda, todas adaptadas a una imagen digital moderna que las priva de los ricos tonos que se había currado el director de foto. Ahora lucen grises, sin personalidad.
Menos mal que me quedan mi dvd's.
A ver no, todas las restauraciones no han sido un destrozo, en algunos casos como el de la primera Matrix incluso recularon. Porque si bien en los primeros Blu Rays de esta pelicula cometieron el error de meterle un exagerado filtro verdoso, que ya se que era una forma de diferenciar entre el mundo de Matrix y el real en la pelicula pero es que era jodidamente exagerado, dicho filtro fue eliminado por completo en la siguientes ediciones, version 4k incluido. A dia de Hoy Matrix en sus recientes ediciones Blu Ray y 4k se ven sorprendentemente bien y respetando la colorimetria original en lo maximo de lo posible
Ridley Scott por otra parte ha hecho un estupendo trabajo con las remasterizaciones en 4k sus dos clasicos Aliens y Blade Runner, en esta ultima si que se nota un ligero cambio azulado pero es muy sutil y por otro lado la calidad y mejora de resolucion en la imagen se nota mucho. Con Alien ya desde el Blu Ray la remasterizacion es muy notoria y respetuosa con como se veia en cines la pelicula, con la version 4k es tres cuartos de lo mismo.
En cuanto a lo que perpetro Peter Jackson en el Señor de los Anillos, fueron basicamente fumadas suyas tratando de hacer que la trilogia de El Señor de los Anillos se viera similar a como se ve en El Hobbit. Muchos de estos desastes a veces son cometidos por los propios directores, pero hay otros casos en donde si se ha hecho un buen trabajo de remasterizacion, podria decir que la mayoria de casos son positivos y los malos son una minoria.
Yo aún no he visto ninguna remasterización así que no puedo opinar la verdad, pero los artículos me parecieron interesantes, sobre todo lo de Seven que ahí si que me pica la curiosidad.
Esto me recuerda que tengo una lista de la compra terriblemente larga.
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
03-05-2024, 02:03 AM
(Última modificación: 03-05-2024, 02:08 AM por hunk39.)
@ Grijaldo Dices que no has visto ninguna de las remasterizaciones recientes que ha hecho James Cameron o que directamente no has visto ninguna pelicula remasterizada en general?. Si es lo ultimo me extraña bastante ya que cualquier pelicula antigua que haya pasado minimo a alta definicion ya vendria a contar como remasterizacion. Otra cosa es que se haya hecho una buena o mala remasterizacion.
No se, si eres muy dado a ver cine clasico, por ejemplo cosas como las peliculas de Stanley Kubrik en lineas generales han dado un buen paso a la alta definicion. O como ya dije antes, Alien ya sea en full HD como en 4k son buenas remasterizaciones. Tampoco pensemos que para que algo cuente como remasterizacion debe haber pasado a 4k, no tiene porque ser asi, ya que en lineas generales simplemente pasar algo a full HD cuenta como remasterizacion.
Para que este proceso se haga debidamente bien deben volver a escanear el master original, es decir los rollos de la pelicula original, para pasarlos a digital, someterlos a cierto proceso de limpieza y tratar de ajustar la colorimetria lo mas proximo posible a como se veia la pelicula cuando se estreno en pantalla grande. Aunque esto ultimo no siempre es facil de conseguir, ya sea porque no estaba el director de la pelicula original delante, porque no tenian material de referencia o porque simplemente partian de una version que ya tenia la colorimetria alterada y era imposible saber como era esta cuando se mostro en cines
Tambien tenemos casos chapuceros en donde no se ha hecho ninguna clase de remasterizacion, han cogido tal cual la pelicula en DVD y la han reescalado para pasarla a full HD y colarnos como version Blu Ray una pelicula que como ya he dicho es solo un reescalado de la version DVD. Esto da lugar a que tenemos un producto deficiente que no se muestra con toda la nitidez y el detalle suficiente que podria dar de si una autentica remasterizacion en alta definicion o 4k
EDIT: Sea como fuere, que sepas que si ahora te estas planteando comprar peliculas en Blu Ray o UHD estas llegando muy tarde, sobretodo porque a España hay muchas peliculas, sobretodo clasicas, que no nos llegaron en est formato o si lo hicieron pero en unas condiciones lamentables, tambien hay muchas peliculas que se han descatalogado y dificilmente van a volver a sacar. Sumale a todo esto que hay peliculas que estan vendiendose en Wallapop a precios disparatados por culpa de los malditos especuladores y que encima el formato fisico como tal esta dando sus ultimos coletazos.
