Obi-Wan Kenobi

[manuwar]

Yo como consumo micha ciencia ficción catódica añeja(Voy por la tercera temporada de "Star Trek Voyager")  donde  estoy acostumbrado a ver loscomo  fx's son mucho más rústicos y cutres no suelo tener tanto probela con lod que aparecen aquí.

Si, pero lo que costaba toda una temporada de Star Trek Voyager probablemente equivalga a seis minutos de capítulo de Obi-Wan. No es excusa. Tienen pasta cerda para gastar y la serie les ha quedado CUTRE.

[rafaelgg]

Yo como consumo micha ciencia ficción catódica añeja(Voy por la tercera temporada de "Star Trek Voyager")  donde  estoy acostumbrado a ver loscomo  fx's son mucho más rústicos y cutres no suelo tener tanto probela con lod que aparecen aquí.

Si, pero lo que costaba toda una temporada de Star Trek Voyager probablemente equivalga a seis minutos de capítulo de Obi-Wan. No es excusa. Tienen pasta cerda para gastar y la serie les ha quedado CUTRE.

 Es que no estoy diciendo que no deba ser mejor digo que yo acostumbrado a fx's muchos más cutres, no me afecta que los de esta serie sean mejorables.

[Liberty Valance]

Pues yo creo que han elegido la opción de permanecer en la memoria de la gente por escenas risibles que por momentos realmente logrados. Es como si fueran conscientes que ser un meme al final acaba generando dinero.
Es la única manera que me explico como puede ser que el momento de ocultación con chaqueta se haya podido realizar.

[Naxeteeee]

@rafaelgg Tu primer comentario no te he entendido porque sigues escribiendo desde el teclado predictivo del Nokia 3310 y así no hay manera jaja.

En cuanto a las comparaciones entre Obi Wan Kenobi y la saga clásica y que si estamos cegados por la nostalgia y que si en Star Wars siempre ha sido así...lo siento pero es que no te lo compro en nada.
Podríamos decir que las antiguas tienen fallos garrafales y efectos que pueden lucir cutres y que si los personajes eran clichés, de acuerdo. Pero de ahí a compararlas es un error y además es donde uno se da cuenta que la diferencia entre unas y otras son ABISMALES.

Tomemos de ejemplo lo que dije de la incursión rebelde comparando a las dos:

Obi Wan Kenobi:
Utilizan el efecto "nos colamos por la puerta de mantenimiento" como en El Despertar de la Fuerza, es decir usamos el recurso más fácil porque al espectador le da igual ya que quiere ver lo mismo de siempre y que haya tiroteos y duelos de sables láser coreografiados por luchadores de kung fú y para ello metemos simplemente a una ex imperial que ahora es rebelde (o simpatiza con la causa) llegamos y nos llevamos a la niña y la escondemos dentro de la túnica de Obi Wan y pasamos por medio ejército sin que se den cuenta hasta casi la salida y cuando nos pillan pues vienen unas naves salvadoras a última hora y fin.

La Guerra de las Galaxias:
La infiltración consiste en una captura en la que intentan colarse con una nave con códigos robados, luego cuando les pillan se esconden en los compartimentos secretos del Halcón Milenario (acorde con la narrativa ya que son contrabandistas y por eso es creíble ese Deux Ex Machina), después roban dos trajes imperiales y usan el físico imponente de Chewbacca para hacerlo pasar por prisionero, se vuelven a meter hasta la sala de control, liberan a la prisionera, les pillan, hay un tiroteo en plan western, ella demuestra tener más cojones que ellos y toma las riendas de la situación (y así se define a un personaje de manera magistral en tan solo 2 acciones), se meten en un compartimiento que resulta ser un basurero letal (y se introducen hábilmente dosis de terror), vuelven al tiroteo, son testigos del duelo y muerte de Obi Wan a manos de Vader (y así se introduce el nuevo camino del héroe como último Jedi) y huyen.

Todo esto, ojo, en 20 minutos donde te han contado absolutamente de todo en relación al lore de la saga, del comportamiento de los personajes, del trasfondo de la historia y siempre sin perder el tempo narrativo ni el sentido del espectáculo y la aventura.
En cambio la serie (y el Episodio VII que al fin y al cabo siguen el mismo patrón) tienen situaciones y aparecen personajes porque tienen que aparecer, porque tiene que ser así porque hay que seguir un modelo que tiene que gustar no porque lo exija la historia o la narrativa.

