09-12-2022, 08:33 PM
(Última modificación: 09-12-2022, 08:34 PM por Grijaldo.)
Buenísima serie documental sobre los orígenes de la archiconocida casa de efectos especiales, llena de metraje de la época y con entrevistas a los responsables tanto en los comienzos como ahora echando la vista atrás.
Una pasada ver a esa panda de locos artesanos liderados por la puta cabezonería de George Lucas prácticamente inventarlo todo, joder si hasta inventaron el ADOBE Photoshop XD
Lo dicho, si no la habéis visto echadle un ojo, son solo seis episodios creo y merecen muy mucho la pena para ver todo lo que había detrás de todas las películas que marcaron nuestra infancia y adolescencia.
Muy fan de Phill Tippet, "Si no hubiese sido por esto seguramente me habría suicidado porque resulta que soy bipolar", personaje entrañable donde los haya.
Vedla he dicho.
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
Yo desde hace semanas por no decir meses tengo pendiente de ver el último capítulo dedicado a Parque Jurásico y la revolución que supuso en lo que respecta al CGI y efectos digitales, pero es que a servidor no le interesa tanto como los primeros capítulos, dedicados a la época en que realizaron esos efectos analógicos que forman parte de los sueños de infancia de uno. Siempre preferiré y apreciaré más una maqueta realizada con todo lujo de detalles que un edificio, paisaje o nave espacial creados a base de dar golpes al teclado.
Ahora que prácticamente es un mantra poner a caer de un burro al bueno de George Lucas y lamentar que se hubiese enfangado en las precuelas de Star Wars en vez de intentar hacer cosas distintas, es recordando sus logros en el campo de los efectos especiales con ILM y los videojuegos con Lucasfilm games cuando me doy cuenta de que a pesar de todo tengo muy buena impresión de esta persona como fabricante de entretenimiento en múltiples facetas del mismo.
Gracias por la recomendación porque los inicios de Industrial Light & Magic debieron ser épicos.
Apuntada!
@ Raziel Monsalud yo soy el primero que ha rajado de este señor, pero es totalmente cierto que su figura como, diría, empresario dentro de la industria, es fundamental. Ya sea como productor o como creador de empresa para el desarrollo del cgi o el sonido, es un personaje importantísimo desde los 70 hasta los 2000 (después yo diría que su figura e importancia se diluyen más, gracias tal vez a una Weta digital que se come el mundo primero con Los Anillos y después con César).
@ Leto83 Yo nunca podré agradecerle lo suficiente el haberme dado STARWARS, Indiana Jones, Willow y todo lo que a aportado al cine en el plano técnico.
Coño, es que hasta la tan vilipendiada segunda trilogía tiene un guion que la última ni la huele.
George te amo, no les hagas ni puto caso, están locos.
GAÑÁN, TRAVIESO, BALA PERDIDA, INMADURO A MÁS NO PODER, TIPO ENTRAÑABLE.
11-12-2022, 01:37 PM
(Última modificación: 11-12-2022, 01:46 PM por Naxeteeee.)
La tengo pendiente desde hace ya. Encima lo dirige Lawrence Kasdan, uno de los tíos más grandes de la historia del cine que además sabe mejor que nadie de la troupe de George Lucas y de Star Wars...a pesar de que escribió la mierda de guion de El Despertar de la Fuerza.
@ Leto83@ Raziel Monsalud Empresario y hacedor de efectos especiales cuando se hizo millonario, pero no olvidemos que Lucas empezó como cinéfilo empedernido estudiando en escuelas de cine con algunos de los que luego serían los mejores directores de cine y de que con sólo 30 años ya había dirigido American Graffiti o el primer Star Wars.
Conviene recordarlo en estos tiempos en los que los directores más populares de las redes sociales aseguran que su bagaje cinéfilo son La vida es bella y Gladiator o en el que películas como Licorice Pizza le flipan a todos los críticos y gafapastas del mundo...
11-12-2022, 06:45 PM
(Última modificación: 11-12-2022, 06:47 PM por Liberty Valance.)
