13-12-2023, 03:56 PM
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El fin del mundo aun no ha ocurrido, pero desde aqui puedes verlo
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13-12-2023, 05:32 PM
Visto. Acojona, y mucho.
13-12-2023, 08:33 PM
Y, ahora, pensad: ¿Cuántos años llevamos comiéndonos noticias que eran mentira, contadas por periodistas de mentira? ¿Acaso cambia algo?
Soy una puta, pero una puta muy cara.
13-12-2023, 09:05 PM
Al fin, Ferreras al descubierto.
13-12-2023, 09:23 PM
Es un poco burdo, pero voy con ello a muerte.
Soy una puta, pero una puta muy cara.
13-12-2023, 09:44 PM
(13-12-2023, 08:33 PM)Peckinpah escribió: Y, ahora, pensad: ¿Cuántos años llevamos comiéndonos noticias que eran mentira, contadas por periodistas de mentira? ¿Acaso cambia algo? Yo creo que sí, al fin y al cabo a determinadas personas puedes pedirles responsabilidades y tomar acciones (tema distinto es que tengas más o menos suerte en el tema). Contra una organización que además es virtual/ impersonal ya directamente es imposible. Y lo digo desde la experiencia que por fortuna y por desgracia tengo que interactuar con personas y también con procesos informáticos y programas que rigen mi actividad laboral. Con la personas puedes tener algo de suerte a la hora de cambiar cosas, con la máquina vas de puto culo.
13-12-2023, 09:53 PM
@Raziel Monsalud entiendo el punto. Sé que en determinados ámbitos de la vida no aplica porque, para algunos, nunca hay consecuencias, pero lo entiendo y razón llevas. No obstante... esas noticias que dice la máquina... ¿las dice ella por su propia cuenta? ¿No pertenece la máquina a un dueño? ¿No le escribe alguien el texto para lo "lea"? Responsable sigue habiendo, ¿no?
Soy una puta, pero una puta muy cara.
13-12-2023, 10:30 PM
(13-12-2023, 09:53 PM)Peckinpah escribió: @Raziel Monsalud entiendo el punto. Sé que en determinados ámbitos de la vida no aplica porque, para algunos, nunca hay consecuencias, pero lo entiendo y razón llevas. No obstante... esas noticias que dice la máquina... ¿las dice ella por su propia cuenta? ¿No pertenece la máquina a un dueño? ¿No le escribe alguien el texto para lo "lea"? Responsable sigue habiendo, ¿no? Lo que voy a soltar ahora es un comentario en plan "cuñado", así que espero que alguien que controle más del tema me corrija y enriquezca el foro con su conocimiento al respecto. Ya hace unos años (más bien décadas) me topé por un tema de investigación con un concepto que inicialmente no entendí bien pero ahora cada vez con más frecuencia lo oigo directa o indirectamente. El concepto de marras era "minería de datos" y tal como lo asimilé en su momento consistía básicamente en que una computadora podía sacar determinadas pautas/ patrones después de analizar una cantidad de información que al común de los mortales nos llevaría décadas. Es decir, la utilidad sería que debido a la inmediatez de la inteligencia artificial (IA) se podrían sacar conclusiones que probablemente a los humanos nos llevaría más tiempo. Simplificando mucho la cuestión (al fin y al cabo los datos que un ordenador recibe pueden tener indudablemente el sesgo de quien se los suministra entre otros) uno puede sacar la conclusión de que si interesa el "dueño" puede desentenderse al menos parcialmente de sus responsabilidades argumentando que IA ha sacado sus propias conclusiones y ha actuado en consecuencia por datos objetivos que se le han suministrado. Es un poco ciencia-ficción, pero como recientemente he tenido en más de una ocasión esta experiencia: ![]() ...pues la sensación de que ellas son las que mandan (las computadoras, no las mujeres) no me la quita nadie.
14-12-2023, 01:02 AM
(13-12-2023, 08:33 PM)Peckinpah escribió: Y, ahora, pensad: ¿Cuántos años llevamos comiéndonos noticias que eran mentira, contadas por periodistas de mentira? ¿Acaso cambia algo? Cambia que los periodistas van a ser totalmente de mentiras y los de verdad, los de carne y hueso se iran a la calle, pero no estas viendo lo que va a suponer esto con los años...acaso crees que esto se va a quedar solo en los periodistas?
