Ant man y La avispa en deportes cuatro

[Digweed]

Film numero 3920'023038402'q8 de Marvel en 2025 se va a la mierda / puto ratón.  No me voy a explayar mucho. Es un film entretenido y que sirve de inicio de la fase 5 por el culo te la hinco, ya terminada la fase 4 en tu culo mi aparato. No esta mal. Es entretenida. PERO y ahí esta el problema, esto se acaba. Yo creo que a esto de los superheroes le quedan dos años como mucho. Se nota y mucho la plantilla. Esta agotada. Sin más. Juntar tanto los estrenos, series meh y demás ha echo que esto haya quemado antes de tiempo.  CGI esta bien, pero a ratos se nota que falta por pulir y ahora lo bueno.

Jonathan Mayors: ¿Quien es este tío? Su Kang a priori es un villano de opereta, pero el sin mucho lo clava. Lo que le vi en "Loki" me parecio un poco meh, pero aquí hay algo. No he leído los comics pero aquí hay algo en su lenguaje corporal que me ha gustado y como lo hace. Bien escrito, su Kang puede ser algo mu guay. Es lo mejor de un film que quiere ser una especie de "Star Wars" y al que el empamcho de CGI y muchos films precedentes resta gracia y sorpresa. Se deja ver.  Tiene gilipolleces muy ridiculas, pero se deja ver. Pero ahora bien o se espabilan o esto se termian en esa "vengadores: La ira de Té sin pan".

[Leto83]

Yo me la veré en casa, pero es interesante lo que apuntas. A ver si son capaces de reinventarse o se mueren. No negaré que tengo sentimientos encontrados con esto. El género me gusta a pesar de que cada vez paso más, y la pasada década me dio muchísimas alegrías. Pero es innegable que el cine necesita que este tipo de películas se estampen y les hagan echar el freno. En este sentido, quien lo iba a decir, veo más futuro a las propuestas individuales de Warner, sin contar a ver qué hace Gunn.

PD: muy cachonda la reseña XD

[Marveler]

Pues totalmente de acuerdo.

A la peli se le nota muchísimo la plantilla y un montaje un pelín raro (me da la sensación de que me faltan escenas de desarrollo, particularmente con los revolucionarios y con MODOK). Hay cosas imaginativas, y otras que me parecen demasiado calcadas de Rick Y Morty, así que a falta de una plantilla, parece que ahora tenemos dos. Lo que todos queríamos. Lo mejor que podría hacer Marvel es dejarnos descansar unos añitos, pero a ver quien para esto mientras deje dinero.

Pese a todo, creo yo, es una peli entretenida, que no tiene otra intención que contarte una aventurita con moderado acierto, que es amable con sus personajes y le da un momento molón a todos ellos y poco más. Porque la realidad es que no hace falta más. A todos nos gusta el buen cine, pero yo me conformo con que el cine de entretenimiento sea eso, entretenido.

Es, sin duda, una mejora respecto a las casi 3 horas de velatorio de Panturra negra, a la que puedo perdonarle el volquete de leyenda negra y la tubería industrial de agenda política, pero no lo pochísima y aburrida que es.

Tenía miedo de que Scott fuese el mono de feria para hacer brilla a otros personajes, particularmente a Cassie, pero no es así. La chiquilla es la clásica post-adolescente que quiere arreglar el mundo, cosa que me parece de lo más típico a esa edad, mientras explora el legado familiar. Vale, es normal, está guay. En ningún momento te dicen que sea más lista o más hábil que sus predecesores, y creo que las escenas en las que discute con sus mayores están bien llevadas. Me ha dejado con ganas de ver más de ella.

Y llegando a lo gordo, por lo poco que le había visto a Majors en otras actuaciones, tenía unas expectativas altísimas y las ha cumplido con creces. Le da muchos matices al personaje y le da intensidad sin caer en el ridículo. Kang es de mis villanos favoritos de Marvel y no podría estar más contento con la adaptación, tanto por el actor como por el traje, etc.

¿Le ponemos un pero? Le voy a poner un pero. Por favor, es el final de la peli, así que no pichéis sin haberla visto salvo que queráis destriparos el final.

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Spoiler gordo del final de la peli


Kang es el gran malo de esta fase y ¿lo presentas con una derrota? Creo que eso le resta sensación de peligro al personaje.

