The Last of Us (HBO)

[Leto83]

@manuwar el tema es que tampoco, en este caso en concreto, se esté representando nada minoritario, sino simplemente una relación de amor entre dos personas. Que sean o no sean del mismo sexo es algo meramente circunstancial que no pasa de la anécdota, y que no aporta nada a la narrativa ni de un lado ni de otro, porque lo que de verdad aporta no depende del sexo de los personajes. Si no me sintiera representado no hubiera mojado el ojo como lo hice anoche, y mi mujer igual. Hay que saber diferenciar entre que estén representando una minoría, o bien que representen algo universal (como es el caso). Y a mí tampoco me gusta que lo metan a la fuerza obligando a tragar, pero ahora que tenemos una de esas veces en que lo hacen bien, pues lo suyo es aplaudir y decir "ole". Porque en ningún caso están haciendo apología de absolutamente nada, ni tratando de aleccionar a nadie, sino que se han limitado a contar una historia de amor. Muy bien contada, de hecho.

Me recuerda a aquel momento en "Tiempo de matar", en el que el personaje de Jackson le espeta al de Mconajiú "cuando me miras no estás viendo a un hombre, Jake, estás viendo a un hombre negro!". Esto es lo mismo.

Edit: y todavía quedan cositas por mostrar de INCLUSIÓNNNNNN! Ya os lo advertí en su día XDDD.

[SERGIOPUCELA]

Estoy totalmente de acuerdo contigo, @Leto83.

Personalmente la mayoría de los casos en los que se habla de inclusión forzada a mí no me parece para tanto o no me molestan (o a veces ni siquiera me entero). Salvo en este caso, que fue flagrante...



Pero vamos, que la inmensa mayoría de películas sigue teniendo tramas y protagonistas "de toda la vida". O al menos esa es mi sensación subjetiva.

También reivindico el derecho a que haya malas historias protagonizadas por minorías y que esa no sea la causa de su baja calidad, sino que simplemente se hacen truños. Hay muchas historias de amor heterosexuales absolutamente ridículas, tramas planísimas protagonizadas por lo que llaman "cuerpos normativos" y se me ocurre por ejemplo también algún muy buen actor neozelandés haciendo de hispano. Hay de todo en el cine. Y también propaganda cochambrosa en miles de productos.

No es común tampoco encontrarse con un asesinato, pero hay muchas películas con asesinatos. Son historias, y ya está. Creo que tampoco hace falta mirar con lupa cada vez que aparece alguien de alguna minoría. Ni va a ser malo por ello ni directamente bueno por modernete, rompedor o progresista.

[PUNKRUNNER]

De todos modos da igual  lo que pase en el mundo real ya que esto es ficcion, no un documental.

Y en ficcion si el protagonista se encuentra por la calle a tres gays pues es asi y punto ya que es el mundo del director. Y si a uno  le toca la loteria tres veces... lo mismo.


Por eso en el espacio dependiendo de la pelicula de scfi puede  haber sonido  y  explosiones aunque no sea cientificamente correcto.O en una sobre la guerra cambiar las fechas, acontecimientos ect.. como pasa siempre al servicio de la pelicula ( eventos que pasan antes de tiempo o despues, trajes en peliculas de epoca que no encajan, incluso en Babylon decidieron que Margot vistiera con ropa mas moderna para su epoca ). Una ciudad como Madrid puede ser mas pequeña o grande segun el guion. Puede haber calles inventadas o conocidas donde el protagonista tarde la mitad de tiempo  andando que en la vida real ect..

Hemos visto mil veces como canciones  salen años antes de la fecha porque le mola el tema al director aunque en la vida real fuese años despues pero en su mundo sale años antes porque si y asi debe ser.



En MI2 no es un error mezclar las fallas con la Semana Santa pues al director ( que sabe de sobra que no es asi, hay gente encargada de documentarse ect..) le gustaba asi, le parecia mas espectacular y en su mundo ficticio  es asi.

En la de Queen  el momento donde saben que tiene sida antes de dar el concierto no es en el que vemos pero  lo cambiaron porque era mas importante y cinematografico. Da igual que sea mentira, los biopics en realidad lo son en buena parte,  como considere el director.Lo mismo en la criticada Blondie donde claro que su vida no fue una pesadilla enfermiza  a lo Lynch ( aunque tuvo  varios momentos asi ) pero el director queria precisamente eso.


Por lo tanto claro que se puede representar lo minoritario pues precisamente el cine siempre ha sido asi. Representar lo imposible. Manipular el destino , las casualidades retorcerlas hasta el infinito, las vidas de gente real ect.. es el pan de cada dia del cine. Al prota siempre  le va a favorecer  para bien o para mal esas casualidades. 