¿En serio te parece igual? ¿Es nostalgia o donde antes había talento ahora sólo existe pereza? Si es que tú solo te puedes responder con la prueba más evidente:
Sólo tienes que comparar El Mandaloriano con cualquier otro producto de Star Wars via Disney y vas a ver que es que hay mil jodidas millas de distancia.

Y lo de Parque Jurásico mejor no lo saques a relucir porque por mucho que la película de Spielberg te parezca el típico blockbuster del director para vender muñequitos (que lo es) y una de sus peores películas (que también lo es) contiene más cine y más sentido del ritmo y de la aventura y más amor por los clásicos que cualquier blockbuster reciente. 
También puedes compararla si quieres con las recientes de Jurassic World, de hecho la última ni se ha estrenado y ya la están dando mil ostias cuando viene con el efecto nostalgia debajo del brazo, que eso hace ganar puntos como bien sabe Tom Cruise. Cómo será de mala si con los 3 protagonistas originales y con la sobrevaloración que dan los críticos de la red a este tipo de productos, ya la están poniendo a parir.

Repito mi discurso de siempre, lo de la nostalgia funcionará con películas como Dirty Dancing, Águila de Acero, Juegos de Guerra, El señor de las bestias... o lo que quieras pero en películas de auténtico talento como Rocky, Terminator, Regreso al Futuro, Star Wars, Jurassic Park, Indiana Jones no hay nostalgia que valga.

[rafaelgg]

Corregido Naxeteeee, ahora creo que se entenderá.

[Tinit]

Pues vi el 4 y a ver,es que se pasea entre la gente "de incógnito" con una gabardina con un tumor/bulto enorme sobresaliendo por un lado y 4 patatitas por debajo xdddddd que al menos hubiera puesto algo de ropa en el otro lado para que pareciera gordo y de paso que la niña fuera sin enseñar los pies xddd

Es que a ver,la infiltración de la original no es que fuera la más currada ni convincente y no se sostiene si lo analizas,pero joder,el equivalente a "esto" sería que se hubiera pintado la cara de blanco en vez de quitarle un traje a un stormtrooper.

Para más inri ,si la otra tenía el plan que tenía,como que podían haber pensado algo más convincente deamera sencilla y que de paso te mosqueasen las casualidades para luego entender el por qué.

No se,es que esa escena te la meten en la loca guerra de las galaxias casi tal cual.

En serio,entre la directora pidiéndole a la niña que ande muy rápido pero sin correr y esto ,no me creo que no sea adrede el cutrismo.

[Naxeteeee]

Pues vi el 4 y a ver,es que se pasea entre la gente "de incógnito" con una gabardina con un tumor/bulto enorme sobresaliendo por un lado y 4 patatitas por debajo  xdddddd que al menos hubiera puesto algo de ropa en el otro lado para que pareciera gordo y de paso que la niña fuera sin enseñar los pies xddd

Es que a ver,la infiltración de la original no es que fuera la más currada ni convincente y no se sostiene si lo analizas,pero joder,el equivalente a "esto" sería que se hubiera pintado la cara de blanco en vez de quitarle un traje a un stormtrooper.

Para más inri ,si la otra tenía el plan que tenía,como que podían haber pensado algo más convincente deamera sencilla y que de paso te mosqueasen las casualidades para luego entender el por qué.

No se,es que esa escena te la meten en la loca guerra de las galaxias casi tal cual.

En serio,entre la directora pidiéndole a la niña que ande muy rápido pero sin correr y esto ,no me creo que no sea adrede el cutrismo.

Es que si nos ponemos a analizar lo currado y lo convincente, en El Padrino que puedas cargarte a todos los líderes de las grandes familias de Nueva York con un asesino a sueldo para cada jefe y que en 5 minutos ya seas el Don de toda la ciudad, pues tampoco es creíble.