En fin, que entramos en la fase cinqui arrastrando muchos de los defectos de las anteriores (plantilla, efectos especiales, guion a medio cocer y demasiado cameo/presentación de personajes) pero con una peli de aventuras que busca entretenerme como espectador. Que lo consiga o no ya va a depender de cada uno. Yo me lo pase bien y no me ha jodido pagar la entrada, como si me paso con otras cintas de superhéroes recientes, pero esto gratis en tu casa vía Disney+ te arregla una tarde majísimamente.

[manuwar]

Si esto se acaba o no se acaba lo dirá, naturalmente, la taquilla. Si la locomotora del MCU sigue funcionando a todo motor, se tirarán haciendo mierdas, como ha dicho Kevin Feige recientemente, durante los próximos ochenta años.

Si la cosa empieza a decaer, entonces habrán de replantearse las cosas. Por lo pronto, Bob Iger ya ha dicho que nada de estrenar cuatro series al año. Que hay sobresaturación y que con un par van que chutan, lo que ha provocado una buena cantidad de cambios de fechas.
Y Ant-Man, visto lo que ha hecho en su primer fin de semana en taquilla, tiene pinta de que va a recaudar menos que cualquiera de las tres películas que Marvel estrenó el año pasado. Y esas tres ya recaudaron menos que anteriores greatest hits recientes de la compañía. Siguen siendo muy taquilleras. Rentables de sobra. Pero hay descenso. Es lento. Pero gradual. Y aventuro que imparable (no me imagino a 'The Marvels' haciendo una gran taquilla, supongo que 'Guardianes 3' será una excepción, habrá que ver).

Es como Michael Bay con Transformers. Cada película era peor y más horrible que la anterior, y no pararon hasta que de repente el público se cansó y se pegaron una buena hostia con la quinta. ¿Si no? Michael Bay ya habría dirigido las tres siguientes y hubiésemos visto a Anthony Hopkins tirándose en paracaídas de la tierra a Unicron mientras suelta un chiste sobre que le está entrando cagalera.

[Tinit]

Le dais muchas vueltas al cine de superhéroes.Va de culo ahora por que no han dado con un par de nuevos personajes carismáticos que tiren del carro igual que las anteriores etapas vivieron de Iron man (en protagonismo e incluso tono general) principalmente apoyándose en Capitán América y su ternura,los guardianes ect... Y no de que fueran la ostia.

A nivel de calidad no creo que de media sea peor que cualquier otra fase (habrá alguna mejor o peor,pero joder,que el universo triunfo con una fase 1 con Iron man que básicamente era Tony Stark siendo un sobrado,los dos thordos,una Hulk olvidada casi del canon y unos vengadores que eran 4 tíos soltándose puyas y coñasXD)lo que pasa es que no han dado con gente (que no personajes) carismática para que tire del carro.Pero vamos,en cuanto encuentren uno lo harán eje de todas las líneas,copiaran su tono y a imprimir billetes.....si no entran en pánico y modo DC antes claro.

[gatorock]

Le dais muchas vueltas al cine de superhéroes.Va de culo ahora por que no han dado con un par de nuevos personajes carismáticos que tiren del carro igual que las anteriores etapas vivieron de Iron man (en protagonismo e incluso tono general) principalmente apoyándose en Capitán América y su ternura,los guardianes ect... Y no de que fueran la ostia.

A nivel de calidad no creo que de media sea peor que cualquier otra fase (habrá alguna mejor o peor,pero joder,que el universo triunfo con una fase 1 con Iron man que básicamente era Tony Stark siendo un sobrado,los dos thordos,una Hulk olvidada casi del canon y unos vengadores que eran 4 tíos soltándose puyas y coñasXD)lo que pasa es que no han dado con gente (que no personajes) carismática para que tire del carro.Pero vamos,en cuanto encuentren uno lo harán eje de todas las líneas,copiaran su tono y a imprimir billetes.....si no entran en pánico y modo DC antes claro.

Hombre, tienen a Spiderman. Ese es el personaje/actor que en principio les iba a servir como punta de lanza en la nueva andadura. Él y un Dr. Strange más desarrollado, cosa que tiene sentido ya que Cumberbatch es con diferencia el protagonista mejor considerado entre sus filas y con más éxito fuera del MCU. Pero la peli de este último se hizo básicamente a ciegas sin que conociesen la trama de Spiderman No Way Home (2021) y así salió. Puro Raimi improvisando y dejándose caer en su zona de confort y añadiéndole a la receta una cantidad importante de fanservice.