14-12-2023, 01:05 AM
(13-12-2023, 09:53 PM)Peckinpah escribió: @Raziel Monsalud entiendo el punto. Sé que en determinados ámbitos de la vida no aplica porque, para algunos, nunca hay consecuencias, pero lo entiendo y razón llevas. No obstante... esas noticias que dice la máquina... ¿las dice ella por su propia cuenta? ¿No pertenece la máquina a un dueño? ¿No le escribe alguien el texto para lo "lea"? Responsable sigue habiendo, ¿no? Con el tiempo cada vez menos, las IAs llegaran a ser tan autosuficientes que solo bastara una camara y la IA comente en tiempo real lo que ha grabado la camara, es decir, con el tiempo no habra ni presentadores para comentar eventos en directo. (14-12-2023, 01:02 AM)hunk39 escribió: Cambia que los periodistas van a ser totalmente de mentiras y los de verdad, los de carne y hueso se iran a la calle, pero no estas viendo lo que va a suponer esto con los años...acaso crees que esto se va a quedar solo en los periodistas? En cuestiones de fe y creencias no me meto. Ni sé lo que va a ocurrir con un suficiente grado de acierto como para asegurar nada, ni creo que se pueda afinar tanto el tiro como para saberlo. ¿Todos los periodistas, actores y presentadores del planeta en la calle, en un futuro a medio plazo? Lo dudo mucho. ¿Despidos masivos? Ya están aquí y seguirán cayendo porque estamos en una crisis galopante, sin intervención directa de la IA, en todo tipo de industrias y trabajos. Lo que sí me parece es que la IA va a ser una excusa cojonuda para que muchas empresas mejoren sus balances a costa de ajustar plantillas. No porque la tecnología en sí sea la leche, sino por un cúmulo de circunstancias que vienen de lejos. Beta Workshop, sin ir más lejos, ya ha despedido a un montón de gente después de haber sido comprada a Peter Jackson por un pastizal. ¿Era imprescindible? Desde un punto de vista laboral, probablemente no. Pero qué bien viene pagar a menos gente y achuchar a la que quede para rentabilizar lo invertido. La juguetera Hasbro está en las mismas. Y Disney. El E3 cierra sus puertas. La industria americana del cómic agoniza... Eso por hablar de empresas relacionadas con la pomada de nuestro foro. Recesión postpandemia, fundamentalmente. Y que ya llevamos décadas viviendo de una economía zombi. La cosa tenía reventar si remedio y está reventando. Hoy en día es imposible distinguir una persona real de una artificial, sí, pero eso tampoco es nuevo. Ya hace mucho que es posible. Y me voy a más de una década. Lo que es nuevo es que se le dé tanta publicidad a esa tecnología, por mucho que hayan conseguido refinarla, que lo habrán hecho, supongo, yo qué sé. De momento, aquí solo veo una simulación de la realidad, no al puto Skynet. Esos presentadores artificiales locutan algo que alguien ha escrito, y hay gente configurando a las marionetas. Seres humanos que recibirán un sueldo, digo yo, ¿no? Llevado quizá por mi ignorancia, que en muchas áreas es abismal, el verdadero peligro que me parece que encierra esto es que las marionetas digitales son perfectas para engañar a la gente, vender toda clase de mierda a muy bajo coste (económico, moral y sobre todo social), justificar despidos porque viene el coco y proteger a los verdaderos redactores de los mensajes. A los titiriteros, vaya. No obstante... admito que solo hablo a nivel de cuñado y diletante de bar. Pero miedo, lo que se dice miedo, no me da que el Telediario lo presente XJ29 en lugar del apesebrado de turno. Además, si Pablo Motos se queda sin trabajo igual hasta salimos ganando y todo. ![]() La mayor parte de la gente que conozco usa el Telediario para dormir la siesta.
Soy una puta, pero una puta muy cara.