Por lo que  el mundo de TLOU es asi , hay mas gays que en el mundo real  y listo xd. De hecho ya se ve sobretodo en la secuela donde por lo que lei hay trans, gays ect.. ¿no? xd.  Su creador tenia esas inquietudes ya desde el primero y tengo entendido que no pudo llegar tan lejos y en el segundo se quedo a gusto. Recuerdo criticas de que como podia encontrarse precisamente con tantos en TLOU2  si por estadistica no es asi pero lo dicho.

Y eso mismo hace ahora con este capitulo expandiendo esa historia.Algo que esta haciendo ya en general con el juego pues la razon de ser de esta serie es como dijo adaptar si pero expandir todo tambien.

 Ademas  en las series eso suele pasar el hacer capitulos mas independientes que parecen peliculas en si mismas como si fuesen un spinoff. Es un medio que da pie a ello por lo que no ha inventado nada tampoco y el que hecho de que no avance la trama es lo normal en este tipo de capitulos ya que las series pueden desarrollar personajes  de forma diferente al cine que es mas de montaje y direccion para contar algo en el tiempo preciso. Las series no, se   basan en el guion/personajes y se pueden hacer capitulos como este que en cine es mas complicado. Por lo que  claro que la trama no avanza , esta hecho con esa intencion como tantas veces y han habido capitulos polemicos por hacer esto pero cuando sale bien...

En resumen que para mi seria agenda si la orden  viniese de arriba pero aqui la serie y los derechos son de su creador encima  ( o uno de ellos, que despues ya en solitario se puso con el segundo juego). HBO de hecho ni produce la serie ( ayuda en todo a hacerla eso si con su estilo ect. )  pero como dijo Neil Druckmann  el ya estaba trabajando en la pelicula y despues se junto con el de Chernobyl y decidieron que fuese una serie y a partir de crear una trama general vieron donde podian ir y eligieron HBO porque encajaba en su vision de la serie por lo que no es una serie  que nace de plataforma o productora sino de una persona que lleva años y años luchando para hacer  la pelicula como el queria y finalmente una serie.


Por lo tanto  ya  le conocemos viendo los dos juegos  por lo que sale de el usar dos personajes que ya son gays para desarrollar su historia ( y eso es adaptar para mi )  y a mi en estos casos no tengo problema pues es personal y ya en una epoca en el 2013 donde no habia agenda ni nada como hoy hizo eso ( aunque sean en detalles ) pues cuanto mas hoy. A partir de ahi la calidad es lo que importa , si esta bien llevado o no pues todo lo dicho no valdria de nada y sobretodo no es un planfleto politico el capitulo, no por salir dos gays tiene que serlo siempre ( de hecho ni se da importancia a eso , seria el mismo con dos heteros) , a veces sera  por otros motivos tambien y en este caso el mundo TLOU es asi desde los juegos y ya se esta adelantando  con esta temp para lo que esta por venir. No es que haya cogido un juego como Resident Evil que va por un camino  y lo haya convertido en la serie de Netflix  que va digamos por otro xd.

[Digweed]

@PUNKRUNNER Cierto estaba en el juego de 2013 y en el DLC la otra. Pero lo de Bill era una cosa que se contaba diferente y da la sensación de que con este capitulo han descubierto el amor gay. Esta bien escrito y actuado, pero no aporta nada a la historia. En The last og us 2 hay una persona trans metida de forma forzada la verdad. Pero bueno, es la epoca que nos ha tocado vivir. La verdad es cansino. Yo solo señalo que estoy cansado de lso revuelos que se forman cada vez que vemos esto, de la inclusion (forzada o no) y del cine comercial actual. Que yo no soy ni homofobo ni nada, pero es cansino. A mi me saca de la trama que esten asi todo el rato y en todas las producciones. Parece que no ha habido antes nada de esto.

[Coco]