Estoy de acuerdo en que la primera fase de Marvel no es para echar cohetes. Sólo Iron Man (2008) y Avengers (2012) me parecen películas buenas de entretenimiento. Pero yo sí noté una subida de calidad en la segunda fase. Iron Man 3 (2013), GotG (2014), The Winter Solider (2014)... a mí me parece que las propuestas actuales están muy lejos de lo que nos dieron entre el 2013 y 2015.

Por otro lado yo mismo también me noto cada vez más pollavieja y es evidente que muchas de sus propuestas no están pensadas para gustarme a mí, sino más bien para atrapar a generaciones más jóvenes. Por lo menos lo he notado mucho en el caso de las series, que salvo 2, me han parecido entre irregulares o directamente malas.

En fin, que tienes razón en que quizá le pedimos demasiado a un formato tan manido y que es injusto comparar siempre todo lo nuevo con las mejores entregas pasadas. Pero también es cierto que hay un bajón de calidad perceptible, continuado dificil de ignorar. Esto no se está reflejando tanto en taquilla porque siguien generando beneficios, pero la tendencia es a la baja. Y con lo que están perdiendo con Disney+, según los entendidos que yo de esto no controlo nada, pues no creo que estén en una situación, digamos, ideal. Y los esfuerzos que están dedicando a "hypear" el personaje de Kang como una especie de sustituto superior de thanos no sé si están avalados por su resultado final en el film.

Yo personalmente tengo más interés por ver la de Flash (en casa, nada de pagar entrada) que por esta de Antman, Secret Invasion, Marvels, etc. Y esto, para mí hace escasamente 4 años, era del todo impensable. Algo significará...!!

[manuwar]

Yo personalmente tengo más interés por ver la de Flash (en casa, nada de pagar entrada) que por esta de Antman, Secret Invasion, Marvels, etc. Y esto, para mí hace escasamente 4 años, era del todo impensable. Algo significará...!!

The Flash y Aquaman 2 son las únicas películas de superhéroes que tengo realmente interés por ver este año. La primera porque creo que puede ser una mierda muy pero que muy loca, y la segunda porque me encanta la primera entrega.

¿El resto? Perecísima. Tanto las de Marvel como las de DC.

[Tinit]

@gatorock

El actor es un crío y es más majo que carismático y es un Spiderman aprendiz.

En cambio Strange tampoco lo peto en su cinta y ha sido bastante secundario hasta en su segunda película.Aparte de ser más mentor que prota y su ironía funcionar más como secundario salvo que lo sherlockizen más.

Es que además,cuando hablamos de Iron Man hablamos de que lo peto y fue un fenómeno, tipo Johnny y Sparrow.De hecho a ambos actores se les ha ido contratando casi siempre para hacer el mismo papel disimulado aún fuera de las franquicias.Como Han Sólo/Indiana.Y el MCU es que hasta adopto su humor,de hecho Hulk,Thor,Iron Man y Capi cada una tenía un tono y luego se quedaron con el que lo peto.

Ahora sale el super héroe más mierder (en fama) y lo pega por pura carisma a lo Iron Man/Harrison Ford/Deep y lo hacen prota y el tono nuevo de la saga y Marvel vuelve a triunfarlos.

Si esto es como mandaloriano, lo peto por que aún con personajes arquetípicos los 2 protas lo clavaban con ayuda de varios secundarios en estado de gracia (el robot,el domador ect..) y como si los ponías a dar vueltas por el desierto buscando monos espaciales, y a la inversa con Boba.

Que diablos, gran parte del éxito de la star wars original son Vader y Sólo por pura carisma.

[gatorock]

The Flash y Aquaman 2 son las únicas películas de superhéroes que tengo realmente interés por ver este año. La primera porque creo que puede ser una mierda muy pero que muy loca, y la segunda porque me encanta la primera entrega.

¿El resto? Perecísima. Tanto las de Marvel como las de DC.

Sí... sé que te moló Aquaman. Yo en cambio salí espantado del cine. Es una propuesta arriesgada y sin concesiones, eso sí te lo concedo. Quizá un guión igualmente rompedor como son sus propuestas visuales, que son pura fantasía, le hubiera sentado mejor que la enésima versión del principe destronado.