14-12-2023, 10:33 AM
(Última modificación: 14-12-2023, 10:46 AM por Sabandija asquerosa.)
Lo siento, pero no me resisto a comentar...
A mí lo que da miedo no es que los presentadores del telediario puedan ser IA, lo que da miedo es que las imágenes que veamos (sobre revueltas, manifestaciones, terremotos, declaraciones de presidentes) esté construido por una IA, y sea indistinguible de la realidad. Las fake news actuales multiplicadas por mil. ¿Cómo nos informaremos, cómo votaremos, cómo actuaremos como sociedad cuando no podamos confiar en nada de lo que nos llega por redes? Ojo, que paradojicamente esto puede acabar devolviendo la credibilidad a los medios tradicionales y a volver a pagar por comprar un periódico (aunque sea online). Necesitaremos a alguien que, de un modo profesional, se asegure de que la información que recibimos no es puro bulo. Porque una cosa es que los medios tengan su línea ideológica y retuerzan vilmente la realidad, y otra que la realidad pueda ser directamente inventada de cero. Y respecto a su impacto laboral: en mi nada modesta opinión esto es un puto cataclismo para cualquier profesión creativa. Que sí, que ya me sé el cuento de que ahora lo que hay que hacer es aprender a usar la IA para adaptarla a tu trabajo, y que se valolará y contratará a aquellas personas que mejor sepan enseñarla/manejarla/domarla. Pero... ¿cuántos ilustradores dejarán de ser contratados porque, total, ahora cualquiera puede hacer su trabajo simplemente dando unas indicaciones en Midjourney? ¿Cientos, miles, millones, casi todos? He trabajado en publicidad un porrón de años (y doy gracias de que justo me ha pillado el torbellino cuando estoy cambiando de oficio), pero ya os digo que el impacto de la IA se está YA MISMO notando en la cuenta corriente de multitud de copies, diseñadores e ilustradores de este país. Y eso que, de momento, se sigue valorando elegir a un ilustrador de carne y hueso para rematar la versión definitiva del diseño... pero es que, antes, se requerían sus servicios también para cada uno de los bocetos, y para los story boards, y para mil mandangas, que en estos momentos se ocupa directamente un becario con ChapGPT o Midjourney. Soy consciente de que, a lo largo de los años, ha habido muchos cambios tecnológicos que han transformado la manera de trabajar de los seres humanos. Y he escuchado decir por ahí que esto es como cuando las pelis se dejaron de montar a mano y comenzó a estandarizarse el montaje digital. O como cuando llegó Photoshop. Y no, no es comparable: porque entonces, aunque siempre hubo veteranos que se quedaron por el camino, en general los currantes supieron adaptarse y lo que pasó es que se cambió a unos cuantos currantes especializado (dos o tres dibujantes) por otro currante especializado (un diseñador). Se perdieron oficios y puestos de trabajo, pero todavía era necesaria la formación y la especialización. Con la IA cualquiera puede ejecutar un trabajo creativo que hasta hace nada requería talento, formación y años de experiencia. En mi opinión, es una hecatombe. Puestos a comparar, solo se parece a la llegada de la Revolución Agraria de finales del XIX, que jubiló anticipadamente a millones de campesinos y ocasionó un terremoto demográfico, migraciones masivas y transformaciones sociológicas a gran escala (la huida del campo a la ciudad, la creación de las barriadas, la aparición del proletariado). Solo que hoy, para toda esa gente que se queda en el paro, no se vislumbra una opción como en aquel momento fue la Revolución Industrial, con sus fábricas y sus salarios de mierda (pero salarios, al fin y al cabo). Ahora, para todos esos escritores, periodistas, diseñadores, dibujantes, ilustradores, pintores, montadores, animadores, e incluso parece que programadores informáticos, abogados, secretarios, asesores fiscales, solo se atisba el precipicio. O bueno: volver al campo, a la hostelería, a limpiar casas, a hacer todos esos trabajos que desde hace años vienen recayendo en inmigrantes, porque los de aquí aspiraban a más, aspiraban a algo mejor. Y encima la hostia va a caer de golpe, sin tiempo para reaccionar. Iba a decir que se viene una época interesante, pero creo que no: se viene una época oscura. Y ya siento la chapa y el pesimismo.
