The Last of Us (HBO)

[hunk39]

Ya estan saliendo por ahi declaraciones de los responsables en donde dicen que igual una tercera temporada no seria suficiente para terminar de adaptar todo lo que plantea el videojuego. Por mi parte, siempre y cuando nos muestren tanto los puntos de vista de Ellie como Abby de manera intercalada y no sea una temporada entera dedicada a mostrar un solo punto de vista, me parecera perfecto.

[Leto83]

@hunk39 yo creo que si fuesen a hacer eso tendrían que haber empezado hace dos episodios, o tres XD.

[hunk39]

No necesariamente, en esta temporada eso se lo pueden haber reservado, ademas ten en cuenta que de hacerlo de ese modo implicaria mas episodios, de hecho ya estan mencionando que posiblemente la tercera temporada contara con mas cantidad de episodios, lo cual es logico si van a empezar a mostrar diferentes lineas narrativas. A mi me hubiera gustado ver algo asi en esta temporada, pero si lo terminan haciendo en la tercera por mi no hay problema siempre y cuando vayan repartiendo el protagonismo entre Ellie y Abby

[Leto83]

@hunk39 no sé, en el juego los días de Ellie y Abby se suceden a la vez, una en unos sitios, otra en otros. No sé cómo lo irán a hacer en la tercera, pero viendo la preview del siguiente, y que Abby no ha salido nada en Seattle en esta temporada, a mí me da que seguirán la estructura del juego, sobre todo porque de Ellie no hay mucho más que alternar si ya en el séptimo de la semana que viene meten el tercer día. Aunque no sé dónde van a cortar, en ese sentido estoy muy expectante.

[hunk39]

@hunk39 no sé, en el juego los días de Ellie y Abby se suceden a la vez, una en unos sitios, otra en otros. No sé cómo lo irán a hacer en la tercera, pero viendo la preview del siguiente, y que Abby no ha salido nada en Seattle en esta temporada, a mí me da que seguirán la estructura del juego, sobre todo porque de Ellie no hay mucho más que alternar si ya en el séptimo de la semana que viene meten el tercer día. Aunque no sé dónde van a cortar, en ese sentido estoy muy expectante.

Ten en cuenta que ya en esta temporada hay ciertos eventos que no han seguido el mismo orden cronologico, el momento de "la fieshtaaaa!!" por ejemplo en el juego ocurria mucho despues a modo de flashback. Yo si veo que hay maneras viables de ir haciendo una narrativa en donde se van alternando capitulos con Ellie de protagonista y otros con Abby de protagonista, y a ser posible otros en donde otros secundarios tengan mas protagonismo, que es lo que veo que mas necesita esta adaptacion.

por cierto dejo la noticia en cuestion:
   
 El creador de 'The Last of Us' habla sin reparo sobre la serie: 'Es imposible completar la historia en una tercera temporada'


“Es bastante probable que la tercera temporada sea más extensa que la segunda”

“La narrativa nos lo permite. Con la 

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Spoiler

muerte de Joel

no podíamos permitirnos desvíos, era una explosión emocional imposible de ignorar. Pero eso cambia en la tercera temporada. Ahí podríamos tener más margen. Aun así, [b]no creo que podamos cerrar esta historia en tres temporadas. Lo más probable es que necesitemos una cuarta para terminar como es debido”.[/b]

[Leto83]

@hunk39 sí, o la presentación de Isaac, los lobos y los serafitas. Puede ser, pero aún así la estructura que llevan por el momento es la del juego, a grandes rasgos. A ver dónde acaban, pero no sé qué pueden alternar de Ellie y Abby teniendo en cuenta que lo de Abby sucede a la vez que lo de Ellie, y lo de Ellie tienen visos de terminarlo, o casi, la semana que viene.

SPOILERS

La semana que viene Ellie va al acuario. Y después está lo del teatro (que no sé si lo meterán o lo dejarán para la tercera temporada) . Y después ya nada más en Seattle. No sé qué podrían alternar entre las dos, más allá de que se inventen cosas o metan algunas que no han metido (aunque lo importante está) sin que quede extraño. Y de Abby hay mucha tela que cortar. Yo creo que Mazin se refiere a que va a ampliar mucho toda la movida en Seattle. Lo que me escama es qué queda para la cuarta. El prólogo? Da para tanto? O van a idear nuevas ideas o desvíos que amplíen esa cuarta temporada? Pero bueno, iremos viendo.

