Pues vista la serie y bastante maja,deja un sabor agridulce eso sí:
-Mal:Que sencillamente falta calidad al hacer las cosas.No tiene ningún momento malo pero claro,tampoco en ningún momento va a pasar de ser una buena idea.
-Bien: Su idea.Despues de nosecuantos remakes de la primera película por fin alguien entiende que si Terminator 2 fue la ostia no fue por ser un remake con un Terminator más poderoso,nisiquiera por meter el Terminator antiguo como bueno,si no por explorar la idea de este intentando ser "humano" y tener sentimientos junto a las relaciones de este con Connor y Sarah.Esta aunque haya toda la chufa de siempre su verdadero valor es la idea de
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Tanto un tercer bando que genere conflicto como de seguir desarrollando la idea de maquinas no como enemigas de manera más extensa
Lo malo es que no creo que esté producto tenga mucha repercusión y lo siguiente que veamos sea otro remake encubierto donde el nuevo Terminator se convierte en araña gigante y el bibibisnieto de Connor es Cage volviendo al pasado, con cameo CGI del Chuache garantizado.
Vista, se deja ver, y tienes ideas interesantes, pero tampoco te vuela la cabeza.
Hay quien dice que una de las mejores cosas es los dialogos entre la inteligencia artifical Kocoro(O como demonios se escriba) y el personaje de Malcom Lee, personalmente me resulta algo cansino esa manía de los animes japoneses de intelectualizarlo todo mediante personajes que dialogan entre sí soltándose enormes parrafadas filosóficas, que tampoco es que aporten nada nuevo sobre el tema "humanidad vs maquina", en ese sentido James Cameron sabía tratar el tema de forma más concisa y natural sin caer en lo discursivo.
12-09-2024, 05:04 PM
(Última modificación: 12-09-2024, 05:12 PM por hunk39.)
Intelectualizarlo todo?, como se nota por esas declaraciones que apenas has visto anime, sobretodo el que hay últimamente que es cualquier cosa menos intelectual XD. Habría que matizar que el guión de esta serie lo ha escrito un occidental, por lo que en realidad este "anime" lo es solo en la superficie, por lo que todos esos momentos "intelectuales" no son idea de los japoneses.
Por otro lado, ni que nos estuvieran soltando una verborrea nivel arquitecto de matrix reloaded, esos momentos de debate existenciales son fáciles de seguir y entender, además pienso que en este caso la saga terminator necesitaba pararse a pensar en todas esas reflexiones que nos suelta terminator zero, vamos que estos momentos no solo no sobran si no que hacían más falta que nunca
Ya era hora de que se dejasen de tanto salvador de la humanidad y que por fin profundizasen en el punto de vista de los enemigos, algo que en la ciencia ficción no es nada nuevo, pero si lo es en una saga tan explotada como lo es terminator
James cameron nunca pretendio hacer ciencia ficción con terminator 1 y 2, eran más películas de acción que usan la parte de ciencia ficción como una excusa para que haya acción. Por eso decía que esta terminator zero hay que verla más como una historia de ciencia ficción que una de acción, ya que la ciencia ficción de verdad, siempre ha buscado que el espectador reflexione más sobre las cuestiones y conclusiones a las que los personajes llegan
12-09-2024, 06:31 PM
(Última modificación: 12-09-2024, 06:32 PM por rafaelgg.)
(12-09-2024, 05:04 PM)hunk39 escribió: Intelectualizarlo todo?, como se nota por esas declaraciones que apenas has visto anime, sobretodo el que hay últimamente que es cualquier cosa menos intelectual XD. Habría que matizar que el guión de esta serie lo ha escrito un occidental, por lo que en realidad este "anime" lo es solo en la superficie, por lo que todos esos momentos "intelectuales" no son idea de los japoneses.
Por otro lado, ni que nos estuvieran soltando una verborrea nivel arquitecto de matrix reloaded, esos momentos de debate existenciales son fáciles de seguir y entender, además pienso que en este caso la saga terminator necesitaba pararse a pensar en todas esas reflexiones que nos suelta terminator zero, vamos que estos momentos no solo no sobran si no que hacían más falta que nunca
Ya era hora de que se dejasen de tanto salvador de la humanidad y que por fin profundizasen en el punto de vista de los enemigos, algo que en la ciencia ficción no es nada nuevo, pero si lo es en una saga tan explotada como lo es terminator
James cameron nunca pretendio hacer ciencia ficción con terminator 1 y 2, eran más películas de acción que usan la parte de ciencia ficción como una excusa para que haya acción. Por eso decía que esta terminator zero hay que verla más como una historia de ciencia ficción que una de acción, ya que la ciencia ficción de verdad, siempre ha buscado que el espectador reflexione más sobre las cuestiones y conclusiones a las que los personajes llegan Es que no me refería al "anime" actual, sino a cosas tipo "Ghost in the Shell".