14-12-2023, 12:01 PM
@Sabandija asquerosa Totalmente de acuerdo, ya estoy viendo a mis sobrinos en el paro y buscándose la vida de cualquier cosa, y ni te cuento mi sobrina que quiere hacer ilustración o yo que sé...llega demasiado tarde me temo, que talegazo se va a dar.
Por otra parte esto de los presentadores de coña es por un lado inquietante pero por el otro...mi dislocada mente ve más cerca a mí Nexus 6 en tanga limpiando mi habitación. Intento ver el vaso medio lleno.
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
14-12-2023, 01:52 PM
(14-12-2023, 02:17 AM)Peckinpah escribió:(14-12-2023, 01:02 AM)hunk39 escribió: Cambia que los periodistas van a ser totalmente de mentiras y los de verdad, los de carne y hueso se iran a la calle, pero no estas viendo lo que va a suponer esto con los años...acaso crees que esto se va a quedar solo en los periodistas? No confundas la religion con la tecnologia, esto es IA, que para ciertas tareas aun esta algo verde pero esta progresando a niveles agigantados, hace unos pocos años esto de los presentadores generados por IA era algo de ciencia ficcion, ahora es una realidad. Con el tiempo se ira mejorando aun mas y es un hecho que acabara extinguiendo con muchos puestos de trabajo. Ya estamos empezando a ver las primeras peliculas generadas por IA, aun les queda mucho por mejorar, pero con el tiempo se podran hacer peliculas por IA que seran indistinguibles de peliculas de imagen real. No se cuanto tendra que pasar, puede que 20, 30 o 40 años, puede que para ese entonces tengamos un pie en la tumba, pero da por hecho que eso sera factible con los años. Es decir, que con el tiempo cualquiera desde su casa podra montarse la pelicula que le de la gana, esto tendra sus cosas buenas y malas...de cara a hacer lo ultimo es evidente que dara lugar a que las grabaciones de voz o video ya no serviran como prueba en un juicio porque sera imposible saber si esas grabaciones son reales o no. En cualquier caso veo que te estas columpiando en lo que comentas, hace una decada era muy facil distinguir una persona real de otra que estaba generada por ordenador, este boom de la IA es algo que estamos viviendo ahora, no puedes comparar un cisne negro (evento que hace tambalear los cimientos de muchas cosas que estaban establecidas durante años) con lo que teniamos hace unos años en donde esto ni siquiera existia. Es AHORA cuando estan empezando a generar personas falsas, con movimientos faciales y voz totalmente creados desde cero, que apenas son indistinguibles de una persona real, antes nada de esto era viable. Y si, esos presentadores falsos estan diciendo cosas que "de momento" alguien ha escrito, pero eso sera temporal, con el tiempo simplemente generaran noticias, reales o falsas, con un simple click de boton o no siquiera eso, estara automatizado, las noticias se generaran simplemente a traves de lo que han captado cualquier camara instalada en cualquier parte, ni siquiera sera necesario que vayan alli los camaras a cubrir la noticia, bastara con que cualquiera se ponga a grabar con un movil en el escenario y automaticamente eso pasara a la nube y con eso ya se hara la noticia. Puede que aun haya una persona detras que se encargue de decidir que es o no noticia, pero con el tiempo eso cada vez sera menos necesario. Y esto no es una creencia, es un hecho que va a ir pasando gradualmente, cuando sera totalmente posible el escenario que planteo?, eso ya no se decirlo con certeza, pero nada de lo que he planteado es imposible con el paso del tiempo. Y todo esto es solo un ejemplo, que las razones por la que todo esto es preocupante no es simplemente porque se vayan a la calle los presentadores de television de verdad, lo que preocupa es que esto no se va a limitar a eso, va a ir escalando a mas y mas y con el tiempo todo lo audiovisual, incluidas las series y las peliculas seran producidas por IAs tanto para lo bueno como para lo malo, tanto para lo legal como para lo mas turbio...y dentro de lo turbio, al menos podremos decir que para ese entonces posiblemente la mayoria de grabaciones de pornografia infantil ya no sean reales.