La cuestión no es si la infiltración de la escena de La Estrella de la Muerte en La Guerra de las Galaxias es convincente o realista, la idea es que sea imaginativa y que haya inventiva y con ligereza narrativa pero siempre coherente con lo que se está contando. Que Luke y Han Solo se cuelen echándole morro mientras un anciano se mete en el mismísimo corazón de la base espacial será muy fácil a nivel de infiltración para un SWAT pero sirve para que sepamos más de los protagonistas, para meter dosis de humor, para que Leia se revele como un personaje femenino de armas tomar, para que los androides hagan algo útil, para que sepamos más de la mitología Jedi con esa desaparición de Obi Wan justo antes de ser vencido por Vader, para que nos cuelen algo de terror y dosis de tensión con el momento del compactador de basura...
Claro que todo esto no viene de gratis, eso es porque tenemos una película en la que hay un guion que no lo ha escrito Dalton Trumbo ni el dramaturgo más prestigioso de Broadway pero que por lo menos se ha trabajado y se ha realizado con amor al cine y, por otro lado, tenemos la serie de Obi Wan Kenobi con un ejército de guionistas que nos hacen creer que te puedes fugar con una niña llevándola debajo de una gabardina donde se ven 4 pies y pasando por delante de varios soldados imperiales. Eso no es que sea un recurso perezoso, es que es una tomadura de pelo a la inteligencia del espectador más plausible.

Y ahora podemos usar el recurso de "es que si la primera de Star Wars se estrenara ahora con las redes sociales tampoco pasaría la aprobación de las hordas de twitteros" que simplemente se utiliza para justificar lo que se hace mal y no se reconoce que lo que está bien hecho ya pueden pasar 50 años que seguirá estando bien.

[Leto83]

Bueno, pues visto el 4, y oye, ni tan mal. Igual es que estoy tan desinflado que ya no me espero un carajo, porque lo he visto hoy a mitad, porque la otra mitad la vi hace dos días, pero no pudimos terminar por vicisitudes, y me ha importado un carajo. Creo que estoy más desencantado con esto de lo que creía a inicios de semana, y me acabo de dar cuenta XDD.

El caso es que lo del abrigo es una soplapollez (hasta mi mujer se ha reído, y eso que estas chorraditas le suelen dar igual), los dos cazas entrando al hangar a toda velocidad disparando para acto seguido cortar el plano para no ver cómo diablos no se han estampado también es bastante la hostia, y en general el episodio me ha parecido alargado de pelotas en ciertos momentos, como el interrogatorio a Leia, su casi tortura, o cuando Niobe de Roma dice que es una espía y demás. El diálogo se estanca que da gusto. En contra partida, el momento sable de luz azul en zona oscura mola, Kenobi recuperando sensaciones lo veo conseguido, y no sé si destacar algo más. Ah, sí, el montaje paralelo a inicio de episodio también me ha entrado bien. Edit: los Jedis disecados también ha sido un puntazo, pero aquí se ve la ineptitud en la dirección. Esto en manos de alguien más competente habría agarrado las pelotas del espectador, pero aquí pasa un poco sin pena ni gloria. Y lo del rastreador del final es un recurso muy manido, muy cliché a estas alturas. De verdad que se ve a la legua que aquí había algo más y han tenido que condensar y variar rápido y mal en 6 episodios, porque todo son soluciones facilongas y cutres a nivel de guión.

Así que nada. Estoy en modo sudapollismo, realmente. Es una auténtica lástima, creí que estaría esperando los episodios con ilusión y ganas, pero hasta el momento me quedo con el primer capítulo y esas vibraciones de que esto podría haber sido un producto más introspectivo y estimulante, y no tan lo de siempre, pero mal. McGregor no se merecía esto al recuperar este personaje.