En mi caso puedo decir que tengo practicamente todas las peliculas que realmente queria tener, tanto en DVD, como en alta definicion o UHD. Tan solo me falta comprar un reproductor para peliculas 4k, para full HD ya tenia la Ps3 pero ya va tocando comprar una Ps5 para ver muchas de las peliculas que tengo en 4k
03-05-2024, 06:03 AM
(Última modificación: 03-05-2024, 06:04 AM por rafaelgg.)
Todo sea porque te vuelvas a gastar dinero en comprar una edición de una película que ya t las comprada en otra edición previa a su remasterización. Y somos tan primos que caemos en la trampa.
Eso ya depende de como es cada uno, hay gente que literalmente colecciona todas las ediciones habidas y por haber de una misma pelicula. En mi caso no voy por ahi, sencillamente me compro aquellas ediciones que salen en su momento, siempre y cuando vea que ofrecen alguna mejora considerable con respecto a las que tenia con anterioridad.
Y es que a veces te encuentras que te has comprado ediciones que son lamentables, que por ejemplo tienen formato 4:3 cuando la pelicula originalmente tenia 16:9 o no tiene formato anamorfico y te encuentras con que la imagen no se adapta a tu televisor debidamente. Por culpa de ese tipo de chapuzas muchas veces no queda otra que comprar una nueva edicion que resulta que ha corregido todos esos problemas.
Y esto no es algo que ocurra exclusivamente en España, es algo que pasa en cualquier parte del mundo. El caso es que el hecho de que vayamos cambiando de televisiones cada vez mas modernas y con mas resolucion es algo que tambien te fuerza a ir pillando otros formatos, porque aunque un televisor full HD o 4k hace apaños con el reescalado con las peliculas en DVD, esta llegara un momento que se vera terriblemente mal porque el reescalado no conseguira solucionar el hecho de que el DVD tiene menos resolucion que un Blu Ray o un 4k. Esto lo se por experiencia, en mi televisor full HD de 37 pulgadas aun se pueden ver bien peliculas en DVD, pero la cosa cambia cuando veo estas mismas en el 4k de 50 pulgadas que tengo en el salon, aun se pueden ver pero no hay color si se compara con la version en Blu Ray o 4k
En todo caso todo esto con el tiempo va a dar igual, porque llegara un momento en donde el formato fisico estara practicamente extinto o sera algo muy excepcional. Todos tendreis que conformaros con el streaming en donde no vais a tener a vuestra disposicion en una sola plataforma aquellas peliculas que os apetece ver en un momento dado. Tendreis que pagar una suscripcion mensual de una plataforma para poder ver segun que pelicula o serie os apetezca en ese momento.
Yo por suerte seguire teniendo muchas de esas peliculas o series en fisico y podre verlas las veces que quiera...mientras el reproductor de turno siga funcionando.
@ hunk39 No hombre, digo de estas últimas remasterizaciones, alguna más antigua seguro que he visto.
De hecho esto me recuerda que han sacado las versiones 4K de Los Inmortales y del El Cuervo, y esas si que tengo que darme prisa que no creo que saquen muchas copias.
Y sobre ver DVD en pantallas 4K de gran formato dicen que para eso las mejores son las Sony que llevan el chip XR, es lo mejor de lo mejor en reescalado, hacen que incluso los canales SD se vean bien.
Yo lo tengo claro, mi próxima tele de mínimo 65" va a ser una Sony.
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@ Grijaldo Con la edicion en 4k de El Cuervo siempre y cuando sea la edicion sencilla no deberias preocuparte mucho, las que si se llevan como churros son los steelbooks, cada vez que ponen alguna sunidades por Amazon se las llevan literalmente en un parpadeo, es una puta locura. Lo que jode es que hay muchas posibilidades de que muchos de esos compradores sean hijos de la gran puta que solo buscan venderlas despues por Wallapop a precios abusivos.
Por suerte yo hice la reserva a tiempo y en principio si todo va bien tengo garantizado mi copia en steelbook, este Martes deberia llegarme. En cuanto a Los Inmortales en 4k, tengo mis dudas sobre si comprarla o no, la version que sacaron en Blu Ray de por si no me convencio y a no ser que el Blu Ray que acompaña al 4k de esta pelicula sea un master nuevo no se si me merecera la pena comprarla
En cuanto a los televisores reescalando 4k, el mio no es Sony pero hasta donde he visto parece que tampoco hace un mal trabajo reescalando. El punto es que da igual lo bueno malo que sea reescalando el televisor, llegara un momento en que las peliculas en DVD no se vana ver bien en las televisiones que van sacando. Hay mas papeletas de que un Blu Ray en full HD se pueda reescalar mejor en 4k que un DVD con el tiempo.
No concibo 'Los Inmortales' en otro formato que no sea el VHS guarro y neblinoso. Si la película ya se veía como el culo antes de lo cutre que es, no quiero ni imaginar cómo debe cantar todo en 4K xD.