Igual me meto en un jardín diciendo esto pero es que hemos llegado a un punto que me sorprende con ciertas cuestiones.
1. La serie es una adaptación de un videojuego y como cualquier adaptación puede hacer lo que le salga de las pelotas. Le saldrá bien o mal, pero lo de "es que en el videojuego pasaba o no pasaba" cansa igual que sucede con los comics u otros temas para frikis (porque
no he oído a nadie quejándose de la adaptación libre que hizo Mr. C. de "El corazón de las tinieblas" ni es necesario leer la novela de Conrad para apreciar la pelicula). Dejemos espacio a los autores, porque igual nos sorprenden para bien.
2. Episodios en los que no avanza la trama han existido toda la vida y con muy buenos resultados (como el de cierta mosca o cierto capítulo brutal de Primal). No creo que el único objetivo del cine (o TV) sea quemar historia a para llegar al final. Como en casi todo, el camino es muy importante.
3. Obviamente en algunos casos, es evidente que hay inclusión forzada y a menudo con resultados desastrosos (ejem Amazon), no por la inclusión en sí, sino por darle únicamente importancia a ese punto, olvidando por el camino escribir un buen guión. Pero en otros casos se puede deber a las inquietudes del autor. Por lo que sea (será homosexual, tendrá conocidos o simplemente tendrá ganas de hablar el tema). No creo que sea necesario crear un debate cada vez que aparece el tema.
4. En mi entorno no es tan raro encontrar gente del colectivo LGTB, obviamente son minoría, pero hay los. También hay poco pelirrojos.
5. No sé por qué os he soltado este rollo. No va por nadie del foro sino por comentarios que he leído en alguna otra web infame. A vosotros os quiero mucho.

[Peckinpah]

Hombre @Digweed, alguna cosilla sí que aporta. Resume en menos de una hora veinte años de pandemia, aclara quién estaba detrás de la radio y quién desarrolló el código musical, lo que a su vez muestra (con economía de recursos) lo jodida que está la cosa con el "gobierno nazi" que está al mando de todo, porque para sobrevivir y vivir bien hay que mantenerse lejos de su radar. Por último, nos muestran de dónde sacan el coche, ciertas armas y plantan la semilla de un posible cambio de actitud de Joel hacia Ellie.

Son detalles del mundo y de la historia que te van soltando así, poco a poco, a lo largo de los tres capítulos que llevamos. Sin apabullarte con lore ni hostias. A gotitas. A la serie le interesan los personajes más que la acción o el "vamos del punto A al punto B", y eso no es malo.

Lo del hartazgo te lo entiendo muy bien porque yo estoy igual. El término "inclusión forzada" es un constructo político que han hecho irrumpir en nuestras vidas muy recientemente y de una forma muy agresiva. La izquierda lo usa para arrogarse una supuesta superioridad moral y la derecha para lo de siempre: provocar la ira y el pánico con tal de rascar votos.

Unos y otros buscan lo mismo: "quítate tú pa ponerme yo, y si no estás conmigo estás contra mí".

Para empezar, ni siquiera tendríamos que hablar del término "inclusión", porque no hay nada que incluir o excluir. Hay un mundo extraordinariamente complejo que no cabe en una serie de soflamas ni en una bandera. De hecho, abogar por la "inclusión" suele ser una herramienta (política, social) para hacer uso de la exclusión por lo que acabo de comentar en el párrafo anterior. Te vendo un bueno y un malo para que lo compres y lo votes.

Y luego está la ficción, que se puede hacer bien, mal o regular.

A mí este capítulo me ha parecido bien hecho. Tampoco me ha parecido mejor que Dioses y monstruos (película que me volvió ayer a la memoria, cuando Gunn y compañía presentaron su proyecto para DC), por poner un ejemplo de "peli gay" que me gusta, pero, coño, estuvo bien y me tocó la patata... Sobre todo, porque mis circunstancias personales actuales son una mierda y me removió cosas por dentro.

Tampoco digo que no hubiera nada antes que esto en materia de representación. Ni digo que tú digas que yo lo haya dicho, tranquilo, que sé que conmigo no va la cosa y está todo bien.

Solo digo que, al final, sin querer, todos entramos en el juego de alimentar a la bestia porque estamos hasta los huevos de lo mismo. Qué bien nos manipulan, los cabrones. 

[PUNKRUNNER]

Lo que aporta tambien es calidad que al final es lo que importa y es verdad que nos llevan a hablar de politica ( otra vez ) que es lo que quieren en sus posturas extremistas.

El plano final con esa musica bien vale todo y de eso hay que hablar al final. Encima el mensaje del capitulo es contrario a la crispacion y conspiraciones odiando el mundo  ( como  le pasa a uno de ellos )  sino a vivir ,disfrutar del dia a dia y las pequeñas cosas no perdiendo el tiempo  con  otras...

Por lo que es ironico que  precisamente este capitulo genere odio  y reviews bombing de esas ( en Imdb lleva 7.9 y bajando  y los otros dos 9 y pico y sobretodo   en Metacritic un 4.6 ) cuando te esta pidiendo  lo contrario.

[Peckinpah]

@PUNKRUNNER, el amor por encima de todo lo demás. Talmente.

[Leto83]

@PUNKRUNNER el plano final es elegancia pura. Y para los que hemos jugado al juego, orgásmico.