[rafaelgg]

Naxeteeee en Episodio IV que puedan esquivar dentro de la Estrella de la muerte el rastreo dentro del Halcón Milenario escondiéndose en un hueco del suelo tapado por una rfinidima losa que se puede levantar con facilidad extrema es de 7n cutre que te cagas. Y no queda muy creíble en el marco de ese mundo de tecnología superavanzada que es la parafernalia del imperio donde desde el interior de un crucero pueden sondar una cápsula de escape y encontrar formas de vida en ella. Sin embargo dentro de una base gigantesca que es el orgullo tecnológico del imperio no pueden hacer ese sondeo para ver si hay gente escondida dentro de la nave tiene que venir un par de señores con una caja 2boenw llena de herramientas .....Lo siento pero no 
  Eso que tu dices que aporta todo el tramo de infiltración y rescate de Leía no es incompatible con hacer dicha infiltración más elaborada. Que tendrá que ver el tocino con la velocidad. Aparte que creo que ves más de lo que hay porque desde luego yo no veo que con la muerte de Kenobi  expliquen mucho de los Jedi, de hecho 35 años después aún esperamos que nos aclaren porque algunos Jedi al morir se desvanecen y otros no.

    Que vale, que todos queremos mucho a George Lucas, que nos ha alegrado la infancia y que tiene una imaginación desbordante, pero no lo enaltezcamos hasta el punto de concederle un talento como guionista que no tiene. Solo escribió un guión verdaderamente sólido en "American graffiti" y porque se limitó a contar su adolescencia.

[rafaelgg]

Lo siento pero querais aceptarlo o no todos, incluido yo mismo, nunca juzgamos de firma imparcial porque siempre habrá películas que forman parte de nuestras vidas y con las que jamás serenos igual de severos como con las que juzgamos  hoy las de nuevo cuño, incluidas las secuelas tardías de esas otras que adoramos.

   En Facebook ya hay gilipollas de turno criticando la próxima entrega de Predator con el argumento de "Como van a poder vencer al bicho con arcos y flechas". Que es para gritarles " ¡Pero imbécil ¿Que usaba Schwarzenegger en el último tramo de la primera película que te parece tan perfecta".

   O gente agarrándose a cualquier aspecto  de "Jurassic World: Dominion" para acusarla de "tener una historia poco creíble"......La misma gente quecencuentra perfectamwnte verosímil que en el film de 1993 John Hammond pudiera construir su parque con sus alambradas, sus sistemas de seguridad, su laboratorio de clonación, sus carteles informativos al público sobre las especies......Toda una infraestructura enorme en cuya construcción tendrían que participar cuentos de personas y al mismo tiempo conseguir mantener en secreto que ahí va a haber dinos creados genéticamente hasta el punto que no prestigiosos paleontólogos como Alan Grant se enteren......Es verosímil del cojonws vamos.

  Y ese doble rasero existe también con Star Wars pero no queremos aceptar que lo tenemos porque es aceptar que somos injustos y que somos ya lo que eran  los carrozas que en nuestra juventud dulapidaban lo nuestro con "Ya no se hacen (Póngase aquí lo que se desee "películas", "series de TV", "música","libros".....) Como los de antes"

[Tinit]

@rafaelgg

No, a ver, yo comparto tu opinión de que se ceban con las pelis actuales respecto a las antiguas (no sólo Star wars).

Mismamente en esta serie se ha vapuleado por cosas que no soprepasan la regla de "si explicar esto mejor para que quede realista resta ritmo y añada metraje plomizo que no aporta artísticamente a la película,se queda como esta"

Pero es que esa escena es demasiado cómica involuntariamente ,cutre y obvia.O sea ,que el mismo disfraz con la niña atada al pecho para que parezca un barrigón o ,mejor,el clásico de recurso de que transporta algo donde va la niña .Seguiría siendo inverosímil si lo piensas,igual que en las antiguas vaya,ya que ¿No hay controles ni especial atención más cuando hay un estado de alerta tras un ataque?Pues si, pero te quitas el trámite sin recrearte y sólo "molestas" a los analistas de internet.Pero es que ir con 4 patas y un bultazo en un costado es ya cantearse y recrearse,como si estuviera parodiando las fugas donde parece que hacen la vista gorda XD

[rafaelgg]

@rafaelgg

No, a ver, yo comparto tu opinión  de que se ceban con las pelis actuales respecto a las antiguas (no sólo Star wars).