[hunk39]

Viendo lo que han hecho en el episodio 6 yo diria que ya no es exactamente la misma estructura del juego, de hecho ya van anticipando que van a haber mas cambios a nivel de cronologia y narrativa en la siguiente temporada.

En cuanto a lo de la intencion de terminar toda la historia en una cuarta temporada, pues vete a saber, lo mismo es simplemente querer exprimir esto al maximo o realmente hay ideas detras de cara a expandir la historia de diferentes facciones. De hecho esto es otra cosa que ya hacian un poco en la primera temporada y aqui tambien pasa, pero creo que no terminan de aprovecharlo una vez mas. A ver si en la siguiente temporada por fin vemos mas episodios que esten protagonizados al completo por otros personajes diferentes, una historia completamente ambientada en el bando de los Serafitas por ejemplo daria mucho juego.

[Leto83]

@hunk39 eso molaría mucho, sí.

[SERGIOPUCELA]

Veremos en qué queda todo esto, pero tengo la sensación de que Abby va a aparecer un poco al final de la temporada y ya. Supongo que le habrán dado vueltas a esa decisión, pero no estaría mal intercalar tramas e ir avanzando paralelamente ante el imagino enfretamiento final.

Con respecto a lo que comentáis de algún episodio protagonizado por otros personajes al completo la verdad es que sería súper interesante siempre y cuando lo hagan bien. Este episodio fue maravilloso:

[hunk39]

Si, a pesar de considerarlo "relleno" casi en su totalidad, esa historia estuvo muy bien y le dieron un giro interesante a cierta parte del videojuego. Algunos se quejaron de que no fueron mas fieles a ese momento, pero es que dicho momento no tenia mucho sentido en una serie, basicamente era ir de un punto A a un punto B, que vale que estaba chulo ver como Bill interactuaba con Elli, pero lo bueno del ese episodio de la primera temporada es que te ofrecian un enfoque diferente al del videojuego.

[Leto83]

Bueno, pues esto se acabó por el momento. Me ha parecido un final de temporada que creo que ha tenido de todo. No ando muy frustrado porque al haber jugado al juego me esperaba algo así, por lo que ando muy expectante de opiniones de no jugadores. Por lo demás, el episodio tiene buen ritmo, y lo he visto bien hilado en términos generales, con sus píldoras justas que tendrán su contexto dentro de dos años (XDD los tiempos de las series hoy día son una locura). La decisión es muy arriesgada. Se confirma por entero que la serie va a seguir la misma estructura que el juego, y creo que lo que peor le puede sentar es precisamente esta espera. En el juego al fin y al cabo no dejas de jugar, veremos si a la serie le pasa factura tanto tiempo. También creo, no obstante, que puede convertirse en una seña de identidad. El tema zombies lo tenemos trilladísimo, así que jugar con la estructura es un buen malabarismo.

El mayor punto negro que le achaco al episodio, por otra parte, es esa "visita" de Ellie a la isla. No aporta nada, y creo que con el plano de ella y las explosiones de fondo ya vamos bien con la información que nos quieren dar.

Así que nada. Personalmente he disfrutado mucho esta segunda temporada. Creo que alcanza un buen equilibrio entre fidelidad al material original y momentos que vuelan a su aire. Ellie es más suavecita aquí que en el juego (allí está mucho más enajenada) pero no me ha molestado, realmente. Dina enorme, Abby promete mucho la actriz (y personalmente su parte del juego es la que más me gusta), todo lo referente a Jackson a inicio está muy bien (en el juego no se profundiza así)... Y la factura técnica, que es tremenda.

[hunk39]

Coincido con lo de la visita a la isla, realmente es un rodeo que no sirve para la gran cosa. Tambien esta ese momento de la "preñada" que considero que esta mucho mejor planteado en la serie. Pero ahora bien, uno de mis peores temores se han confirmado, es evidente que la siguiente temporada tendra a Abby como protagonista absoluta y eso no me gusta nada de nada, no porque no me guste Abby si no porque considero que esta temporada misma podria haber tenido mas episodios y dedicar esos capitulos de Abby enteramente en sus propios episodios. Pero nanai de la china, lo que quieren es hacernos esperar años para que toda esa parte de Abby, que insisto perfectamente hubiera cabido en esta temporada si fuera mucho mas larga, se cuente en una tercera temporada...a mi esa movida no me convence nada de nada. Tras esto pues no se que hacer, no se si dejarlo correr y esperarme a que la tercera y cuarta temprada esten mas que finiquitadas.