(11-12-2022, 01:37 PM)Naxeteeee escribió: Conviene recordarlo en estos tiempos en los que los directores más populares de las redes sociales aseguran que su bagaje cinéfilo son La vida es bella y Gladiator o en el que películas como Licorice Pizza le flipan a todos los críticos y gafapastas del mundo...
No entiendo muy bien que has querido decir con esto. George Lucas será muy cinéfilo, pero sinceramente yo no he visto ninguna influencia clásica en su cine. Que por otro lado, si se puede apreciar de una manera muy clara en el cine de sus compañeros de clase.
Sobre el documental, esta misma noche me pongo un capítulo, me interesa mucho el tema.
(11-12-2022, 06:45 PM)Liberty Valance escribió: (11-12-2022, 01:37 PM)Naxeteeee escribió: Conviene recordarlo en estos tiempos en los que los directores más populares de las redes sociales aseguran que su bagaje cinéfilo son La vida es bella y Gladiator o en el que películas como Licorice Pizza le flipan a todos los críticos y gafapastas del mundo...
No entiendo muy bien que has querido decir con esto. George Lucas será muy cinéfilo, pero sinceramente yo no he visto ninguna influencia clásica en su cine. Que por otro lado, si se puede apreciar de una manera muy clara en el cine de sus compañeros de clase.
Sobre el documental, esta misma noche me pongo un capítulo, me interesa mucho el tema.
Hombre que me digas que American Graffiti o THX 1138 no tengan influencias clásicas aunque ambas beben de géneros clásicos aun siendo innovadoras y modernas en su estilo, pues igual te lo compro, pero si la primera de Star Wars no es una de las películas con mayor mezcla de géneros clásicos, apaga y vámonos. Tengo muy mala memoria pero a bote pronto juraría que hay homenajes al género de capa y espada y a películas y clásicos de la literatura como Ivanhoe, al cine de Kurosawa y más concretamente a La Fortaleza Escondida, al cómic y serial de Flash Gordon o Valerian, al western, a la ciencia ficción de Serie B, al género bélico, a las películas de samuráis, a la literatura fantástica como Dune...a millones de géneros y a personajes más que seguro alguien puede citar mejor que yo.
No sé, obviar la influencia clásica del cine de Lucas en esas películas es como decir que en Erase una vez en Hollywood Tarantino no se basó en ningún género añejo...
(12-12-2022, 10:28 AM)Naxeteeee escribió: (11-12-2022, 06:45 PM)Liberty Valance escribió: (11-12-2022, 01:37 PM)Naxeteeee escribió: Conviene recordarlo en estos tiempos en los que los directores más populares de las redes sociales aseguran que su bagaje cinéfilo son La vida es bella y Gladiator o en el que películas como Licorice Pizza le flipan a todos los críticos y gafapastas del mundo...
No entiendo muy bien que has querido decir con esto. George Lucas será muy cinéfilo, pero sinceramente yo no he visto ninguna influencia clásica en su cine. Que por otro lado, si se puede apreciar de una manera muy clara en el cine de sus compañeros de clase.
Sobre el documental, esta misma noche me pongo un capítulo, me interesa mucho el tema.
Hombre que me digas que American Graffiti o THX 1138 no tengan influencias clásicas aunque ambas beben de géneros clásicos aun siendo innovadoras y modernas en su estilo, pues igual te lo compro, pero si la primera de Star Wars no es una de las películas con mayor mezcla de géneros clásicos, apaga y vámonos. Tengo muy mala memoria pero a bote pronto juraría que hay homenajes al género de capa y espada y a películas y clásicos de la literatura como Ivanhoe, al cine de Kurosawa y más concretamente a La Fortaleza Escondida, al cómic y serial de Flash Gordon o Valerian, al western, a la ciencia ficción de Serie B, al género bélico, a las películas de samuráis, a la literatura fantástica como Dune...a millones de géneros y a personajes más que seguro alguien puede citar mejor que yo.