Mismamente en esta serie se ha vapuleado por cosas que no soprepasan la regla de "si explicar esto mejor para que quede realista resta ritmo y añada metraje plomizo que no aporta artísticamente a la película,se queda como esta"

Pero es que esa escena es demasiado cómica involuntariamente ,cutre y obvia.O sea ,que el mismo disfraz con la niña atada al pecho para que parezca un barrigón  o ,mejor,el clásico de recurso de que transporta algo donde va la niña .Seguiría siendo inverosímil si lo piensas,igual que en las antiguas vaya,ya que ¿No hay controles ni especial atención más cuando hay un estado de alerta tras un ataque?Pues si, pero te quitas el trámite sin recrearte y sólo "molestas" a los analistas de internet.Pero es que ir con 4 patas y un bultazo en un costado es ya cantearse y recrearse,como si estuviera parodiando las fugas donde parece que hacen la vista gorda XD

  No si que en Obi Wan. Kenobi hay momentos terriblemente mal guionizados estamos todos de acuerdo pero creo que no son tantos como la gente cree y tampoco creo que haya una diferencia tan abismal con los guiones que escribía Locas para la saga.
  
  Tanbien creo que deberíamos de carnes cuenta de que Star Wars en su origen en cuanto a complejidad argumental y de lecturas tampoco quiso en su origen ser otro "Dune" unotrk "Señor de los anillos" y que le estamos pidiendo una  complejidad que para nada pretendía tener en 1977.

[PUNKRUNNER]

Pues yo creo que si   les debio parecer gracioso y lo dejaron asi sin pensar si tenia mas o menos sentido.

Es un plano abierto se ve perfectamente.Interpreto que la idea era que en un mundo  de criaturas de todo tipo como el de SW ver a un hombre con cuatro patas y bulto a un lado es posible.. y ese es el gag xd.  Eso se arregla ya como solucion final  en  la sala de montaje si hace falta dejando la parte de abajo fuera de plano por ejemplo, no costaria mucho. Si lo dejaron es porque les parecia simpatica la escena. La otra explicacion es que son unos inutiles que pensaban que era una escena seria que  quedaba  verosimil  pero es que cualquiera ve que canta mucho... y  lo dicho, se  recrean demasiado en el detalle de los pies , creo que es una escena que pretende sacar una sonrisa complice  al espectador (pero  al  final saca una carcajada en su contra)  un tipo de humor visual  imitando a Spielberg cuando hace eso en momentos de tension  pero sin su maestria (y muy importante Williams para estas escenas de Spielberg pues marcaba ese tono, en la de Obi no recuerdo que sonaba y si remarcaba seriedad o algo mas comico pero desde luego la unica manera de salvar la escena ,sin cortarla como dije, es con un tema musical desenfadado,   a poder ser de Williams, hubiese sido otra opcion). 


Dicho esto si la serie tuviese mucho mas nivel no se perderia tanto  el tiempo hablando de eso.  El Cap 4 me lo esperaba peor despues de  comentarios que lei pero ni tan mal.  Este es el nivel  que esperaba para The Mandalorian y el de esa para Obi-Wan pero al final esto es lo que hay, una mas de SW (problema de base, convertir en rutina SW). Esperemos que los dos ultimos sean los mejores   con el guionista de Pixar xd.

[Peckinpah]

Visto el capítulo, tampoco me parece que lo de la niña debajo del abrigo haya sido para tanto. Una vez asumido  que la serie es más floja de lo esperado, y comparándola con el tono general de la saga, que busca mucho ser también para niños porque queremos vender juguetes, tampoco me ha hecho removerme las entrañas. Sobre todo porque, al final, es una escena bastante corta y los acaban pillando, lo que le resta un poco de ridículo al asunto. Dentro de la tónica general de la serie, te lo puedes tomar como un "están improvisando muy mal porque no se les ocurre otra cosa" y a tirar palante. Creo que no pasan ni diez segundos antes de que los detengan.

Más de vergüenza ajena es el momento cazas deus ex machina del final. Tanta vigilancia en el castillo para que al final vengan dos mataos con un par de cazas y se vayan de allí. Pero, como digo, lo intentan medio justificar (mal, pero lo intentan) con la baza de que una de las dos naves se pierde y "todo era parte del  plan" de la inquisidora. Es la típica solución de guionista apurado de tiempo y con el jefe mirando por encima del cogote a la que se le notan todas las costuras, pero que te comes porque es Star Wars y no The Wire.