Edit: ganitas, de todos modos, de que llegue el lunes y pasar un poco página, que sí es muy cierto que todas estas polémicas tan estériles cansan. Además, intuyo que el cuarto sea algo más convencional, con acción y demás, por lo que imagino que haya cierta reconciliación por parte de ese público que se ha visto "insultado". O quizás ya le han hecho la cruz y a tomar por culo todo XD.

[Joakinmar]

@PUNKRUNNER el plano final es elegancia pura. Y para los que hemos jugado al juego, orgásmico.

Edit: ganitas, de todos modos, de que llegue el lunes y pasar un poco página, que sí es muy cierto que todas estas polémicas tan estériles cansan. Además, intuyo que el cuarto sea algo más convencional, con acción y demás, por lo que imagino que haya cierta reconciliación por parte de ese público que se ha visto "insultado". O quizás ya le han hecho la cruz y a tomar por culo todo XD.

Vi un avance del cuarto capítulo y adapta una sección del juego que está muy guapa.

[PUNKRUNNER]

@PUNKRUNNER el plano final es elegancia pura. Y para los que hemos jugado al juego, orgásmico.

Edit: ganitas, de todos modos, de que llegue el lunes y pasar un poco página, que sí es muy cierto que todas estas polémicas tan estériles cansan. Además, intuyo que el cuarto sea algo más convencional, con acción y demás, por lo que imagino que haya cierta reconciliación por parte de ese público que se ha visto "insultado". O quizás ya le han hecho la cruz y a tomar por culo todo XD.

Ya vi despues de donde viene y nunca lo hubiese adivinado  xd  y es brutal como lo han adaptado.

[Marveler]

Todavía no he visto el episodio, pero tenía que dejar esto aquí

https://twitter.com/nbcsnl/status/162212...OWNWlf6WSQ

[Leto83]

@Marveler grandioso.

[Marveler]

Pues ahora si, visto el tercero.

Iba con la escopeta cargada, más que por el hecho de la inclusión en si, por la campaña de publicidad al respecto. Igual es por la gente a la que yo sigo, pero en mi timeline de tuiter parecía que iba a ser la primera vez que nos contaban una historia de amor gay en la tele. Que estamos en 2023, killo, que ya las he visto de todos los colores.

Dicho esto, pues es bonito. Me ha gustado mucho el episodio, su ritmo, los saltos, como se va desarrollando la relación entre ellos (aunque Frank sea un poco bruja), y el mensaje en general, salvo el final, pero tampoco quiero entrar en discusiones políticas sobre un tema tan complicado como es la eutanasia en el foro.

Y en cuanto a que sea un episodio de relleno, pues decir que es algo que bien hecho nos ha dado episodios memorables, y es tal vez de las cosas que más echaba de menos de las series “tradicionales”.

Y ahora, como decíais por ahí, a ver si con un cuarto episodio más convencional se calman un poco las aguas.

[SERGIOPUCELA]

Todavía no he visto el episodio, pero tenía que dejar esto aquí

https://twitter.com/nbcsnl/status/162212...OWNWlf6WSQ

Jajajjajjajajajaja glorioso.

Ya toca ponerse manos a la obra con el cuarto episodio. A ver si me da tiempo hoy.

[Coco]

@Marveler Espectacular XD

[Joakinmar]

@Marveler Simplemente maravilloso.

[Leto83]

Visto anoche el cuarto. Episodio un tanto de transición, pero fundamental en cuanto al desarrollo de la relación de ambos personajes. El único punto realmente flojillo que le veo es el personaje de la pava jefa de los mendas estos. A ver si en el siguiente me convence más. Por lo demás, buen episodio. El siguiente promete mucho movimiento.

[Joakinmar]

Después de tres episodios tan arriba era hora de que la cosa bajara un poco. No es que la cosa descarrile ni mucho menos, pero como dice @Leto83 algo mas transitorio. Con todo, se ha ahondado mas en la relación entre Joel y Ellie, cosa muy importante y se nos presenta a los nuevos enemigos, "The people", como se hacen llamar, con Melanie Lynskey como su líder, aunque no me termina de convencer. A ver que tal va todo en el siguiente, sobre todo, por ver que puñetas es eso que han encontrado la líder de los malos y su subordinado. Y no habrá que esperar mucho, porque el siguiente capítulo sale este viernes!!!

Pequeña trivia: El que hace de mano derecha de la líder de los malos es Jeffrey Pierce, quien interpretó a Tommy, el hermano de Joel, en los juegos.

[SERGIOPUCELA]

Yo también estoy al día y ya he visto el cuarto. Tras el chorro de emociones del tercero, este nos baja un poco a la tierra. Sigo a bordo. Veremos qué nos cuentan el viernes, que parece que esta semana se adelanta la emisión del quinto.