No sé, obviar la influencia clásica del cine de Lucas en esas películas es como decir que en Erase una vez en Hollywood Tarantino no se basó en ningún género añejo... Ahora que mencionas Valerian, siempre se ha criticado a Lucas porque visualmente su saga "roba" mucho bde los cómics de Mezieres pero habría que preguntarse ¿Fue Lucas o os diseñadores de producción que trabajabam para el los que robaron?. Porque no olvidemos que en estos casos son los diseñadores de producción sobre lo que cae el peso de documentarse y buscar referencias que les sirva de pueda ser de inspiración a la hora de crear sus propios diseños, limitándose el director a supervisar y dar unas directrices básicas, y por lo que tengo entendido Lucas suele delegar muchísimo en plan "Hazme 3 bocetos de monstruos cuadrúpedos con cuernos de toro" irse y no volver hasta que los 3 bocetos estén hecho escoger uno y punto.
No niego que Lucas tuviese conocimientos de cine clásico pero también es muy probables que algunas cosas que beben de ese cine clásico pudieran venir de sus colaboradores que algo también sabrían. Por ejemplo lo de los títulos iniciales a lo serial se Flash Gordon muy bien pudo ser idea de alguien ajeno a él que conociera el serial.
Sírvase toda la polémica de la escena de la ducha en Psicosis y Saúl Bass defendiendo que en realidad la concivio él para dejar patente que no es tan fácil determinar que es aportación del director y cual aportación de otros
(12-12-2022, 11:43 AM)rafaelgg escribió: Por ejemplo lo de los títulos iniciales a lo serial se Flash Gordon muy bien pudo ser idea de alguien ajeno a él que conociera el serial.
El resto no sé, pero eso en particular yo creo que sí fue aportación personal de Lucas. Siempre ha destacado la influencia de los seriales añejos a la hora de desarrollar Star Wars, y no olvidemos que la película nació de su intento frustrado de hacer una adaptación de Flash Gordon.
A parte de eso, no hay que olvidar que el Lucas que hizo la primera peli es un cineasta muy diferente del Lucas empresario de años posteriores y las precuelas, y en 'La Guerra de las Galaxias' yo creo que volcó muchas de sus filias cinematográficas y es una película muy personal.
En el resto ya tal.
13-12-2022, 01:33 PM
(Última modificación: 14-12-2022, 08:16 AM por Naxeteeee.)
@ rafaelgg @ manuwar Lo de los colaboradores de Lucas que le sacaron adelante su película es lo típico desde que en 1999 sacó La Amenaza Fantasma y que hasta ese momento ni se había pensado, ahí empezaron los ataques hacia “el director más odiado de la historia del cine” y siempre hay que buscar cualquier excusa para anularle cualquier mérito anterior, no olvidemos que ahora mismo la idea generalizada es que La Guerra de Las Galaxias salió prácticamente de casualidad.
Que se rodeó de un equipo cojonudo de técnicos, trucadores, magos de los efectos especiales, colaboradores y asesores que le llevaron por buen camino es evidente, lo de que gran parte del mérito de que eso saliera a buen puerto es del propio Lucas, también es incuestionable porque no olvidemos que el que tiene la última palabra y el que decide (sobretodo en aquellos tiempos) es el DIRECTOR. Ya pueden venir 100 Stan Winston, Phil Tippet o James Cameron con sus Matte Painting de sobresaliente que si Lucas, Carpenter o Spielberg te dicen “eso no lo quiero” te quedas con tus dibujitos en la mano.
Curioso que critiquemos a Lucas que con 30 años lidió con todo eso siendo novato y consiguiendo unos excelentes resultados mientras que ahora cualquier don nadie recibe 300 millones de Marvel y los técnicos más preparados del mundo en cada campo y con la mejor tecnología del mercado y son incapaces de hacer algo que se acerque lo más mínimo en calidad a las dos primeras películas de Star Wars.
Lo de Valerian y Star Wars, te lo resumo: no hagáis caso a los subnormales.
