The Batman

[Raziel Monsalud]

@rafaelgg Efectivamente como te he dicho varias veces lo del Batman en pijama azulado tan ochentero me echa mucho para atrás y reconozco ser un lector más moderno del personaje y como bien sabes aunque acabo descubriendo la narrativa pólvora mojada de Scott Snyder, prefiero este tipo de Batman que uno más anticuado.

  Pero eso es como decir que no ves cine de los años 30 y 40 porque es en blanco y negro.

  Lo de la colorización de los cómics de los 80 para atrás es por la misma razón: Limitaciones técnicas de la época. No existía la moderna colorización digital que permite un diferente espectro de tonalidades negras que permitiese a Batman dibujar con ese color y al mismo tiempo recrearlo con trazos negros que le dieran tridimensionalidad y detalle a su figura.

    Ahora el tema de renegar del color de aquella época lleva a que se recoloreen ciertos cómics (Como las reediciones de Conan el Bárbaro de Marvel) y en algunos casos me parece que el resultado es negativo. Para mi el más fragrante es el de "La Broma Asesina", cuando Brian Bolland exigió para las reediciones que se le permitiera a él hacer un nuevo coloreado que susitutyera al original de John Higgins. Entiendo que con esos colores más apagados y pastel Bolland quería darle al cómic una estética más tristona. Pero los colores originales, tan agresivos y chillones creaban una atmósfera y una estética de pesadilla lisérgica y psicodélica que le iba que ni pintado a una historia que exploraba la psique y el orígen del villano más alienado y zumbado del universo DC

   Y tiene cojones que ECC saque una edición de este cómic prácticamente cada dos meses pero nuna se animen a sacar una con la coloración original:





 

Nunca había mirado las reediciones modernas de "La broma asesina" porque tengo en mi casa la primera aparición de este cómic gentileza de ediciones Zinco como una de mis adquisiciones más preciadas (junto al "Nacimiento del demonio" de Dennis O´Neil y Norm Breyfogle también de Zinco, espectacular es decir poco) y, joder, vaya diferencia con la versión moderna....

Digo yo que ahora que tanto se llevan los tomos con "complementos" y dado que el relato es bastante corto podrían poner las dos versiones para que la gente pudiese apreciar las diferencias con sus opinables aciertos y fallos.

[rafaelgg]

Y a cosa que no me gusta nada es que en la nueva versión Bolland borra el óvalo amarillo del escudo de Batman sin molestarse en redibujar el murciélago de dicho logo para que no quede tan pequeño e insignificante.

[Peckinpah]

"Digo yo que ahora que tanto se llevan los tomos con "complementos" y dado que el relato es bastante corto podrían poner las dos versiones para que la gente pudiese apreciar las diferencias con sus opinables aciertos y fallos".


Podrían, pero hay dos problemas para hacer eso.

1. Las tintas digitales que se usan ahora y el tipo de papel tienen poco que ver con los de hace veinte o treinta años. Todavía hay sitios que los trabajan, pero son pocos.

2. Hacerlo subiría el precio de coste por tomo y habría que venderlo todavía más caro, por pura ley de mercado.

La ley es más o menos esta:

- Si el precio de imprenta de un ejemplar es de, pongamos, 10 euros, no hay que venderlo por menos del triple. 30 pavacos.

Hay que pagar los derechos de la obra, y, además de la editorial, del PVP tienen que sacar tajada tanto el distribuidor (que "solo" mueve el material de almacén a tiendas, pero del que dependen y mucho las ventas) como las librerías, a las que se les ofrece un PVP recomendado y que tienen alrededor de un 3 % de margen para venderlo bien por encima, bien por debajo.

Otro tema es que luego llegue ECC y te cobre 60 € por un tomo que Panini te habría vendido a 30 € antes de la crisis del papel y que ahora te venderá a 45 €, pero ahí casi que es mejor que ni entremos. 

¿Que se podría hacer con buena voluntad y amor hacia el medio, las obras y los compradores? Desde luego. Pero es más fácil darle al botón de la impresora digital, que los saca como churros, e inundar el mercado de novedades. Porque esa es otra: lo que se vende en masa es la novedad, y estas tienen una venta de quince días para petarlo. A partir de ahí es fondo perdido y acaban en el horno, en el mercado de estocaje o en el de segunda mano.

En fin. Batallitas.