[Grijaldo]

Yo sin haber jugado al juego la he disfrutado bastante.

Para la siguiente temporada espero más lesbomoments y que se profundice en la secta esa de los cara cortadas que me parecen la mar de inquietantes.

Muy bien todo oyes que la factura ha sido de aúpa.

A esperar tocan.

[SERGIOPUCELA]

Terminada la segunda temporada. Producción y reparto sobresalientes. Si acaso le pondría un pequeñito a las actrices de Dina y Abby. Creo que ya lo había comentado. A nivel dramático y de carisma están magníficas (que realmente es lo que cuenta), pero se me hace un poco cuesta arriba la parte física/violenta porque las veo un poco canijillas. Bella Ramsey también es muy peque (las tres miden entre 1,55 y 1,57), pero de alguna manera al menos en sus escenas sí la veo con algo más de envergadura o presencia. Quizá es el encuadre o vete a saber qué, no lo sé.

Y nada, que más allá de ese matiz (algo muy personal), muy bien todo. Aunque alguna decisión con respecto a la cronología me crea algunas dudas. De hecho ese final con "Seattle, día 1" desde el punto de vista de Abby me ha hecho poner los ojos en blanco. Y, bueno, que los zombis al final han pasado a ser algo casi anecdótico, aunque agradezco que cuando aparezcan no sean una chufla como en The Walking Dead. También diría que la visita exprés de Ellie a la isla ha sido un poco cantosa. Creo que se le podría haber o bien dedicado algo más de tiempo, o si no, obviarlo y contar lo que sucede allí de otra manera, sin necesidad de que ella sea testigo ("el jugador").

Un poco de pereza eso sí que ahora haya que esperar dos años para ver cómo sigue la mandanga. Pero bueno, ahí estaremos.

[SERGIOPUCELA]

Un artículo muy interesante que acabo de leer sobre el último episodio y la temporada en general:
El problema de la segunda temporada de 'The Last of Us' es que está incompleta

[hunk39]

Terminada la segunda temporada. Producción y reparto sobresalientes. Si acaso le pondría un pequeñito a las actrices de Dina y Abby. Creo que ya lo había comentado. A nivel dramático y de carisma están magníficas (que realmente es lo que cuenta), pero se me hace un poco cuesta arriba la parte física/violenta porque las veo un poco canijillas. Bella Ramsey también es muy peque (las tres miden entre 1,55 y 1,57), pero de alguna manera al menos en sus escenas sí la veo con algo más de envergadura o presencia. Quizá es el encuadre o vete a saber qué, no lo sé.

Y nada, que más allá de ese matiz (algo muy personal), muy bien todo. Aunque alguna decisión con respecto a la cronología me crea algunas dudas. De hecho ese final con "Seattle, día 1" desde el punto de vista de Abby me ha hecho poner los ojos en blanco. Y, bueno, que los zombis al final han pasado a ser algo casi anecdótico, aunque agradezco que cuando aparezcan no sean una chufla como en The Walking Dead. También diría que la visita exprés de Ellie a la isla ha sido un poco cantosa. Creo que se le podría haber o bien dedicado algo más de tiempo, o si no, obviarlo y contar lo que sucede allí de otra manera, sin necesidad de que ella sea testigo ("el jugador").

Un poco de pereza eso sí que ahora haya que esperar dos años para ver cómo sigue la mandanga. Pero bueno, ahí estaremos.

Segun he leido, el mismo director del juego ha mencionado que esa parte de la isla fue algo que se elimino del videojuego, la verdad no me extraña...aunque es verdad que minimo es una forma de mostrar como los Serafitas no tienen piedad con nadie, dando igual si es un Lobo o alguien que simplemente pasaba por ahi. Algunos que ya jugaron al videojuego critican que aqui Ellie es mas "tonta" comparada con el videojuego, bueno quizas sea asi, pero en mi opinion eso le da algo mas de credibilidad al personaje. Sobre la Ramsey, pienso que es una actriz que aun le hacen falta tablas, para los momentos de drama lo hace muy bien, es decir para esos momentos lacrimogenos, pero es verdad que cuando quiere mostrar momentos como enfado o ira no la veo tan expresiva, algo que si consigue hacer mejor la actriz de Abby. Como ya dije, me resulta curioso porque justamente creo que esta actriz hubiera sido una eleccion de casting mas acertada para hacer de Ellie.
   