Llevo escuchando la pataleta “Tarantino plagia esta escena paso a paso” o “ Matrix es una copia de Dark City” desde que se inventó el cine y no es más que el recurso del imbécil que quiere hacerte ver que se ha leído el cómic de Mezieres, que se ha visto la película de culto de Alex Proyas o que conoce la obra de Grant Morrison…
Como si el cine y cualquier arte no se nutriese y se complementara perfectamente con la inspiración de obras ajenas…
(13-12-2022, 01:33 PM)Naxeteeee escribió: @rafaelgg @manuwar Lo de los colaboradores de Lucas que le sacaron adelante su película es lo típico desde que en 1999 sacó La Amenaza Fantasma y que hasta ese momento ni se había pensado, ahí empezaron los ataques hacia “el director más odiado de la historia del cine” y siempre hay que buscar cualquier excusa para anularle cualquier mérito anterior, no olvidemos que ahora mismo la idea generalizada es que La Guerra de Las Galaxias salió prácticamente de casualidad.
Que se rodeó de un equipo cojonudo de técnicos, trucadores, magos de los efectos especiales, colaboradores y asesores que le llevaron por buen camino es evidente, lo de que gran parte del mérito de que eso saliera a buen puerto es del propio Lucas, también es incuestionable porque no olvidemos que el que tiene la última palabra y el que decide (sobretodo en aquellos tiempos) es el DIRECTOR. Ya pueden venir 100 Stan Winston, Phil Tippet o James Cameron con sus Matte Painting de sobresaliente que si Lucas, Carpenter o Spielberg te dicen “eso no lo quiero” te quedas con tus dibujitos en la mano.
Curioso que critiquemos a Lucas que con 30 años lidió con todo eso siendo novato y consiguiendo unos excelentes resultados mientras que ahora cualquier don nadie recibe 300 millones de Marvel y los técnicos más preparados del mundo en cada campo y con la mejor tecnología del mercado y son incapaces de hacer algo que se acerque lo más mínimo en calidad a las dos primeras películas de Star Wars.
Lo de Valerian y Star Wars, te lo resumo: no hagáis caso a los subnormales.
Llevo escuchando la pataleta “Tarantino plagia esta escena paso a paso” o “Matrix es una copia de Dark City” desde que se inventó el cine y no es más que el recurso del imbécil que quiere hacerte ver que se ha leído el cómic de Mezieres, que se ha visto la película de culto de Alex Proyas o que conoce la obra de Grant Morrison…
Como si el cine y cualquier arte no se nutriese y se complementara perfectamente con la inspiración de obras ajenas… Yo no digo que Lucas no tenga bagaje cinéfilo, y referencias culturales, solo digo que no todas esas referencias que aparecen en Star Wars o en cualquier otra película suya seran aportaciones propias, sino que en películas tan corporativas con tantas mentes involucradas en su concepción, por lógica muchas deben de ser aportadas por sus colaboradores.
Que George Lucas creó una nueva forma de hacer cine, totalmente de acuerdo. Que tiene una gran imaginación visual y un gran doominio de la puesta en escena, innegable. Pero tampoco puedo hacer ojos ciegos al hecho de que, salvo en "American Graffiti" y puede que en "THX 1138"(Esta no la he visto) su cine tiene una enorme flaqueza en un punto vital: Los guiones. Me resulta que se le eche tanta mierda a "Avatar" diciendo que es un sacada de polla visual nunca vista pero montada sobre un guion esquemático y simplón cuando esa definición es perfectamente aplicable al primer Star Wars, con un guion más simple que el mecanismo de un botijo, basado en reproducir arquetipo y cliché y donde incluso hay alguna cagada en cuanto a construcción de personajes(Joder que bien lleva Leia la aniquiliación no ya de su familia y todoss sus seres queridos, sino de su planeta, cuando no ha pasado ni media hora del suceso, la lógica exige que en algún momento la historia para mostrar en ella algún tipo de secuela emocional, de la misma forma que vemos en Luke, de forma concisa pero suficiente, las secuelas que provoca la muerte de Obi Wan kenobi. Y guiones deficientes han sido siempre la norma en las producciones dirigidas por Lucas y en la saga galáctica, con la excepción de "El Imperio contraataca" gracias a la labor de Leigh Bracket y Lawrence Kassdan.