Pero bueno, yo creo que en cuanto a nuestra "pereza superheroica" debe ser un poco una suma de todo. Cansancio y desgaste por ver siempre iteraciones de la misma idea, sobreexposición por la cantidad abusiva de este tipo concreto de contenido y que llevan años sin proponer algo de calidad. Creo que en el momento de mayor desgaste del público es la oportunidad perfecta para dar un giro brusco y proponer algo nuevo y original, pero no creo que lo hagan.

En ese sentido le tengo más fe a DC, fíjate. Se han dado la ostia tantas veces y de maneras tan diversas que creo que tienen menos miedo en proponer algo distinto y novedoso. Marvel ha tenido tan bien atada su propuesta que creo que le costaría mucho perder ese control creativo a favor de un director con personalidad.

[gatorock]

@Tinit

A ver, la importancia de un actor carismático es innegable. Y pones ejemplos muy paradigmáticos. Para mí Depp, dentro de los que planteas, ha sido que el más ha jugado a no repetirse, pero puede que tengas razón en los demás casos. Ahora, un personaje encantador, canalla, carismático, guapo... no es nada sin un buen guión detrás. Los diálogos de Stark son los mejores de toda la franquicia ya sean banter lleno de tensión sexual con Pepper o en una batalla dialéctica frente a alguien con una visión vitalista opuesta como es Rogers.

Y esto es lo que más noto que falta en esta fase tan llena de contenido. Loki nunca me ha gustado en su aproximación pero me parece innegable el atractivo que le ha aportado Tom Hiddlestorm. En cambio su serie me ha parecido soporífera. Principalmente por un guión derivativo y aburridísimo.

Ya digo, que no estoy en desacuerdo con lo que dices pero Marvel/Disney tiene mucho talento en su parrilla. No necesitas que Cumberbatch tire de sus tic "sherlockianos" que le dieron tanto éxito. En mi opinión tiene tantas tablas que puede mejorar ese resultado con Strange y a la vez alejarse de Stark con el que tiene demasiadas cosas en común. Pero como digo es un problema de definición de personaje y de historia, no tanto de carisma. Lo mismo con Elisabeth Olsen, Mark Ruffalo, Jeremy Renner... si no funcionan no es por falta de atractivo y appeal en pantalla. Vamos, pienso yo.

Y Darth Vader es todo construcción de personaje. Fase de Pre y post producción. Ni siquiera el actor que lo encarna le pone la voz por la que se le recuerda. Ahí no entiendo muy bien de dónde sacas lo del carisma, si ni siquera se le ve la cara hasta muy al final.

[Joakinmar]

No voy a decir mucho, peli de aventurillas scifi chula que no me ha divertido tanto como yo esperaba. Kang no me ha parecido ese villano tan temible como nos pretendían vender y MODOK es simplemente horrible. En general, los efectos por ordenador están fatal. Mas allá de eso, una peli de Ant-Man mas. Poco mas que destacar.

[Tinit]

@gatorock

Precisamente Vader es un ejemplo de lo que digo.Realmente en la primera no es más que un matoncillo ,una reliquia antigua que nadie de toma en serio y tiene que cebarse con obreros para satisfacer su evidente frustración.Pero entre presencia con su traje y voz junto a sus lapidarias frases cuando hace de matón de mierda le dan una carisma que junto a Sólo,que no deja de ser el arquetipo de Truhán pero te deja frasazas molonas como "te quiero""lo sé" o "menuda mierda de conservación" tiran de la película que ya te digo que sin ellos ni mucho menos sería mala, pero no sería tan distintas de otras pelis buenas de aventuras que han ido al pozo de la indiferencia.

Es que de hecho realmente Vader es objetivamente un tío que da pena por patético a poco que lo analices,pero es el villano más famoso y querido por pura carisma.Un bofa fett x2000 por no salirnos de la misma franquicia.

Y las 2 primeras fases de Marvel fueron Iron man ,directa o indirectamente.

[gatorock]

@Tinit


Lo de Vader ya te digo que yo no lo calificaría como carisma, no en el sentido que has planteado antes, de los actores Harrison Ford, Depp y tal... pero ok. Entiendo lo que dices. Es un icono, desde luego.