La infiltración en sí tampoco es que sea el colmo de la complejidad precisamente (¿A nadie más le ha parecido que Obi pasar de estar mojado a seco de un plano al siguiente?), pero más o menos van  intentando meter sus puntos de tensión (floja) y medio justificarlo todo. Que uno se lo quiera creer o no ya depende mucho de las ganas que tenga de dejarse querer. A mí, después de haberme metido todo El libro de Boba Fett entero este fin de semana, en comparación me parece Obi-Wan hasta casi buena. Madre mía lo de Robert Rodríguez. Comparas sus capítulos con los dos del Din Djarin con todos los demás y me cago en todo. Bryce Dallas Howard y Dave Filloni, sin ser precisamente Scorsese o Kurosawa, están a años luz de este incapaz.

Pero vamos, en general, Obi está lejos de lo que podría haber sido. A estas alturas del negocio, lo que más me molesta ya no es cómo están contando la historia, si está mejor o peor dirigida (se nota que esta mujer es una machaca televisiva y ya), sino la propia historia en sí. El personaje se merece algo mucho mejor que un rescate fanservice  (¿O fanfiction?) de una Leia niña. Así que, nada, me veré los dos que quedan para ver cómo acaban esto y a otra cosa.

Tengo ganas de ponerme con las series de animación. Pero antes me terminaré Pam & Tommy, que me está gustando bastante más de lo que imaginaba.

[Naxeteeee]

@rafaelgg ¿Estamos hablando de realismo y credibilidad o de usar un recurso creativo o que por lo menos aligere la narración sin hacer el ridículo? Porque lo de esconderse en una bodega de carga no es creíble que pase por alto a un ejército con una tecnología puntera (eso es relativo porque predomina una tecnología añeja en las primeras) pero si es coherente con la narración y con los personajes que como te han explicado antes son contrabandistas, luego esa trampilla puede estar perfectamente ahí. Hacer la infiltración más elaborada pudiera ser para una película como Misión Imposible pero para Star Wars no lo necesita y más cuando el resto de la película tiene más detalles y toca tantos géneros. En cualquier caso nos hemos ceñido a esa escena, ¿crees que el resto de la película está a la altura perezosa y mediocre de series o películas como El libro de Boba Fett o El Despertar de la Fuerza? Juraría que no. ¿Pretendía Lucas crear El Padrino del cine galáctico? Tampoco pero yo creo que pasa la prueba de sobra con espectáculo para atraer a las masas y no tratarles de borregos.

Y por enésima vez vuelvo a dudar de tu teoría sobre la nostalgia y que sobrevaloramos a directores y películas que han marcado a nuestra infancia y más cuando te basas en trifulcas que has tenido por redes sociales con gente cuyo nivel de argumentación se basa en buscar lo que es creíble o no en lugar de valorar los méritos cinematográficos de las películas. Que un nerd diga que Jurassic World no es creíble mientras que la primera de Spielberg sí, pues culpa tuya es por fijarte en ese tipo de argumentaciones y, vuelvo a lo mismo otra vez, por mucho que te parezca de las peores de Spielberg (que es nivel dios para cualquiera de ahora ojo), tienes ya el suficiente bagaje cinéfilo para saber que a nivel de realización está a mil jodidas millas de los Trevorrow, Bayona, Abrams y demás.
De todas formas el tiempo es el que valora con justicia las obras, si Star Wars (sobretodo las dos primeras) siguen gustando a públicos de todas edades y condiciones 50 años después mientras que otras películas "nostálgicas" han envejecido mal, por algo será. Y no te olvides que lo del comodín de la nostalgia lo podemos usar también con los padres y abuelos que salían flipando del cine de Hitchcock o Ford y puede llegar ahora un imberbe y decir que son aburridas y que a ellos les gustaba porque era lo que veían de críos en el cine.