Y sí, también es cierto, con Disney tampoco es que la cosa se esté haciendo de forma brillante, de hecho la última trilogía puede presumir de ser, de las 3, la que tiene peores libretos.
@ rafaelgg Es que el equipo de colaboradores del que se rodea un director y que le aportan ideas para mejorar su concepción visual, estructural o argumental es tan antiguo como que Hitchcock ya los tenía o como que el propio Spielberg tiene a un ejército de guionistas que le aportan ideas todo el tiempo y del que sólo acredita a un par. Y yo me pregunto ¿Y? ¿Cuál es el problema? Insisto, ahora también existe la figura del consultor creativo y ahora hay mil mentes más detrás de cada película pero los resultados son peores, luego tanto mérito tiene Lucas como demérito el que ahora no sabe hacer ni un plano en condiciones con tantos ayudantes.
Lo del guion simplón de La Guerra de las Galaxias me da la risa, una película que se concibió para hacer que millones de personas acudieran a la sala y resulta que también le vamos a pedir que esté escrita por Billy Wilder.
Eso sí, para ser tan simple contiene ideas bastante buenas (todo lo relacionado con la mística de la Fuerza), crea algunos personajes memorables (Darth Vader), contiene algún diálogo brillante, tiene el justo equilibrio entre la mezcolanza de géneros y narrativamente usa soluciones brillantes para dar credibilidad a la historia (compara la incursión de un crío, un vaquero y un anciano a la Estrella de la Muerte burlando a medio ejército imperial gracias a soluciones divertidas e ingeniosas y creíbles con lo que se han sacado de la manga posteriores secuelas, El Retorno del Jedi incluida) y dio pie a un trasfondo mitológico tan rico que se expandió en otros medios gracias a la colaboración de guionistas más prestigiosos. Que esa es otra, tampoco le obligaron a Lucas contratar a Kasdan y a la guionista de Río Bravo, podría haberlo hecho él mismo emborrachado de ego tras el éxito que tuvo con la primera película o podría haber contratado a un hombre de paja barato a sueldo de la productora como hacen el 100% de las franquicias actuales.
Para mi La Guerra de las Galaxias es una obra maestra del cine palomitero. Y me remito a la cantidad de imitadores que han surgido después intentando hacer y homenajear a esta misma película ( Guardianes de la Galaxia, el Star Trek de Abrams o por qué no, el cine de Villeneuve) y que no han conseguido los mismos niveles de calidad, incluyendo el guion.
Y vuelvo a decir por millonésima vez y que ya lo defendía en Las Horas Perdidas, que ni soy fan de Star Wars, ni voy a los cines disfrazado ni me colecciono los Legos del Halcón Milenario ni George Lucas es mi director favorito. Pero eso de ningunear cualquier mérito pasado a un tío que se olvidó de hacer cine porque se hizo millonario porque ahora es la moda reescribir el pasado y quitarle todo el mérito a aquello que huela a antiguo...
15-12-2022, 02:41 PM
(Última modificación: 15-12-2022, 02:43 PM por rafaelgg.)
A ver el guion del primer "Star Wars" era simplón, aunque beba de cosas del pasaod, pero de eso per se, al igual que pasa con "Avatar"(También guion simple con referencias culturales del pasado) no tiene porqué ser un defecto, bastante tenía la audiencia con descodificar todas las leyes y normas que rigen esos dos nuevos universos que empezaban a descubrir como para encima darles un guion complejo a lo Nolan en "Tenet". Pero era un guion rudimentario, que al día de hoy, no pasa la prueba del algodón si lo usas con la franquicia ya consolidada y con ese universo ya conocido por la audiencia, y eso quedó mostrado de forma muy evidente cuando Abraams lo recicló de forma desvergonzada en "Episodio VII". El problema es que cuando por su cuenta en las precuelas ha querido dar ese plus narrativo a sus guiones, la cosa como que no ha cuajado y se les ha visto las costuras como escritor(Dios mios los diarios "romanticos" de Episodio II entre Padme y Anakin son para cortarse las venas).