Olvide explicar cual es mi problema con lo de la tercera temporada, la pista esta justamente en lo de Seatle Dia Uno, como dije mi problema no es que Abby tenga mas protagonismo, es que vamos a esperar años para ver una tercera temporada de una trama argumental que ocurre a la vez que cuando Ellie y Dina llegan a Seatle, por eso digo que si esta temporada hubiera durado el doble de capitulos, que podrian haberlo hecho perfectamente, toda esa movida habria podido contarse perfectamente. Me parece un enorme error tener que hacernos esperar tanto tiempo para contarnos algo que cronologicamente ocurre al mismo tiempo. Ni que decir, que no paro de hacer enfasis en lo mismo, que se centren tanto en los personajes principales y no veamos otros puntos de vista en un mismo capitulo, se ven algo pero muy poco, es otra decision que realmente desaprovecha el enorme potencial que podria tener esta serie.

[Leto83]

Un artículo muy interesante que acabo de leer sobre el último episodio y la temporada en general:
El problema de la segunda temporada de 'The Last of Us' es que está incompleta

Es que es literalmente la mitad de la historia. En el juego ocurre lo mismo, cuando Abby aparece en el teatro y se carga a Jesse, les dice que lo han jodido todo, y hay corte a negro. Después pasamos a manejar a Abby (comienza en un flash back) y acto seguido el día 1 en Seattle. En el juego creo que funciona esta estructura, primero porque toda la parte de Ellie es para despertar en el jugador el odio más profundo. Además, el personaje es más violento y está más enajenado que en la serie. Recuerdo que el segmento de Ellie en la barca dirigiéndose al acuario transmitía unas sensaciones muy turbias, en gran parte por una atmósfera muy conseguida. 

El caso es que el corte es el mismo, pero yo creo que aquí entra en liza el hecho de que el juego es interacción, por lo que creo que esa frustración puede verse mejor mitigada (y porque el tema principal, o uno de ellos, es el punto de vista, por lo que creo que esta estructura es un acierto). Además, toda la parte de Abby, personalmente, es un cañón. Tienen material muy de la hostia para la tercera temporada. De todos modos, esto según a  quien preguntes ya que el juego fue muy divisivo en su día. En este sentido, tomaron unos riesgos colosales con unos personajes muy queridos por la comunidad, y ciertas decisiones fueron polémicas, por decir lo menos XD. 

Funciona esto en una serie? No lo sé, y al estar tan influenciado por el juego no sé si puedo responder. Yo anoche terminé la temporada muy feliz, me encantó el ver a Abby al final y el letrero de Seattle Day 1. Me froté las manos ante la perspectiva de lo que se viene, y aunque esta temporada no tenga un climax propiamente dicho, me encanta este tipo de narrativas tan exigentes con el espectador en términos de paciencia, de cocción propia, y por qué no, de promesas. En manos de los creadores está el cumplirlas. Eso sí, la espera de dos años va a ser una losa muy pesada de cara al interés de la audiencia. Uno se pregunta si, como bien decís, tendrían que haber tirado por una narrativa mas convencional e ir alternando puntos de vista. El tema es ese, no? Que igual el producto se vuelve demasiado convencional, y una de las señas de identidad precisamente es esa estructura. No sé, yo tengo mi propio debate interno con esta movida XD.

[hunk39]

No definitivamente no funciona, porque en el juego no es solo que fuera interactivo, es que toda esa parte la juegas de manera ininterrumpida, ok igual ya estas cansado y decides retomar la partida otro dia pero de un modo u otro esa decision la tomas tu. Aqui para ver como continua esa historia vamos a tener que esperar hasta el año que viene...y crucemos los dedos para que no haya aplazamientos y al final tengamos que esperar hasta principios de 2027. El caso es que estoy de acuerdo con lo que menciona el articulo, eso interrumpe completamente una historia que de este modo se siente incompleta, por eso estoy convencido de que esta temporada debio de durar el doble de episodios para que el protagonismo total de Abby lo veamos aqui sin tener que esperar tanto tiempo.