14-12-2023, 02:03 PM
(14-12-2023, 10:33 AM)Sabandija asquerosa escribió: Lo siento, pero no me resisto a comentar... Ni los periodicos tradicionales se salvaran, perfectamente podrian ser generados por IA. En cuanto a temas artisticos, pues es un poco lo que has mencionado, aunque tambien es cierto que la IA va a ayudar a quitar muchos tiempos de trabajo a ilustradores profesionales con el tiempo, aprender a usar una IA para crear ilustraciones no es complicado, pero si es muy costoso, hazte a la idea de que necesitaras tener una trajeta grafica (de momento las mas aconsejables son las de Nvidia que no salen precisamente baratas) de como minimo 16 GB y como maximo 24 GB, una puta locura que no esta al alcance de cualquuera, tambien te puedes plantear pagar por usar una IA que se use exclusivamente a traves de la nube, que igual para el que se dedique profesionalmente a estas movidas le puede salir rentable pagar cierta cantidad al mes por ese servicio. En cuanto a lo demas, siento decirte que tienes razones para ser pesimista, aunque esto de la IA traera sus cosas buenas, es un hecho que esto potencialmente puede dar lugar a que con el tiempo la clase media vaya dejando de existir, aunque tratando de ser un poco esperanzador tambien espero que con el tiempo se creen nuevos puestos de trabajo relacionados con la IA, mas que nada para tratar de equilibrar algo las cosas. Eso ya se ira viendo con el tiempo.
14-12-2023, 02:06 PM
(14-12-2023, 12:01 PM)Grijaldo escribió: @Sabandija asquerosa Totalmente de acuerdo, ya estoy viendo a mis sobrinos en el paro y buscándose la vida de cualquier cosa, y ni te cuento mi sobrina que quiere hacer ilustración o yo que sé...llega demasiado tarde me temo, que talegazo se va a dar. Si, se que lo ultimo lo pones de coña, pero no es descartable que con los años existan maquinas que se dediquen a realizar muchos trabajos pesados que actualmente hacen las personas. Pero eso desgraciadamente tiene pinta de que sera lo ultimo de lo ultimo, antes van a caer muchos puestos de trabajo mas relacionados con movidas de gestion administrativa y movidas burocraticas, hazte a la idea de que con el tiempo, hasta las paginas webs que visitamos seran creadas por IA.
14-12-2023, 06:08 PM
15-12-2023, 11:13 AM
@Sabandija asquerosa el tema es que incluso esos curros que comentas a los que la gente tendrá que volver también van a ser automatizados, antes o después, y somos un montonazo de peña en este planeta. Se creará nuevo empleo más especializado que tenga que ver con la robótica y la IA, sí, pero no a un nivel capaz de absorber el grueso de gente que se va a quedar sin trabajo. Hay gente optimista (hace unos meses reseñé un libro en el hilo sobre estos temas), y quiero pensar que tienen razón y la movida no va a ser para tanto, pero es inevitable pensar en negro.