De hecho, conectando de nuevo con "Avatar" por lo que cuentan, el mismo Cameron, consciente de que pasado el factor sorpresa en lo visual, había que currarselo más en el libreto como pasó con "El imperio contraataca" y los que la han visto ya comentan que "Avatar 2" cuenta con un guion más sólido y elaborado(Lo que no impide que haya algún caso aislado de crítico con el cuchillo afilado que le siga poniendo pegas, pero es lo que pasa con este tipo de películas).
Ayer me vi el primer capítulo y me ha encantado. Es increible como muchos de ellos acabaron en ese proyecto por casualidad y como la mayoría ni siquiera venian del mundo del cine.
Sobre George Lucas pues, aún estoy a falta de ver mas documental, pero está claro que viendo este capítulo se puede ver con bastante claridad como los diseños corren mas a cargo de su equipo técnico/artistico. El simplemente daba las ideas, pero desarrollar desarrollaba poco.
De hecho, me atrevería a decir que los planos de las batallas espaciales estarán también concebidos por el equipo técnico. En un punto del capítulo uno de los camarografos explica que el hecho de haber sido piloto y haber trabajado muchos años montando camaras en aviones, le fue genial para StarWars.
(15-12-2022, 02:41 PM)rafaelgg escribió: A ver el guion del primer "Star Wars" era simplón, aunque beba de cosas del pasaod, pero de eso per se, al igual que pasa con "Avatar"(También guion simple con referencias culturales del pasado) no tiene porqué ser un defecto, bastante tenía la audiencia con descodificar todas las leyes y normas que rigen esos dos nuevos universos que empezaban a descubrir como para encima darles un guion complejo a lo Nolan en "Tenet". Pero era un guion rudimentario, que al día de hoy, no pasa la prueba del algodón si lo usas con la franquicia ya consolidada y con ese universo ya conocido por la audiencia, y eso quedó mostrado de forma muy evidente cuando Abraams lo recicló de forma desvergonzada en "Episodio VII". El problema es que cuando por su cuenta en las precuelas ha querido dar ese plus narrativo a sus guiones, la cosa como que no ha cuajado y se les ha visto las costuras como escritor(Dios mios los diarios "romanticos" de Episodio II entre Padme y Anakin son para cortarse las venas).
De hecho, conectando de nuevo con "Avatar" por lo que cuentan, el mismo Cameron, consciente de que pasado el factor sorpresa en lo visual, había que currarselo más en el libreto como pasó con "El imperio contraataca" y los que la han visto ya comentan que "Avatar 2" cuenta con un guion más sólido y elaborado(Lo que no impide que haya algún caso aislado de crítico con el cuchillo afilado que le siga poniendo pegas, pero es lo que pasa con este tipo de películas).
De un guion simplón también se puede sacar una gran película, de hecho es preferible en una película como Star Wars un escrito sencillo con hallazgos muy brillantes y efectivos que un guion lleno de complejidades incomprensibles y pretenciosidad como Tenet o Primer.
Usar al Lucas de las precuelas como ejemplo de mal escritor es tan demagogia barata como decir que Francis Ford Coppola es un mediocre director por haber dirigido Twixt. Aun así, ojo, comparando los guiones de las precuelas con la escritura de la nueva trilogía de Disney, parece que George Lucas estudió con Billy Wilder.
E insisto por millonésima vez: las precuelas tienen en su mayor defecto los problemas del uso de una tecnología feísta y anticuada pero todo el tema del entramado político galáctico y como se crea el universo que luego vimos en las películas posteriores, es magistral y coherente.
Lo de ahora es copiar y copiar lo ya visto en reiteradas ocasiones. Más quisiera Abrams llegarle a Lucas a la suela de los zapatos en dirección o guión...
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