Sobre la polemica que tuvo el segundo videojuego, en mi opinion fueron muchos factores, pero hay una clave que ojala que en la serie lo subsanen, este es basicamente:

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A Abby le daba igual que fueran a matar a Ellie



La nula empatia que nos produce Abby y su padre, en el caso del segundo es porque vemos a un medico o cientifico que no tiene ni remordimientos ni dudas de ninguna clase por lo que esta a punto de hacer, extraerle el cerebro a una niña tal cual, en el caso del Abby, su hija, le importa una mierda lo que su padre va a hacer y para colmo le dice sin dudarlo que "ella estaria dispuesta a dejarse matar por su propio padre con tal de salvar la humanidad", un dialogo que en mi opinion hecha por tierra cualquier vestigio de complejidad y que simplifica hasta el absurdo unas decisiones morales que tienen mucha tela por donde cortar.


Porque si bien veo comprensible y justo que Ellie juzgue y este tan enfadada con Joel, que no deja de ser un padre para ella, por lo que llego a hacerle a los luciernagas. No veo para nada creible que una hija, por mucho que quiera y admire a su padre, no cuestione ni una sola vez lo que su padre va a hacer. Dejandote la amarga sensacion de "a esta """desconocida""" que apenas estoy empezando a controlar le importa una mierda un personaje con el que me siento mas identificado y con el que vivi tantas experiencias", es decir, me refiero a Ellie. Con Joel lo puedo entender, es una persona que hizo tantas barbaridades en el pasado que tan solo era cuestion de tiempo que alguno de sus actos acarreasen terribles consecuencias, eso era inevitable. Pero en el caso de Ellie en donde en cierto modo era la victima de todo este embolao y en cierto modo lo sigue siendo en el segundo videojuego, no hay forma de que a mi como "jugador/espectador" me sea facil ponerme en el lugar de Abby, sobretodo cuando a esta parece "sudarsela" tanto lo que a Ellie le pueda ocurrir.


Porque insisto, lo de la muerte de su padre es comprensible a todos los niveles, pero no es comprensible que acepte o directamente no le importe absolutamente nada lo que se le iba a hacer a Ellie, por mas que supuestamente se vaya a salvar a la humamidad...cosa que en realidad no es asi para nada pero Abby igual esto si que no lo sabia.


En la serie por otro lado, Abby tiene un momento de dialogo con Joel que me da mucho coraje, porque le esta juzgando por haber matado a muchos Luciernagas incluido su padre...es decir, estamos hablando de una faccion terrorista que en su cruzada contra los zedra ha puesto bombas en lugares donde ha habido muertes colaterales de todo tipo, a cuantas familias destrozaron los luciernagas, cuantos padres e hijas murieron en sus atentados?, que Joel aceptase la muerte tal cual sin devolverle siquiera esa puya a mi con perdones me repatea, hay mucha hipocresia en todo esto...y todo por supuesto es sin sumarle que por mucho que quisiera a su padre, este estaba dispuesto a cometer un terrible asesinato al que no parecia importarle lo mas minimo.


Por esto entiendo que la gente que jugo al videojuego deteste a Abby. Y si, definitivamente es un acierto que en la serie sepamos desde el principio que es lo que la motiva a querer matar a Joel y creo que seria tambien todo un acierto que nos muestren a una Abby que como minimo tenga conflictos emocionales con su padre por lo que iba a hacer, por mucho que despues quiera vengarse de Joel, Eso haria que el personaje ganase empaque emocional y me seria mas facil empatizar con ella.

EDIT: Un pequeño apunte, en el primer videojuego, el padre de Abby muere basicamente por su propia culpa, intenta atacar a Joel, si quizas no hubiera hecho nada esto habria dependido mas de las decisiones del jugador. En la primera temporada de la serie no recuerdo si mantuvieron el detalle de que el padre de Abby trata de atacar a Joel.

[Leto83]

@hunk39 yo hablo desde un punto de vista narrativo exclusivamente, y el tiempo de espera del espectador no es un factor narrativo. A eso me refiero sobre si la estructura funciona o no. Si la semana que viene tuviésemos esa tercera temporada, este corte tan abrupto funcionaría? O la sensación de frustración estaría ahí? Más aún siendo un medio pasivo como una serie? Es ponerse en la situación de alguien que vea la serie del tirón dentro de 4 años, ahí está mi duda. El tiempo de espera pesará en la serie en aquellos que no quieran revisionar en su momento la segunda temporada, o en el propio interés de la audiencia al pasar tanto tiempo, pero nada de eso es un factor narrativo en sí mismo.