[Raziel Monsalud]

¿Que se podría hacer con buena voluntad y amor hacia el medio, las obras y los compradores? Desde luego. Pero es más fácil darle al botón de la impresora digital, que los saca como churros, e inundar el mercado de novedades. Porque esa es otra: lo que se vende en masa es la novedad, y estas tienen una venta de quince días para petarlo. A partir de ahí es fondo perdido y acaban en el horno, en el mercado de estocaje o en el de segunda mano.

En fin. Batallitas.

Lo de las novedades tiene su coña:

-La última vez que compré un tebeo en grapa de la colección regular de Batman el mes pasado tuve que pedirle a mi "librero de cabecera" que me lo lo localizara, porque no daba encontrado el susodicho entre 5 colecciones distintas de Batman (y eso sin contar las colecciones dedicadas a Aves de Gotham, Nighwing, Joker, Harley Quinn, los distintos Robin y Batwomen...).

-Soy también comprador habitual del tebeo en grapa de Lobezno desde hace décadas y en el momento actual tengo que echar un vistazo a otras colecciones para enterarme medianamente de la historia. El problema es que antes le echabas un vistazo a 3-4 colecciones "hermanas" (Patrulla X, X-Men, Factor X, X-Force) y ahora son 10.

Conclusión: el día menos pensado acabo harto y me bajo del barco como hice con el Spiderman post-Straczynski.

[Grijaldo]

@rafaelgg, sí. Lo de los 2000 es normal que se me pasara porque estaba desconectado de la afición. Retomé un poco a partir de 2013 o así. Sobre todo tomos de Marvel y el Conan de Dark Horse. Y con ECC tengo una movida personal. Conozco a alguien que trabaja allí y me cuido de no darle un duro. Pero está el mercado de segunda mano, y ahora sé que esto existe. Te lo agradezco.

Ahora no nos dejes así, cuenta cuenta.
Marujeo, salseo, sangre, dolor.

Ah, y de La Broma Asesina tengo las dos ediciones, lo gracioso es que al comprarme la nueva recoloreada la di la antigua a uno de mis sobrinos pero al enterarme de que eran tan diferentes le pedí que me la devolviera porque quería tener las dos versiones y me la devolvió, buen chaval, no tuve que amenazarle ni nada.

[Leto83]

@rafaelgg acabo de comprobar que tengo la versión "remasterizada" de La broma asesina. Menuda caca de la vaca, me mola mucho todo ese locurote de color de la versión original. Que a ver, lo que hay está muy bien, pero sabiendo ahora qué era lo primero, como que da cosica.

[Peckinpah]

Marujeo, salseo, sangre, dolor.

Ah, y de La Broma Asesina tengo las dos ediciones, lo gracioso es que al comprarme la nueva recoloreada la di la antigua a uno de mis sobrinos pero al enterarme de que eran tan diferentes le pedí que me la devolviera porque quería tener las dos versiones y me la devolvió, buen chaval, no tuve que amenazarle ni nada.

Sin abogados de por medio, no diré nada más que esto: una de las personas que anda metida en el staff de esa editorial me parece un ser humano despreciable. Apreciación muy personal y subjetiva la mía, que nada tiene que ver con lo laboral, y mucho con la vida privada de cada uno. De ahí que el salseo me parezca hasta de mal gusto, además de punible, que en este caso lo sería.

Lo dejamos en un "en el bar del Manolo, ni de coña, que me cae mal".

Y hasta ahí puedo leer.

Ah, y ese sobrino tuyo promete, sí señor. 

[rafaelgg]

Yo tenía "La  broma asesina" con el color antiguo a través de la edición de la mexicana Vid. Pero me mataba leer "Ciudad Gotica', "Guasón", "Gatubela" y demás cosas y lo regale.

[Naxeteeee]

@rafaelgg Se entiende que más por el color del cómic me refería al color del traje de Batman que en esas épocas se asemejaban al pijama de mallas de la ridícula serie sesentera, por supuesto que soy fan del color clásico de la viñeta como bien sucede en Watchmen o en La Broma Asesina, cuya remasterización es tan horrorosa como los redoblajes al castellano de algunos Blurays actuales.

De todas formas no me hagas caso, son manías mías, que para mí Batman siempre ha sido un tío con traje-armadura de combate de color negro o gris para camuflarse bien en la oscuridad y no el de mallas color azulado que parece ridículo.
Que en Spiderman, Daredevil, los X-Men, Superman lo aguanto pero no me preguntes por qué en Batman me chirría muchísimo. Imagino que será porque su imagen siempre la tengo asociada al cine...