@ manuwar Los Inmortales es maravillosa y lo sabes, se te tiñen las canas cada vez que la ves.
Ardo en deseos de ver al bizco montañés un ultrafull HD XD
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Aprovecho esto para comentar algo que sirve para que os hagais una idea de hasta que punto los gustos y opiniones subjetivas estan tan sesgados en todo este tema de las remasterizaciones y restauraciones de peliculas a formato 4k:
Hace mucho tiempo que la editora español Divisa, nos trajo las tres peliculas de la trilogia del dolar, los tres representantes mas destacados del Spaguetti Western, tres obras maestras dirigidas por el Gran Sergio Leone: Por un Puñado de Dolares (un remake de Yojimbo de Akira Kurosawa), La Muerte tenia un Precio y El Bueno, el Feo y el Malo.
Las ediciones en Blu Ray de estas tres peliculas no eran precisamente un buen ejemplo de como deberian de trasladarse una pelicula alta definicion, las que peor se veian eran Por un Puñado de Dolares y La Muerte tenia un Precio, de esta ultima encima hay que destacar como habia un fallo que hacia que la musica y el sonido se cortara por unos minutos antes de que empezaran los creditos. Durante muchos años Divisa nos ha estado reeditando estas peliculas tal cual, sin molestarse en corregir el mencionado fallo del sonido.
Esto es mas sangrante si tenemos en cuenta que tanto en EE UU como dentro de la propia Europa, hace años que hay remasterizaciones en formato 4k y Blu Ray infinitamente mejores que lo que nos trajo Divisa aqui en principio. Pues bien, a excepcion de El Bueno el feo y el Malo que parece que tardara mas tiempo en salir por aqui, por fin se han dignado los de Divisa a traernos las remasterizaciones en 4k y Blu Ray Por un puñado de Dolares y La Muerte tenia un Precio:
https://www.amazon.es/gp/product/B0D31T8...s_li_ss_tl
https://www.amazon.es/Muerte-qualche-dollaro-Dollars-Blu-ray/dp/B0D31WZY28/ref=sr_1_4?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dib=eyJ2IjoiMSJ9.lKY2ueKs2-NK7a0IjmbfWBG6eRVccM_EqOQ58QUPD1Vumxhmpm1CJEEtr5zgGrfxKQNqM0HeVw9MNXAJUtDHPf_Q_O_gAwMo9eonZFRsKdGe1Cu6VVPIEpo7pay51sfQNh9_okSATBqa47McsKhjUQsiPi5yDkDe77xEplwRPA5Br6BeHGewgNXbbploEKYrqmrw6cW6XIftg04eqgDDgN5447K0WOD9ksBgn4Lg_ZU.s_zzEd-STtY9fQzioGb7y2T_yfCltb_9kExMdAK8yAY&dib_tag=se&keywords=La+muerte+tenia+un+precio&qid=1714822030&s=dvd&sr=1-4
El caso es que cuando se empezaron a ver las capturas de lo que es la version 4k de La Muerte tenia un Precio, algunos empezaron a poner el grito en el cielo debido a que esta remasterizacion tenia un tono amarillento https://slow.pics/c/OG4rcR7bn:
https://slow.pics/c/OG4rcR7b
La remasterizacion que tiene el tono amarillento fue realizada por Eagle Pictures, mientras que la que tiene unos colores mas calidos la hizo Kino Lorber. El punto es que todos empezaron a quejarse diciendose que la version de Eagle pictures era un insulto a Sergio Leone, que ni de coña la pelicula debia verse de ese modo, que la version buena era la de Kino Lorber y en fin, mucha bilis por la boca. El punto de esto es que a la hora de la verdad ninguno sabia realmente como se veian en su epoca de estreno estos clasicos de Sergio Leone, por desgracia el propio Leone ya no estaba entre nosotros por lo que no habia manera de consultarle directamente a el para saberlo, ni tampoco hay manera de saber si Leone a la hora de supervisar una remasterizacion de sus 3 obras maestras hubiera preferido hacer un cambio en esos tonos amarillentos.
Pero el caso es que nadie tuvo en cuenta una cosa: EAGLE PICTURES HIZO LOS DEBERES, este comentario de un comprador de Amazon Italia que se nota que estaba mas informado ha terminado callando a muchas bocas:
La cinematografía Techniscope de Tonino Delli Colli para El bueno, el feo y el malo fue restaurada a partir del negativo original (o "OCN") por L'Immagine Ritrovata, el centro especializado en imágenes creado por la Cineteca di Bolonia para estos proyectos. Delli Colli murió en 2005, pero el equipo de restauración consultó con Sergio Salvati, el asistente de cámara de la película. También utilizaron estampados italianos en tecnicolor como referencia de color. (Demasiadas discusiones en Internet sobre películas clásicas se quejan de los colores en Blu-ray sin más fundamento que la preferencia personal)".