Sinceramente a mí las reflexiones del creador de la inteligenci artificial y dicha creación se me hacen muy largas y pesadas, francamente porque no pasan de las afirmaciones "clichés" que encuentras en este tipo de ficciones "ciberpunk". Puedo entender que sobre el tema está ya todo dicho, pero se podía haber expuesto con unos dialogos con más gancho y con escenas menos estáticas y con más garbo, sobre todo aprovechando la posibilidad que da el concepto de que en esa cúpula la inteligencia artificial puede crear todo tipo de imágenes holográficas.
Las GITS de Oshii pecan un poco de pretenciosas a la hora de los diálogos, pero tampoco creo que les falte sutilidad y narración visual que no sea puro diálogo, en ese aspecto esas películas en concreto no me parecen tan exageradas como se suele decir.
Aquí sí que creo que usan las proyecciones de imágenes para exponer las ideas y que no solo sea una parrafada verbal , aun así creo que lo podrían haberlo hecho mucho más visual, acaba haciéndose un poco cansino y se podría haber resumido más.
De todas maneras lo de los diálogos kilométricos en anime es un tema curioso, hay quien sabe hacerlo interesante y de hecho tiene que ver más con la pericia del director que con lo intelectual que sea el material de base y aquí el director tiene poco recorrido y eso se nota aunque el contenido en sí tiene miga. Anda que no habré visto veces ensalzar conversaciones mucho mejor que no dicen realmente nada.
He visto diálogos mucho más obstusos que estos con temas mucho más abstractos presentados de forma muy interesante (los dos putos episodios de Mouryou no Hako que se pasan hablando de pura etimología demoníaca son una maravilla). Esta serie de Terminator esta muy lejos de parecerme una de las recomendaciones que haría si quisiera recomendar un anime cuyo fuerte fuera el diálogo. Aun así me convence más en ese aspecto que como proyecto de Terminator tradicional.
También el problema de hacer una exposición filosófica es que no creas un debate como tal, prácticamente te dicen cómo debes de pensar en todo momento. Realmente el fallo que veo aquí es que Malcom no llega realmente a refutar a la IA en ningún momento así que la conversación va en círculos. Te plantean la idea de que la humanidad no merece ser salvada que es una reflexión decente, pero no la desarrolla y se hace el longuis para no contestar mientras va haciendo tiempo.
Para anime que reflexione sobre la IA prefiero Ai no Idenshi dicho sea de paso que aunque sea flojísima a nivel visual, a nivel de guion está mucho mejor hecha porque el planteamiento que tiene es el de un caso de la semana sobre inteligencia artificial en los que no te dan una solución como tal y es algo mucho más abierto y moralmente menos evangelizante.
Y algo que llevo tiempo pensando es que la gente debería mirarse un poco al espejo antes de quejarse de tendencias, que aquí nadie son ONGs si hubiese público potencial para algo se cubriría. Y de hecho no me refiero solo a los más fanáticos que la gente con gustos más normales tampoco es que pueda presumir mucho de intentar ver cosas fuera de su zona de confort. Mi cuñado mismo es el típico que no sabe que es un shonen exactamente pero por nostalgia Dragonbolera nunca ha intentado nada diferente. Los fans de Ghibli por ejemplo me parecen una decepción enorme porque por lo general tienen un desconocimiento horrible del staff del estudio que supuestamente les gusta, escuchar cosas como que The Imaginary es una "imitación" del estilo de Ghibli es de no tener ni la más remota idea, y luego por ejemplo mencionar a Ohira ya ni hablamos.
(12-09-2024, 06:31 PM)rafaelgg escribió: (12-09-2024, 05:04 PM)hunk39 escribió: Intelectualizarlo todo?, como se nota por esas declaraciones que apenas has visto anime, sobretodo el que hay últimamente que es cualquier cosa menos intelectual XD. Habría que matizar que el guión de esta serie lo ha escrito un occidental, por lo que en realidad este "anime" lo es solo en la superficie, por lo que todos esos momentos "intelectuales" no son idea de los japoneses.
Por otro lado, ni que nos estuvieran soltando una verborrea nivel arquitecto de matrix reloaded, esos momentos de debate existenciales son fáciles de seguir y entender, además pienso que en este caso la saga terminator necesitaba pararse a pensar en todas esas reflexiones que nos suelta terminator zero, vamos que estos momentos no solo no sobran si no que hacían más falta que nunca
Ya era hora de que se dejasen de tanto salvador de la humanidad y que por fin profundizasen en el punto de vista de los enemigos, algo que en la ciencia ficción no es nada nuevo, pero si lo es en una saga tan explotada como lo es terminator
James cameron nunca pretendio hacer ciencia ficción con terminator 1 y 2, eran más películas de acción que usan la parte de ciencia ficción como una excusa para que haya acción. Por eso decía que esta terminator zero hay que verla más como una historia de ciencia ficción que una de acción, ya que la ciencia ficción de verdad, siempre ha buscado que el espectador reflexione más sobre las cuestiones y conclusiones a las que los personajes llegan Es que no me refería al "anime" actual, sino a cosas tipo "Ghost in the Shell".