Y lo de IronMan, a mí me encanta y es mi personaje favorito del MCU, pero... no sé si es tan determinante ¿No te gustó The Winter Soldier? ¿GotG? Yo creo que Stark tiene más hondura y más capas desde el momento que tiene el primer encontronazo con Cap. America. Quiero decir que uno hace mejor al otro y viceversa. No tendríamos un Stark tan interesante sin su conflicto con Rogers y la subsiguiente Civil War.

Por otro lado a mí Iron Man 2 (2010) ya te adelanto que me gusta pero es una película fallida y se la nota desmembrada. Y eso no hay cantidad de carisma de su prota que lo arregle. Aún con Sam Rockwell que para mí la parte en su papel de stark-wannabe. No hay profundidad ni metraje dedicado al antagonsita Whiplash, el clímax resulta apresurado e insatisfactorio. Parece hecha rápido y mal. Desecharon Toda la idea de un Tony Stark alcohólico a favor del material ese que lentamente le está matando y creo que ahí perdieron una oportunidad de oro. Por eso no sé si puede decirse que el éxito de toda esa fase se sustenta sobre IronMan... De hecho en muchos Rankings del MCU, Iron Man suele aparecer arriba, pero pocas veces la primera. Y muchas veces superada por Black Panther (2018) , cosa que tampoco entiendo, pero bueno.

Una cosa que has dicho antes y que pienso que tienes mucha razón es que en un principio quisieron darle un tono diferente a cada personaje en sus pelis de origen, pero terminaron dándole el mismo, el del más éxito, uniformemente a todos según avanzaban las entregas. No lo recordaba, pero es verdad.

[Tinit]

@gatorock

Para mi carisma es cuando un personaje mola mil y es amado y no tiene nada que ver con el desarrollo del personaje .No tiene que ser estrictamente por el carisma personal de el actor.

Quiero decir, Vader con una armadura menos molona y sin sus chascarrillos al matar masillas no hubiera pasado nunca de la idea original de Lucas (Esbirro de fuerza bruta que de hecho es vencido guarramente por Han Sólo) y Boba Feet sin su armadura guay no sería más recordado que el lagarto o robot mercenario.

Sobre Iron Man 2,fue criticada por la prensa y en foros,pero fue un relativo éxito (teniendo en cuenta que no era la época de menos de 1000 millones =Fiasco)y la gente se meaba con momentos que ahora se dicen horribles como ...la meadita.

Pero vamos,más allá de todo,volvemos a lo mismo,se ha idealizado a Marvel como si tuviera un plan maestro o algo,y su éxito fue tan sencillo como no ponerse histéricos al primer volantazo y si algo funciona,replicarlo y hacerlo la nueva consigna(también tuvo la indulgencia de críticos y e internet,que con Thor y otros mojones no hubo ni la mitad de hate que hay hoy con cualquier producto fallido).De hecho esta fase 4 no tiene nada que avergonzarse comparado con la fase 1 e incluso bien entrada la Fase 2.En el momento en que alguien lo pete le darán más protagonismo,copiaran su tono y ya tendrá montada una saga mientras le "esperaban".

De hecho el problema ahora mismo es que el tono"guardianes" y el tono "chascarrillos a lo Iron man"están quemados de tanto usarlo.

[gatorock]

@Tinit

Bueno, estoy bastante de acuerdo con mucho de lo que dices.

A diferencia de ti yo sí le doy más mérito a lo que han conseguido. Pero lo han hecho básicamente como tú lo describes, etapas de ensayo y error hasta encontrar lo que funciona. Y luego tirar por ahí sin mirar demasiado a los laterales.

Donde no estamos muy de acuerdo es en tu comparación de la fase 1 con la 4. Para mí la 4 es muy inferior a la 1. Sobre todo porque en la 1 estaban experimentando con tonos y dinámicas y arriesgaron más en cada propuesta, eso a lo que aludías antes de que parecía que cada personaje tenía un tono/género cinematográfico diferente. Cine histórico/bélico para cap. Epopeya mágica para Thor. Thriller con componente de espionaje industrial en Ironman, etc. Hasta que a base de equivocarse comprobaron con cifras lo que de verdad funcionaba y decidieron tirar por la calle de en medio.