[rafaelgg]

@rafaelgg Se entiende que más por el color del cómic me refería al color del traje de Batman que en esas épocas se asemejaban al pijama de mallas de la ridícula serie sesentera, por supuesto que soy fan del color clásico de la viñeta como bien sucede en Watchmen o en La Broma Asesina, cuya remasterización es tan horrorosa como los redoblajes al castellano de algunos Blurays actuales.

De todas formas no me hagas caso, son manías mías, que para mí Batman siempre ha sido un tío con traje-armadura de combate de color negro o gris para camuflarse bien en la oscuridad y no el de mallas color azulado que parece ridículo.
Que en Spiderman, Daredevil, los X-Men, Superman lo aguanto pero no me preguntes por qué en Batman me chirría muchísimo. Imagino que será porque su imagen siempre la tengo asociada al cine...

  Es que cuando me refiero a la colorización me refiero al color del traje.

   A mi no me molesta que la capa y el traje aparezca azul, porque entiendo que totalmente negro no puede aparecer porque sería un manchón de tinta lo que verias más que el traje propiamente dicho. Además siempre me digo que es una licencia y que en el fondo lo que están reproduciendo es un traje de colores negros y/o grises, igual que negro es Darth Vader en los viejos cómics Marvel de los 70 y 80 por mucho que allí también se vieran obligados de tirar de azul por las limitaciones de la época:


   Como negro es el pelo de los personajes de cabellera morena como Bruce Wayne o Superman por mucho que en aquella época hubiera que representarlos así:

  

  Respecto a lo que comentas de "pijamas". Es que para mí Batman no lleva una simples licras. Lleva un traje ajustado bajo el que presupongo hay algún tipo de armadura corporal(Detalle que de hecho en algunos cómics de los 70 y 80 se muestra de forma gráfica.

De todos modos, los que leemos cómics desde los 70 no entendemos esa pasión que sentís a algunos de los que empezasteis a leer comics de los 90 por los nefastos modos estéticos que generalizó la escuela Image: Tipos con cuerpos de culturista vigoréxico, con barba de 3 días y dientes apretados como única forma de gestualización facial, vistiendo barrocas armaduras a medio camino entre los caballeros del zodiaco y los trajes de combate hight-tech del ciberpunk. La misma iconografía abigarrada, macarra-tetosterónica arropando historias mediocres  que reproduce en sus películas Zack Snyder, porque tanto él, como los creadores de Image, malinterpretaron los postulados que inyectaron en el género a finales de los 80 Alan Moore, y Frank Miller y creyeron que siendo "bad ass"" y "tetosterónicos" es como se hacían cómics "oscuros y adultos" como "Watchmen" y "Dark Knight returns". Resultado: La considerada como una de las etapas más horrorosas del comic book mainstream USA, que hizo que Frank Miller abandonara el género para irse a hacer cosas de otros géneros(Aunque luego volvería a los supers) como "Sin City" y "300", y Alan Moore renegara de él  hasta el día de hoy, además de la pérdida de muchos lectores que se piraron al manga o al cómic europeo.

 Una plaga que ha llegado hasta épocas recientes, con ese reboot del universo DC según los canones de la Image noventera(Por algo Jim Lee es su máximo artífice)  llamando "New 52" de la que prácticamente solo se salva lo que hizo Geoff Jones para Aquaman y Shazam!, lo demás olvidable y olvidado. No aprendieron de Marvel y sus "Heros reborn" donde quisieron reiniuciar su universo al estilo de la citada Image y contando con los autores señeros de est(Jim lee, Rob Liefeld.....) con desastrosos resultados.

[Naxeteeee]

@rafaelgg Bueno en los 90, empecé más bien a tener mis primeros cómics (sueltos eso sí) en los 80, con los Aventuras Bizarras, el Spiderman que se enfrentaba a La Rosa y los primeros números del gran Sal Buscema, el Superman de Byrne o cómics de grupos adolescentes como Los New Warriors o incluso el Robocop de Marvel.
De los 90 McFarlane me gustaba en Spiderman y los primeros números de Spawn o los X-Men de Jim Lee (que leídos ahora son infumables) pero fue una época en la que dejé de seguir cómics hasta que lo he retomado más recientemente y por aquel entonces ya era consciente que en esa década se hacía mucha morralla.

Criticas mucho a los Nuevos 52 y lo cierto es que además de Aquaman para mí Batman sí es una colección muy buena y los primeros números de Morrison en Superman también, por lo menos hay un intento de verdad de hacer algo nuevo. Y no nos olvidemos de la Wonder Woman de Azzarello que es también una jodida maravilla.
La Liga de la Justicia de Geoff Johns y Jim Lee es bastante buena como cómic pijamero de puro entretenimiento aunque es cierto que se hizo mucha morralla hasta Renacimiento, que sí podría considerarse un gran "comienzo" en DC.