Sinceramente a mí las reflexiones del creador de la inteligenci artificial y dicha creación se me hacen muy largas y pesadas, francamente porque no pasan de las afirmaciones "clichés" que encuentras en este tipo de ficciones "ciberpunk". Puedo entender que sobre el tema está ya todo dicho, pero se podía haber expuesto con unos dialogos con más gancho y con escenas menos estáticas y con más garbo, sobre todo aprovechando la posibilidad que da el concepto de que en esa cúpula la inteligencia artificial puede crear todo tipo de imágenes holográficas. Cosas como Ghost in the Shell en el anime nunca han sido la norma, en cualquier caso e indiferentemente de tus gustos la filosofia existencialista de esa pelicula esta muy bien metida y viene muy a cuento. Pero amos es que me parece que te pasas de rosca a la hora de poner a la misma altura las reflexiones de terminator Zero con las de Ghost in the Shell, mas que nada porque las de TZero sin dejar de ser unas reflexiones interesantes ni de coña llegan a las pretensiones transhumanistas de Ghost in the Shell ni tampco lo pretenden.
Ademas de que es mil veces mas facil de entender lo que plantea Terminator Zero, es decir, que no llegan a soltarte la verborrea que a veces te pone el clasico de 1995 de Mamoru Oshii. Lo mires como lo mires estas columpiandote una barbaridad, primero por lo que dije de que animes o peliculas animadas que te suelten las reflexiones filosoficas e intelectuales de Ghost in the Shell son una puta rareza, casi diria que se cuentan con los dedos de la mano, segundo porque lo de Terminator Zero ni se le acerca a lo de Ghost in the Shell ni lo pretende y tercero los dialogos intelectuales de TZero son mas simples que el mecanismo de un botijo, se que son tus gustos pero tu poca tolerancia a que una serie se detenga a tener reflexiones aunque estas sean faciles de entender y seguir me resulta cuanto menos chocante XD
Que los dialogos tengan gancho o no es igualmente cosa de gustos y pura subjetividad, porque precisamente para mi esos dialogos, aunque un tanto redundantes, eran precisamente lo mas interesante y lo que mas me atrapo de esta serie, vamos que para mi si tenian ese gancho que tu dices que le faltan. Y evidentemente no fue por su originalidad, si no por el hecho de que era toda una novedad que dentro de la saga Terminator por primera vez se planteasen de una manera tan lucida y sorprendente muchos temas que en el fondo mas de uno hace años que se estaba preguntando dentro de la saga Terminator.
Es la primera vez que algo basado en Terminator se dirige a todos aquellos que se hacian esas preguntas y se animan a responderlas aunque en el proceso tenga que pisotear y traicionar todo lo que rodeaba los "salvadores de la humanidad" y encima dando a entender lo necia (pot no decir algo peor) que siempre fue Skynet en su obsesion de acabar con esos salvadores. Es en cierto modo una traicion a esos principios, pero es una traicion que me ha encantado porque realmente estoy convencido de que hacia falta romper con ciertas ideas para por fin aportar algo diferente dentro de esta saga.
Y no estoy de acuerdo con lo que mencionas de que debian haber apoyado esos dialogos con imagenes holograficas dentro de la cupula, eso hubiera sido tirar de burda sobre-exposicion, algo que ya de por si la serie tiene aunque de manera tolerable.
(12-09-2024, 08:09 PM)mike2112 escribió: Las GITS de Oshii pecan un poco de pretenciosas a la hora de los diálogos, pero tampoco creo que les falte sutilidad y narración visual que no sea puro diálogo, en ese aspecto esas películas en concreto no me parecen tan exageradas como se suele decir.
Aquí sí que creo que usan las proyecciones de imágenes para exponer las ideas y que no solo sea una parrafada verbal , aun así creo que lo podrían haberlo hecho mucho más visual, acaba haciéndose un poco cansino y se podría haber resumido más.
De todas maneras lo de los diálogos kilométricos en anime es un tema curioso, hay quien sabe hacerlo interesante y de hecho tiene que ver más con la pericia del director que con lo intelectual que sea el material de base y aquí el director tiene poco recorrido y eso se nota aunque el contenido en sí tiene miga. Anda que no habré visto veces ensalzar conversaciones mucho mejor que no dicen realmente nada.