En la fase 4 no les doy ese margen porque tienen mucha más experiencia, conocen el factor de desgaste del público y aún así redoblan la propuesta-plantilla en vez de intentar algo nuevo o currárselo para igualar sus mejores propuestas. No me parece que tengan una dirección clara y los esfuerzos cada vez son peor valorados, cosa que en la fase 1 no sucedía. En fin que a pesar de sus evidentes fallos el comienzo de toda esta andadura me parece que merece mejor consideración que el momento en el que nos encontramos ahora. Sólo hay que ver cómo terminó una con Avengers (2012) y cómo termina esta con Ant-Man (2023).

[Grijaldo]

@gatorock Cuatumanía no termina la fase 4, comienza la fase 5, por lo demás interesante debate.

Sobre la peli en si ya dije en otro lado que al ir con las expectativas por los suelos salí bastante satisfecho, es una peli entretenida y arreando, no le pidamos más que es el puto Hombre Hormiga no me jodas.

Kang visualmente lo clavan y el actor lo hace muy bien, ya veremos como progresa.

Los FX es cierto que flojean por momentos(Lo puto M.O.D.O.K XD)pero en cuanto a diseño de producción y en general toda la estética del mundo cuántico me chanó cosa mala.

Otra cosa que me flipó es que al final es algo muy personal, Kang amenaza directamente a Cassie y Scott se mosquea, mucho, y terminan a hostias finas, sin tanta parafernalia superheróica.

Yo la disfruté mucho ya os digo.

Ah, y una cosa que no me cosqué cuando la vi es que la actriz que hace de Cassie no es la misma que sale en Vengadores: Endgame, se ve que a esa la echaron por bocachanclas, en una entrevista antes del estreno de aquella creo, parece que se fue de la lengua y a tomar por culo.
Ayyyy potrilla, pudiendo estar en Marvel y por bocazas acabarás en una cuneta.

[gatorock]

@Grijaldo

Ah, pues pensé que era la última de la fase anterior. Entonces la fase 4 terminó con Wakanda? ok. No parece que hayan cambiado mucho el rumbo en este comienzo de fase.

Lo de la nueva actriz para Cassie yo supuse que era porque querían a una cara conocida y con más tablas en blockbusters y tal... la actriz actual ha salido ya en Pokemon y series de éxito... Sé que la anterior era más joven e inexperta, en fin... Tampoco salió lo suficinente en Endgame como para valorar si han ido a más o a menos.

Como siempre, me alegro de que te haya gustado. Es una putada pagar entrada, acercarte a la sala y salir decepcionado/indignado. Las expectativas siempre hay que llevarlas controladas, son peligrosas.

[SERGIOPUCELA]

Me la veré tranquilito en casa en un par de meses... Para mí Marvel es sinónimo de entretenimiento bastante gozoso para casa, pero ya. Suficiente. Hace una semana vi Wakanda Forever y bien, vale, eché el rato en casa. Y ya. Quiero seguir con la historia general del MCU, pero tampoco me vuelve loco. Algunas series ya me las he dejado en el tintero porque me daban ya perezota (y quizás hayan pagado justos por pecadores porque las anteriores ya las he visto): Ms. Marvel, Moon Knight y Hulka.

[Grijaldo]

@gatorock Que si son peligrosas las expectativas...aún recuerdo cuando salió Luke al final de El despertar de la fuerza y fliparlo pensando en lo que sería la siguiente y luego...joder.

[Tinit]

@gatorock

Eh, a mi me parece muy meritorio.Precisamente el querer tener una plan rígido,atado y con éxito inmediato es contraproducente.Es como una partida de rol, tienes que saber cómo empieza, donde quieres acabar y los hechos relevantes entre medias y ya ir viendo por donde salen los jugadores y la mejor manera de introducir la trama en sus actos y preferencias.Tampoco irse al extremo contrario y no tener entidad propia ni nada en mente a medio y largo plazo.Tienes que saber que es lo importante y que es maleable ,cambiable y prescindible.Que sobretodo hace falta humildad,si el personaje que quieres que sea relevante,profundo y querido acaba produciendo sopor a lo mejor tienes que quitarlo o modificarlo por que lo has creado fatal en vez de ser problema de que el público no lo entiende.

Mira si no el destino de snyderverse,mondterverse,darkverse ,the Witcher y otras tantos universos intentos de saga.