Y claro, aquí entraría el tema de la regulación. Hay que regular el uso de la IA? Por parte de quién y con qué propósitos? Se capará la herramienta de cara a los ciudadanos, pero los poderosos podrán hacer uso de ella como quieran y cuando quieran? Es un tema muy chungo. Marc Vidal (youtuber y empresario de corte neoliberal especializado en economía y tecnología) comenta que la IA puede convertirse en la mejor y mayor herramienta de la humanidad, que la hará crecer, pero que para ello los países han de prepararse, actualizarse y adaptarse, pero es un proceso súper complejo, y en Europa no parece que estemos llevando la voz cantante. En este sentido, creo que hay que mirar a China, cuyo desarrollo tecnológico es colosal, y allí no parece que haya estos problemas. Su economía no para de crecer, y en términos de desarrollo tecnológico nos llevan fácil 5 años de ventaja (y creo que me quedo corto). Vidal insiste en que esta regulación de la IA (que ya se está dando) no va a beneficiar al ciudadano, y que lo que quieren los poderosos es capar su uso porque simplemente es una herramienta demasiado tocha como para dejarla en manos de la peña. Supongo que el tiempo dirá, pero no puedo evitar tener sentimientos encontrados. Creo que habría que legislar de forma muy fina para que siga siendo una herramienta útil y no un arma en manos de países y empresas para lograr sus fines económicos y geopolíticos, pero tampoco pasarse no vaya a ser que no se pueda hacer nada con ella. No sé, toda esta mierda me supera y no soy capaz de atisbar cómo van a estar las cosas dentro de 5 años porque todo va a toda hostia. Un tema curioso, no obstante, es que se dice que carreras como filosofía, que nunca han tenido un impacto laboral reseñable, pueden tener un boom importante, ya que hará falta gente que le enseñe a la IA y a los roboces estas cosas. Yo a mi hijo le voy metiendo el gusanillo de la robótica (o intento) pero él quiere ser policía XD. A ver si dentro de no mucho le compro algún cacharro para que enrede. Por otra parte, clavas muy bien, pienso, en lo referente a los bulos y las fake news. Podemos precipitarnos a la mayor era de la desinformación de la historia. PD: otro libro que se recomienda por internet es "El mito de la inteligencia artificial". Tengo pendiente el pillarlo (tal vez se lo pida a los Reyes), pero parece que va enfocado en el aspecto de que una IA nunca podrá alcanzar el pensamiento humano. No es el tema del hilo, pero puede ayudar a ver las cosas con más perspectiva. Ni que decir tiene, todo este tocho es muy subjetivo y personal.
¡Estúpido hombre sabio!
15-12-2023, 09:08 PM
Es evidente que van a tratar de regularlo...pero como?, es practicamente imposible, podran poner todas las leyes que quieran pero es algo que escapa al control de muchos. Es decir pueden intentar imponer normas para prohibir que se manipulen imagenes, videos y sonidos con IA, pero como diantres vas a demostrar que algo ha sido manipulado con una IA, algunos comentaban que solo con una IA podras demostrar que algo es falso...pero como saber que esa IA no ha sido utilizada justamente para manipular y hacer pasar unas imagenes o grabaciones reales por falsas?, todo esto es la pescadilla que se muerde la cola.
Lo curioso de todo esto, es que ultimamente estaba pensando que ni la ciencia ficcion, al menos dentro del cine y la television, ha llegado a predecir todo esto que estamos viviendo con las IAs. Alguna pelicula como Ghost in the Shell (la del 95) llego a tratarlo pero se iba por otros derroteros, no se me viene a la mente ninguna pelicula que mostrase las consecuencias y el impacto de las inteligencias artificiales puramente a nivel social, quien sabe, igual puede que eso no lo considerasen muy emocionante o fascinante para contar un relato largo de ciencia ficcion. Que si, que vale, que Animatrix en algun corto animado tambien toco ese tema un poco de refilon, pero era puramente superficial y lo aprovechaba para irse a otra cosa diferente, tambien se me viene un poco a la mente el anime de Eve no Jikan. Pero todos esos casos iban mas por el tema de en que momento una IA puede dejar de serlo y terminar siendo una persona o ser vivo artificial, algo que con los años quien sabe si terminara pasando tambien pero para eso creo que nosotros estaremos a "dos metros bajo tierra" (seriaza por cierto). Como no, tambien merece una especial mencion la pelicula Perseguido, que a lo tonto fue capaz de preveer lo que hoy dia conocemos como Deep Fake y tambien todo el tema de las Fake News Queria tambien aprovechar para mencionar que la cita de este hilo la he sacado directamente del estupendo trailer extendido de Deus Ex Human Revolution: Deus Ex Human Revolution trailer extendido Juegazo por cierto, una pena que la secuela, que tambien apuntaba maneras, fuera un enorme coito interruptus en mas de un sentido, podria haber sido infinitamente mejor que el Human Revolutions si le hubieran dejado mas tiempo para completar y sacar el juego entero, pero en lugar de eso solo sacaron lo que podria haberse considerado el "episodio 1" de un juego que apuntaba a tener una historia mucho mas larga. |
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