He visto diálogos mucho más obstusos que estos con temas mucho más abstractos presentados de forma muy interesante (los dos putos episodios de Mouryou no Hako que se pasan hablando de pura etimología demoníaca son una maravilla). Esta serie de Terminator esta muy lejos de parecerme una de las recomendaciones que haría si quisiera recomendar un anime cuyo fuerte fuera el diálogo. Aun así me convence más en ese aspecto que como proyecto de Terminator tradicional.
También el problema de hacer una exposición filosófica es que no creas un debate como tal, prácticamente te dicen cómo debes de pensar en todo momento. Realmente el fallo que veo aquí es que Malcom no llega realmente a refutar a la IA en ningún momento así que la conversación va en círculos. Te plantean la idea de que la humanidad no merece ser salvada que es una reflexión decente, pero no la desarrolla y se hace el longuis para no contestar mientras va haciendo tiempo.
Para anime que reflexione sobre la IA prefiero Ai no Idenshi dicho sea de paso que aunque sea flojísima a nivel visual, a nivel de guion está mucho mejor hecha porque el planteamiento que tiene es el de un caso de la semana sobre inteligencia artificial en los que no te dan una solución como tal y es algo mucho más abierto y moralmente menos evangelizante.
Y algo que llevo tiempo pensando es que la gente debería mirarse un poco al espejo antes de quejarse de tendencias, que aquí nadie son ONGs si hubiese público potencial para algo se cubriría. Y de hecho no me refiero solo a los más fanáticos que la gente con gustos más normales tampoco es que pueda presumir mucho de intentar ver cosas fuera de su zona de confort. Mi cuñado mismo es el típico que no sabe que es un shonen exactamente pero por nostalgia Dragonbolera nunca ha intentado nada diferente. Los fans de Ghibli por ejemplo me parecen una decepción enorme porque por lo general tienen un desconocimiento horrible del staff del estudio que supuestamente les gusta, escuchar cosas como que The Imaginary es una "imitación" del estilo de Ghibli es de no tener ni la más remota idea, y luego por ejemplo mencionar a Ohira ya ni hablamos.
Creo que hay que matizar un punto, la IA Kokoro nunca afirma de forma tajante que la humanidad no merece ser salvada, mas bien se lo esta cuestionando porque entiende el punto de vista de Skynet en donde ve a la misma humanidad como una amenaza para su supervivencia. Cabe decir que Malcon en el fondo si trata de refutar a Kokoro o mas bien darle respuestas la cuestion de "por que la humanidad merece ser salvada?" pero no de la forma tipica a la que recurririan historias mas simples o infantiles, como por ejemplo en la version extendida de Abyss en donde todo lo soluciona el poder del amor.
Por eso no es que Malcom no es que se haga el longis, es que sencillamente sabe que responder a la cuestion de "por que la humanidad merece ser salvada?" no es solo que es dificil de responder, es que ademas tiene que ser meditada debidamente para no tirar de una respuesta facil y maniquea que evidentemente no serviria para convencer a Kokoro.
De hecho me ha gustado que lo que hace que Kokoro termine decidiendose por una opcion u otra sea en cierto modo el acto de sacrificarse, que si se ve de manera simplista podria dar a pensar que una vez mas fue lo tipico de "el poder del amor", pero en el fondo tiene mas miga de lo que parece.
17-02-2026, 03:38 AM
(Última modificación: 17-02-2026, 03:02 PM por rafaelgg.)
Pues recientemente han anunciado que no tendrá más temporadas porque lla audiencia. Yo me barruntaba que esto podía pasar precisamente por lo que hemos comentados aquí de las escenas de verborrea excesiva que podían espantar a un público que se acerca a algo de la marca Terminator buscándolo un sin parar de tiroteos, persecuciones desbocadas de camiones, coches y motos a toda hostia y a robots dándose mamporros sin compasión. Tampoco ayudaba el cambio a formato animado.
En todo caso que el público pollavieja no haya querido degustar una entrega de la saga que no le exigía ir al cine y pagar una entrada porque se veía sin salir de casa, lo veo como un recadito a James Cameron de que se deje de hacer planes para otra largometraje para las salas porque la gente pasa totalmente del tema ya, y no sería raro que esto haga abortar la nueva película que se prepara
Las razones del fracaso de esta serie han podido ser muchas, pero amos que tampoco me voy a tirar de los pelos. Al menos tiene un final abierto que tampoco es que me hiciera tirarme de los pelos. Quien sabe, puede que con el tiempo saquen comics o mangas que vengan a mostrar lo que tenian pensado para una segunda temporada. Pero total, no es que me haya supuesto una gran decepcion.
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