Vamos, que entiendo tu pasión por el Batman clásico de los 70 pero no así tu desprecio total a la época actual del personaje, de hecho la etapa de Tom King es jodidamente buena (y los nuestros Mikel Janín y Jorge Fornés tienen muchísima culpa de ello) y, aunque no la sigo, me cuentan que lo último que ha hecho James Tynion IV es bastante notable también.
¿Que todo se ha vuelto muy efectista? Entra dentro de la lógica para captar lectores más recientes, no podemos seguir anclados en unos códigos, unos temas y una mentalidad totalmente caducos porque la sociedad ha cambiado muchísimo como para aceptarlos. Todavía recuerdo con bastante escalofrío cómo leyendo hace pocos años el Spiderman de los 70 sentía auténtico asco de como el cretino de Peter Parker trataba como a un trapo a Mary Jane y cómo ella se arrastraba hacia él por su condición de mujer. O esas viñetas pobladas de cajas explicativas de cada detalle de la acción que hacían muy pesada la lectura. O unos superhéroes en mallas con la sonrisita todo el día en la cara.
Oigan que yo no soy de realizar juicios morales del pasado pero es que si como mentalidad evolucionamos pues entiendo que narrativamente y estéticamente buscando un estilo más realista, pues también.

[rafaelgg]

@rafaelgg Bueno en los 90, empecé más bien a tener mis primeros cómics (sueltos eso sí) en los 80, con los Aventuras Bizarras, el Spiderman que se enfrentaba a La Rosa y los primeros números del gran Sal Buscema, el Superman de Byrne o cómics de grupos adolescentes como Los New Warriors o incluso el Robocop de Marvel.
De los 90 McFarlane me gustaba en Spiderman y los primeros números de Spawn o los X-Men de Jim Lee (que leídos ahora son infumables) pero fue una época en la que dejé de seguir cómics hasta que lo he retomado más recientemente y por aquel entonces ya era consciente que en esa década se hacía mucha morralla.

Criticas mucho a los Nuevos 52 y lo cierto es que además de Aquaman para mí Batman sí es una colección muy buena y los primeros números de Morrison en Superman también, por lo menos hay un intento de verdad de hacer algo nuevo. Y no nos olvidemos de la Wonder Woman de Azzarello que es también una jodida maravilla.
La Liga de la Justicia de Geoff Johns y Jim Lee es bastante buena como cómic pijamero de puro entretenimiento aunque es cierto que se hizo mucha morralla hasta Renacimiento, que sí podría considerarse un gran "comienzo" en DC.

Vamos, que entiendo tu pasión por el Batman clásico de los 70 pero no así tu desprecio total a la época actual del personaje, de hecho la etapa de Tom King es jodidamente buena (y los nuestros Mikel Janín y Jorge Fornés tienen muchísima culpa de ello) y, aunque no la sigo, me cuentan que lo último que ha hecho James Tynion IV es bastante notable también.
¿Que todo se ha vuelto muy efectista? Entra dentro de la lógica para captar lectores más recientes, no podemos seguir anclados en unos códigos, unos temas y una mentalidad totalmente caducos porque la sociedad ha cambiado muchísimo como para aceptarlos. Todavía recuerdo con bastante escalofrío cómo leyendo hace pocos años el Spiderman de los 70 sentía auténtico asco de como el cretino de Peter Parker trataba como a un trapo a Mary Jane y cómo ella se arrastraba hacia él por su condición de mujer. O esas viñetas pobladas de cajas explicativas de cada detalle de la acción que hacían muy pesada la lectura. O unos superhéroes en mallas con la sonrisita todo el día en la cara.
Oigan que yo no soy de realizar juicios morales del pasado pero es que si como mentalidad evolucionamos pues entiendo que narrativamente y estéticamente buscando un estilo más realista, pues también.

  A ver no detestó por sistema lo actual de Batman .

  Para empezar lo que valor lo muy negativamente es una filosofía de hacer pésima de hace 30 años y sus secuelas de hace unos 11 años(Los New 52) o sea que de actual más bien ese material tiene poco. Por otro lado el cómic de superhéroes de los 90 era morralla no es que lo diga yo, es que es un concenso. Si en la década de.los 80 cómics eventos eran Watchmen, The Dark Knight returns, Año uno, La broma asesina, o Swamp Thing de Alan Moore en los 90 un cómic relevante eran cosas como "La  muerte de Superman" todo un cómic a base de Splash pages con escenas de mamporros.