Por último que no se me malinterprete, Obi Wan Kenobi no es la mayor mierda de la historia, es una serie correcta y entretenida pero realizada con el piloto automático por un comité de guionistas rompiéndose la cabeza sobre los puntos que pueden hacerla llegar al mayor número de público y esquivando minas que pudieran ofender más que preocuparse por los aspectos cinematográficos. A nivel de guion no tiene que ser The Wire y las de Lucas tampoco eran una maravilla en este aspecto ni pretenden ser complejas como Dune como tú dices, pero tampoco lo necesita porque es un espectáculo realizado para entretener y como tal tiene tantos ingredientes adecuados que consigue ir más allá de la diversión para descerebrados. Y hablando de Dune, ahí está la película de Lynch que era infumable por mucha complejidad que buscase porque a nivel narrativo era un bodrio mientras que las de Lucas con su ligereza y escasa pretensión alcanzaron el éxito de crítica y de público.

[rafaelgg]

Pues mira Naxeteeee, si hablamos de realismo y credibilidad y no de recursos creativos, estarás conmigo en que el hecho de que Leia vea antes sus ojos como su mundo(En el sentido más literal del término) vuela en pedazos y con ella todo lo que formaba parte de su vida y amaba como sus familia, y que poco después la veamos despatarrada en una celda como si no tuviera ningún problema en la vida y que en el resto de la película, noveamos ninguna secuela psicológica de tal trauma en el personaje(No pido tampoco un monóogo shakespiriano con ella sollozando, pero si una muestra de que el hecho le afecta), no es precisamente el ejemplo de realismo y credibilidad ¿Verdad?. Pero la cuestión es que si algo así lo vemos en una serie o película de Star Wars, saltariamos sobre eso como una manada de lobos para ponerla a caldo, pero claro es que pasa en la película de Star Wars que yo ví con 7, 8 ó 9 años....Como le voy a poner yo pegas a esa película.

  Tú a lo mejor me dices "Bueno, pero que la película se recuerde con cariño y se siga amando demuestra que ese fallo en el fondo era algo trascendente que no hería la calidad del film".......Más bien lo que se demuestra es que cuando ves algo de crio que te entusiasma sobradamente, la capacidad de juzgar objetivamente esa película o serie desaparece para el resto de tu vida. Tú me dirás que hay coas que vemos de pequeño, nos gustan y luego de adultos al revisionarla se nos cae, por lo que eso en realidad no es cierto. Si es cierto, lo que pasa es que no todo se enquista en nuestra memoria afectiva como para ser inmune a la reconsideración".

  Vuelves a malinterpretar mis comentarios "Jurassic Park" no me parece lo peor de Spielberg, tiene cosas muchísimas más flojas como "1941"(Aunque tampoco esa película me parece el bodrio que muchos han pintado siempre) "Amistad", "El mundo pérdido" u "Always", simplemente digo que nunca ha sido la obra maestra que los que se criaron con ella defienden que es y que de hecho, por mucho que ahora tenga un 92% en rotten tomatoes debido a las críticas hechas durante esta últimas 3 décadas, en su momento pude leer varias críticas y comentarios en sitios tan diversoso como "El País", "Fotogramas", "Diario de Cádiz", y más o menos la opinión generalizada era: "Alucinante cuando aparecen los dinos, anodina cuando en pantalla solo vemos a los humanos". No es una mala película, pero para mí está a años luz de otras muestras suyas del cine palomitero como "En busca del arca pérdida" o de su gran obra maestra en películas de monstruos que es "Tiburón".
En realidad la única faceta en la que "Jurassic Park" podría situarse entre lo peor o lo peor de Spielberg es en el trabajo de cinematografía, sencillamente tan horrendo que cuesta creer que venga de Dean Cundey, el mismo tio que para John Carpenter creó atmósferas tan alucinantes como las de "La cosa" o "1997: Rescate en Nueva York". Fotografía plana, con luz difusa, sin contraste ni clarosocuro que cree atmósfera y con un exceso sobreiluminación, que vale que era para que los dinos se vieran claramente, pero joder no hasta el punto de que en escenas como los de el árbol y los braquiosaurios o la muerte de Nedry, veas claramente que son falsos exteriores rodados en un "soundtage". "El mundo perdido" siendo peli más floja es una mejora en este aspecto.

[rafaelgg]

Por cierto, me has hablado que si lo de la nostalfia fuera cierto sería aplicable al cine de décadas pasada. Es que es aplicable.