El comentario se refiere a El Bueno el Feo y el Malo, pero el caso es que esto se aplica al resto de peliculas de Leone ya que es la misma compañia italiana que se encargo de restaurar las tres peliculas de la trilogia del dolar. No tenian a Leone para consultarle, pero si pudieron consultar al asistente de camara de este y encima usaron como referencia estampados italianos en tecnicolor de las peliculas. Entonces es cuando en efecto descubrimos la cruda realidad, las tres peliculas de Leone realmente se veian asi de amarillentas en el momento de ser estrenadas por lo que Eagle Pictures hizo un esfuerzo considerable en respetar el como se veian originalmente estos clasicos solo que mejorando la resolucion. Evidentemente cada uno tiene sus gustos, habra a quien no le gusten esos tonos amarillentos, pero si hablamos de algo tan crucial e importante como es RESPETAR el aspecto original de la pelicula, es evidente que pocas pegas se le puede poner, a quien no le guste lo que se ha hecho podra decir lo que quiera, pero la edicion de Kino a nivel de resatauracion no se ha molestado lo mas minimo en buscar una mayor didelidad con la imagen de la pelicula
Y aqui es donde entra la gran pregunta, una remasterizacion y restauracion deberia de limitarse a mejorar la resolucion y buscar aproximarse lo maximo posible a como se veian las peliculas en el momento de ser estrenadas, o tambien deberia "intentar modernizar" la imagen para amoldarse a los gustos actuales?. Podrian tratar de hacer dos versiones, una respetando la apariencia original y otra modificandola pero eso implicaria mas gasto de dinero. Por lo que ante estas dos opciones yo evidentemente lo tengo claro: QUE SE JODAN LOS GUSTOS ACTUALES, ES UNA PELICULA QUE SE RODO CON CAMARAS ANTIGUAS Y SE DEBE RESPETAR LA VISION DEL DIRECTOR DE FOTOGRAFIA Y LA PELICULA QUE TENIAN EN AQUEL MOMENTO.
Alterar de manera tan extremas los colores de una pelicula antigua es un atentado al mal gusto, equivale a colorear y meterle sonidos a clasicos del cine mudo. Si con esas pelicula se ha respetado el blanco y negro y el hecho de que no tenian sonido, con peliculas sonoras y en color se deberia hacer lo mismo. Y si, ya se que por ahi se hizo una version coloreada y con musica mas moderna de Metropolis, pero siempre esta la opcion de poder ver la pelicula original y nunca se ha tratado de imponer la otra version. Siempre que se pueda pueda ver la pelicula original tal y como fue concebida solo que mejorando la imagen y el sonido, pueden hacer los experimentos que les den la gana, lo importante es que A LOS CLASICOS SE LES RESPETE!
@ hunk39 Coincido, yo también soy de la opinión de que se debe respetar lo máximo posible la original aprovechando las nuevas tecnologías para restaurar que al final es de lo que se trata, de restaurar, no de cambiarlo todo adecuándolo a los gustos actuales.
De ahí el que tenga mucha curiosidad por lo de Seven dado que ha estado implicado el propio Fincher en el proceso, aunque visto lo visto con las manías de Cameron o Lucas pues...precaución amigo conductor.
@ Raziel Monsalud Si que es cierto que son muy técnicos y yo también me pierdo bastante pero la verdad es que de cuando en cuando sacan artículos interesantes, aparte de sus reviews de televisiones y blu-rays que me parecen mucho la polla. Merece la pene seguirles la pista.
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
@ Grijaldo tengo cierta fe en Finsher, algo me hace pensar que este señor va a tener un mejor gusto y criterio que Cameron. El tipo ya de por si creo que entendera algo basico que James Cameron no es capaz de entender, o si lo entiende pero le importa una mierda, que el grano de celuloide se puede reducir un poco pero no tratar de erradicarlo en su totalidad.
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
(06-05-2024, 12:14 PM)Grijaldo escribió: Pues ojo a esto, vaya cagada:
https://www.avpasion.com/analisis-del-bl...riesgadas/
Estos tíos son unos hachas, pero no entiendo ni la mitad de lo que escriben.
![[Imagen: 14608107_1180665285312703_1558693314_n.jpg]](https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/021/464/14608107_1180665285312703_1558693314_n.jpg)
Me sorprende que en el titular se lleven las manos a la cabeza con ese "Cameron, qué has hecho?" para al final cascarle a la edición un 7.8.
¡Estúpido hombre sabio!
(06-05-2024, 12:14 PM)Grijaldo escribió: Pues ojo a esto, vaya cagada:
https://www.avpasion.com/analisis-del-bl...riesgadas/
Ya lo lei, de manera resumida James Cameron se ha follado toda la colorimetria de su pelicula.
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