[hunk39]

@Leto83 para nada de acuerdo, el tiempo de espera si es un factor narrativo en este caso, porque justamente algo que deberia de verse y entenderse del tiron es obstaculizado. Al haber una enorme espera fuezas al espectador que no tiene tan buena memoria a tener que revisionar enteramente la segunda temporada, eso es un completo lastre. Si querian ofrecer la misma experiencia del videjuego, el punto de vista completo de Abby tendriamos que haberlo vivido este año. Evidentemente no deja de ser mi opinion, pero es una opinion que no deja de tener su logica.

Por otra parte, me ha dado por plantear a ChatGPT ciertas dudas que tenia al personaje de Abby y la verdad es que es bastante interesante lo que he extraido, obviamente esto tiene ciertos spoilers para el que no ha jugado al videojuego:

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Divagaciones de ChatGPT

The Last of Us parte 2 es un videojuego que ha generado mucha controversia, Abby sobretodo ha sido un personaje que ha recibido mucho odio y desprecio por parte de muchos jugadores. Cuales crees que han sido las causas de ese odio desmesurado?
ChatGPT Plus

La controversia en torno a Abby en The Last of Us Parte II es uno de los fenómenos más intensos en la historia reciente de los videojuegos. El odio hacia el personaje provino de una mezcla de razones narrativas, emocionales, culturales y hasta prejuicios personales de los jugadores. Aquí te explico las principales causas:
? 1. Razones narrativas y emocionales
La muerte de Joel

    Joel, protagonista querido de la primera entrega, es asesinado brutalmente por Abby muy temprano en el juego.

    Esto fue un shock profundo para muchos jugadores que se habían encariñado con Joel durante años.

    El hecho de que no pudieras evitar su muerte y que fuera tan repentina y violenta causó una reacción visceral.

    ? Muchos no estaban preparados para "perdonar" a Abby después de eso, sin importar sus motivos.

La estructura narrativa del juego

    Naughty Dog decidió contar la historia desde la perspectiva de Abby durante una parte considerable del juego.

    Esta elección narrativa obligó a los jugadores a empatizar con alguien que acababan de odiar, algo que a muchos no les gustó ni aceptaron.

    Para algunos, jugar con Abby se sintió como una traición emocional al personaje de Ellie, y a ellos mismos como jugadores.

? 2. Expectativas vs realidad

    Antes del lanzamiento, muchos esperaban una historia de venganza clásica con Ellie como la única protagonista.

    Naughty Dog subvirtió estas expectativas al mostrar la complejidad moral del conflicto entre Ellie y Abby, lo que rompió con el esquema "héroes vs villanos".

    Esta subversión no fue bien recibida por todos: muchos jugadores se sintieron manipulados o traicionados por la narrativa.

?‍♀️ 3. Cuestiones de representación y prejuicios
Aspecto físico de Abby

    Abby tiene un físico musculoso, poco común en personajes femeninos en videojuegos.

    Esto desafió los estereotipos tradicionales de belleza femenina en los videojuegos y causó rechazo en ciertos sectores del público.

    Algunos llegaron a teorizar (sin base) que Abby era transgénero, y expresaron odio transfóbico, incluso confundiendo a Abby con otro personaje trans real: Lev.

Agenda social percibida

    Algunos jugadores acusaron al juego de tener una "agenda progresista" o forzar diversidad:

        Abby como mujer fuerte y dominante.

        Lev como personaje trans.

        Ellie como protagonista lesbiana.

    Estos elementos molestaron a una parte del público conservador o intolerante, que reaccionó de forma virulenta en redes sociales.

? 4. Redes sociales y efecto bola de nieve

    El odio hacia Abby se amplificó enormemente en redes como YouTube, Twitter y Reddit.

    Se generaron campañas de acoso contra los desarrolladores y contra la actriz que dio vida a Abby (Laura Bailey), incluyendo amenazas de muerte.

    Este tipo de polarización y toxicidad magnifica el rechazo, más allá de lo que realmente representa el personaje.

? Análisis final

El odio hacia Abby fue una respuesta multifactorial, que combinó:

    El dolor emocional por la pérdida de Joel.

    La incomodidad al enfrentarse a una historia moralmente ambigua.

    El rechazo a cambios estructurales en la narrativa.

    Y, lamentablemente, muchos prejuicios sobre el cuerpo, género y representación en los videojuegos.

¿Qué quiso hacer el juego?

The Last of Us Parte II quiso confrontar al jugador con la idea de que todos creen ser los héroes de su historia, incluso los "villanos". Abby no es el enemigo, sino una víctima del mismo ciclo de violencia. Pero no todos los jugadores aceptaron o comprendieron ese enfoque.