  El Dune de David Lynch que tu calficas de bodrio y que fue vapuleado por crítica y público, la peña le da un 6,3 en imdb y rotten tomatoes, y muchos críticos la venden hoy en día como gran película incomprendida.

  A la "Cleopatra" de Joseph L. Mankiewicz le dieron palos por todos palos, y hoy son muchos los que la venden como una de las películas buenas de su filmografía.

  "El Cid" de Anthony Mann es un buen "blockbuster" en una era en la que no se había acuñado dicho término, pero de ahí a considerarla una "obra maestra" como la considera gente como Martin Scorsese, que llegó a apadrinar no hace muchos años un reestreno, pero claro, es deducible que quien dice esas cosas es el Scorsese que tenía 17 años cuando se estrenó esa película, y que fliparia con su espectacularidad visual, hablando a través de la boca del Scorsese "viejo".

   Las últimas películas de Hitchcock de los 60 como "Topaz", y "Cortina rasgada", no convencieron en exceso ni a crítica ni a púlbico, ni al propio Hitchcock, pero eah, ahora cuando salen en pack se las coloca en el mismo club que otras de dicho pack como "Psicosis", "Los pájaros" o "Marnie".

[manuwar]

Hostia, yo cuando se estrenó Cleopatra no existía ni en los huevos de mi padre y me parece una obra maestra, y una de las cosas más espectaculares que se han hecho en toda la historia del cine.
Apuesto a que todos los palos que se llevó en su día fueron debidos a todo el circo mediático en que se convirtió su rodaje. Los críticos venían con ganas de despellejarla desde mucho antes de su estreno. A parte de que la versión que se vio en cines fue una mucho más corta que el montaje de cuatro horas que podemos ver hoy por la tele o en dvd (el montaje de cines duraba como una hora menos, con los agujeros en la trama que ello implica).

[Raziel Monsalud]

Hola, a mi Obi-Wan Kenobi me sigue importando poco o nada pero sólo pasaba para hacer un comentario tonto y gratuito. 

Si en algún momento de mi vida me retirase de mi profesión actual y me dedicase a ejercer de director de cine me encantaría que la crítica me diera de palos hasta el carnet de identidad por hacer películas como "Dune", "1941", "Always" o "Cortina rasgada". 

Fin del comentario tonto y gratuito. Mis disculpas y paso a otra cosa.

[rafaelgg]

Hola, a mi Obi-Wan Kenobi me sigue importando poco o nada pero sólo pasaba para hacer un comentario tonto y gratuito. 

Si en algún momento de mi vida me retirase de mi profesión actual y me dedicase a ejercer de director de cine me encantaría que la crítica me diera de palos hasta el carnet de identidad por hacer películas como "Dune", "1941", "Always" o "Cortina rasgada". 

Fin del comentario tonto y gratuito. Mis disculpas y paso a otra cosa.

  Y yo sería el más feliz del mundo si fuera un director que hubiera firmado "El Cid" de Anthony Mann, aunque no sea la obra maetsra que Scorsese dice que es, pero sí que es una gran película épica.

Manuwar, en lo referente a "Cleopatra" es que lo de darle palos a películas de gran presupuesto con altas miras comerciales no es algo que se haya inventado en décadas recientes, sino que ya pasaba con los blockbusters de los 60 como el citado film de Mankiewicz.

En la biblioteca pública de mi ciudad había volumenes de Historia de Cine editados en los años 60. En ellos se hablan de las superproducciones épicas de gran presupuesto de David Lean como "Doctor Zhivago" y "Lawerence de Arabia", y tal y como se dice de las superproducciones de Hollywood de hoy en día por sistema, en dichos libros se dice que David Lean es un gran creador de espectáculo para las masas, pero no un gran artista.......Vamos lo que decían de Spielberg hasta hace poco. A ver quien es el guapo que se atreve a afirmar eso hoy en día de dos de los más grandes directores de la industria.

Para que veais que en todas las épocas cuecen habas. De hecho hay por ahí libros que recopilan las críticas que en el momento de su estreno recibieron films míticos y muchos críticos profesionales quedan en envidencia al demostrar una ceguera enorme ante las virtudes de filmes que hoy son Historia viva del cine.