¿Quieres que analicemos más a fondo la evolución emocional de Abby en el juego o comparar su desarrollo con el de Ellie? También puedo contrastarlo con otros personajes controversiales en la historia del gaming.
Tú dijiste:
Uno de los puntos que pienso que juegan en contra de que no se empatice con Abby, es que no demuestra tener remordimientos por lo que su padre iba hacerle a Ellie, matarla basicamente, el padre tampoco parecia tener remordimientos o cuestiones morales sobre lo que iba a hacerle, posiblemente justificando que era por un bien mayor. Pero tampoco esta del todo claro que los Luciernagas hubieran usado la posible cura producida tras el sacrificio de Ellie, para salvar al resto de la humanidad.
ChatGPT Plus

Exactamente. Has tocado uno de los puntos más cruciales que dificultan la empatía con Abby: la aparente falta de remordimiento por lo que los Luciérnagas —incluido su padre— planeaban hacerle a Ellie. Vamos a desglosar ese dilema moral, porque es fundamental para entender las tensiones éticas y emocionales en The Last of Us Parte II.
? 1. El contexto original: Ellie como "cura"

En The Last of Us Parte I, descubrimos que:

    Ellie es inmune al Cordyceps.

    Los Luciérnagas creen que al extraer tejido cerebral de Ellie podrían desarrollar una vacuna o cura.

    Sin embargo, el procedimiento la mataría.

Joel, al enterarse, mata a todos los cirujanos (incluido el padre de Abby) y salva a Ellie.
2. ¿Era el fin realmente justificable?
Problemas morales y éticos del plan de los Luciérnagas:

    No pidieron el consentimiento de Ellie.

    No hay garantía científica de que la cura funcionara.

    No se explora en profundidad cómo habrían distribuido o controlado esa cura.

    El juego nunca deja claro si los Luciérnagas eran un movimiento altruista o político-militar, lo cual genera desconfianza.

    ? Muchos jugadores sienten que Joel, aunque brutal, actuó con humanidad. Salvar a Ellie fue una decisión egoísta y emocional, sí, pero profundamente comprensible.

? 3. El padre de Abby: Jerry Anderson

    El Dr. Jerry no expresa duda ni remordimiento sobre matar a Ellie.

    Parece estar convencido de que sacrificar a una niña sin su consentimiento es "por el bien mayor".

    Esto deshumaniza su decisión, y a los ojos del jugador lo convierte más en un científico frío que en un salvador.

En contraste:

    Joel, aunque violento y errático, toma una decisión profundamente emocional y humana, conectando con el jugador.

️ 4. La postura emocional de Abby

    En The Last of Us Parte II, Abby nunca cuestiona lo que su padre iba a hacerle a Ellie.

    Para ella, Joel mató a su padre —un hombre que ella ama— y lo hizo injustificadamente.

    Desde su punto de vista, la moralidad está invertida, y Joel es el monstruo.

Pero para el jugador:

    Ya vivimos esa historia desde el punto de vista de Joel y Ellie.

    Sabemos que Ellie no fue una mártir voluntaria, sino una niña que no supo nunca la verdad.

    Entonces, ver que Abby no cuestiona eso y solo busca venganza... limita la empatía que sentimos por ella.

⚖️ 5. El gran dilema: moral gris

Una de las intenciones de Naughty Dog fue justamente esta:

    "No hay buenos ni malos, solo perspectivas enfrentadas."

Pero esa intención choca con una realidad emocional muy potente:

    Los jugadores vivieron en la piel de Joel y Ellie durante años.

    Ver a Abby como protagonista sin que ella misma cuestione el lado oscuro de su historia hace que muchos no puedan conectar con ella.

? ¿Qué habría ayudado a empatizar más con Abby?

    Que se enfrentara a la verdad incómoda: que su padre iba a matar a una niña sin su consentimiento.

    Mostrar conflicto moral en Abby sobre lo que los Luciérnagas hicieron o planeaban.

    Diálogos donde Abby reconozca que la cura nunca fue segura, ni su distribución garantizada.

    ? Al no tener estos elementos, su venganza se siente unilateral. No se construye el mismo nivel de "justificación moral" que sí tuvo Joel, aunque sus actos fueran peores en la superficie.

? Conclusión

Abby no es un personaje mal escrito, pero su historia está construida sobre una base que muchos jugadores perciben como moralmente débil o hipócrita.
No se trata solo de que matara a Joel, sino de no mostrar conflicto por lo que motivó esa muerte.

Y ese es el punto clave: para que un personaje sea redimible, tiene que confrontar sus propias contradicciones, no solo las del "otro".

Si quieres, puedo hacer un análisis comparativo entre Abby y otros personajes de videojuegos que comenzaron siendo odiados y luego redimidos (como Kratos o Arthur Morgan). ¿Te interesa?
Tú dijiste:
El director del juego llego a explicar a que se debe esa falta de conflicto en el personaje de Abby?
ChatGPT Plus

Muy buena pregunta. Sí, Neil Druckmann, director y coguionista de The Last of Us Parte II, ha hablado en varias entrevistas sobre el desarrollo de Abby, y en especial sobre por qué no muestra un conflicto moral evidente respecto al sacrificio de Ellie o las acciones de su padre.
? Según Druckmann y Halley Gross (coguionista):
? 1. Abby fue escrita desde una perspectiva cerrada y personal

    “Abby no ve a Ellie como una víctima. Para ella, Joel es el asesino de su padre, un hombre que representaba la esperanza de la humanidad. [...] Abby no ve el dilema moral porque ella estaba convencida de que su padre estaba haciendo lo correcto.”

– Neil Druckmann

    Esto significa que el personaje está escrito con un punto de vista muy concreto y limitado: no tiene toda la información, y no se permite cuestionarla.

    Desde su infancia, Abby fue criada dentro de la ideología de los Luciérnagas, y su padre era una figura moral para ella. Eso la vuelve emocionalmente ciega a lo que implicaba el sacrificio de Ellie.

? 2. La historia está intencionalmente construida desde la moral gris

    Los escritores no querían dar respuestas claras sobre qué era lo correcto.

    El juego busca poner al jugador en una posición incómoda: obligarte a ver que ambos lados actúan con dolor, trauma y convicción, aunque sus actos sean cuestionables.

    “Queríamos mostrar lo peligrosa que puede ser la empatía selectiva: cómo puedes justificar cualquier atrocidad si piensas que solo tú eres el herido.”

– Halley Gross

    Abby, durante casi todo el juego, no se enfrenta a ese dilema ético porque no lo ve como un dilema. Solo al final, cuando conoce a Lev, empieza a reconstruirse y cuestionar su propia violencia.

? 3. ¿Por qué no hacerla más autocrítica desde el principio?

Desde el punto de vista narrativo, mostrarla demasiado empática o crítica consigo misma desde el inicio habría interferido con el propósito de:

    Mostrar el círculo vicioso de la venganza.

    Hacer que el jugador sienta rechazo inicial hacia Abby, y luego, lentamente, lo cuestione.

    La narrativa está construida para que el jugador evolucione emocionalmente junto a Abby, igual que hizo con Joel en el primer juego, que también era moralmente ambiguo.

? ¿Fue una decisión polémica? Sí. ¿Deliberada? También.

La falta de conflicto moral explícito en Abby no fue una omisión involuntaria sino una decisión consciente.
El equipo quería:

    Que la empatía hacia Abby no fuera inmediata ni forzada.

    Que el jugador pasara por un proceso de rechazo, comprensión y, eventualmente, posible empatía.

? ¿Funcionó? Depende del jugador

Para algunos:

    Fue brillante y emocionalmente devastador.

    La redención de Abby fue ganada y merecida.

Para otros:

    La falta de autoconciencia o remordimiento inicial rompió la conexión emocional con ella.

    Nunca pudieron “perdonarla” ni entenderla del todo.

Resumen
Elemento narrativo Intención del director
Falta de conflicto moral en Abby Mostrar su visión limitada y parcial.
No cuestionar las acciones de su padre Mantenerla ideológicamente ciega, como Ellie con Joel.
Redención tardía Hacer que el jugador evolucione junto a ella.
No hacerla simpática de entrada Desafiar la empatía del jugador activamente.

Ya comente que yo me informe de la historia del segundo videojuego ante la imposibilidad de poder comprar una Ps4, es decir me entere de toda la historia sin jugarlo. Sigo viendo cosas discutibles que no me convencen con respecto a las decisiones tomadas por el director del videojuego, pero al menos ahora entiendo un poco mas las intenciones detras de todo eso. A lo tonto soy capaz de comprar y jugar el videojuego XD, aunque pierde parte de la gracia al no haber podido disfrutar la historia sin saberla de antemano.