  Respecto a lo actual, tengo cosas como Batman Caballero Blanco,   las versiones de Batman y Superman Tierra Uno, Batman Condenado o Batman, El Impostor.,..Para que veas que no desprecio lo actual. Pero fíjate que son obras autónomas fuera de la continuidad de las series regulares porque estás no hay por donde cogerlas y desgraciadamente representan la mayoría de los cómics de Marvel y DC.

   En cuanto al Batman de Scott Snyder de los New 52, lo siento pero solo salvo los dos primeros arcos narrativos y ya en "El tribunal de los búhos" se nota la torpeza narrativa de Snyder.y Capullo por confuso de algunos momentos como el de la persecución en moto.

  Si rechazas de.pleno la moralidad de la época que trasmiten los cómics de los 60 ó 70 estarás cayendo en el mismo pecado que muchos Milennials cometen con el cine de épocas pasada: No entender que era otra sociedad, otra mentalidad y otros valores. Y aún así esos cómics de Spiderman eran mucho más rompedores y atrevidos que los actuales, donde Stan Lee se saltaba a la torero el sagrado sello del Cómic Code y dónde a los autores no les temblaba el pulso en "La muerte de Gwen Stacy" en cargarse de una tacada a la novia y al archienemigo del villano. Cuando la muerte de un personaje era algo relevante dramáticamente porque si esttaba muerto es que estaba muerto, nada que ver con el cachondeo de muertes y resurrecciones de hoy en día. Otros ni se hubieran planteado la idea de cargarse de una tacada a Lois Lane y Lex Luthor.

[manuwar]

Cuando os ponéis a hablar de autores, etapas, sagas y títulos de comics del año catapum os entiendo igual que entiendo el ciclo menstrual de una manta raya.

Yo por mi parte volví a ver Batman en el cine, en una sesión por cierto en la que el proyector estaba mal calibrado o la bombilla estaba en las últimas y la película se veía absurdamente oscura. Pero vamos, penumbras totales. Percibí la diferencia nada más empezar y así se lo hice notar a la tía del cine, que al menos tuvo la decencia de reconocer que cambian las bombillas cuando estas ya están totalmente descojonadas y que "a veces pacha". Y me consta que esto le ha pasado a mucha más gente. En ocasiones era como ver una obra de sombras chinas. Menos mal que ya la había visto.

Y en fin, que este segundo visionado me ha hecho matizar mi opinión y la peli me ha gustado mucho más. Sabiendo ya de antemano todo el entramado del argumento, la trama me ha parecido más cohesionada y bien hilvanada, con la investigación siguiendo una progresión perfecta y de una construcción inteligante y precisa. Es curioso como a veces un rompecabezas hay que dejarlo madurar en la cabeza para verlo como un todo y no a cachos.
También he sentido que los diversos personajes están mejor integrados en el todo en comparación a mi primera impresión, con cada uno cumpliendo  la función precisa para hacer avanzar la historia.
Enigma es genial y un villano terrorífico, Robert Pattinson aprueba con nota como el Batman detectivesco que tanto se ha hecho de rogar, amargado y taciturno; y el enfoque de Bruce Wayne como la verdadera máscara es todo un acierto. La verdad es que todo el cast está genial, desde Zoe Kravitz como una Catwoman que rompe el  termómetro de la crujibilidad, hasta un John Turturro encarnando a un Carmine Falcone más venenoso y ladino que nunca.

La historia es de las mejores que se han hecho para una película de Batman y su final, con todo el significado que implica para el (ahora) héroe es simplemente magnífico.

La película tiene un algo que engancha, una atmósfera y un tono muy especiales y con gusto la vería una tercera vez. Normal que a pesar de su duración y ritmo no apto para impacientes esté recaudando cifras tan tochas en todo el mundo.

¿Contras? Los mismos: el traje me sigue sin gustar, es una armadura fea construida a cachos y con una capucha ridícula directamente sacada del ropero de Adam West. Voy a entender que es tan solo el 'año dos' y aún tiene que pulirla.
Y el Batmovil es un coche normal y corriente con un cuete a propulsión. Y no se ve.

Le subo a un 8.

[Raziel Monsalud]

Lo siento. No tiene nada que ver con la película, pero me hizo mucha coña y por eso lo comparto:

[Naxeteeee]

Por fin vista y sin prisas.
Lo esperado en estos tiempos: estreno de película de superhéroes y las maquinaria de promoción de la franquicia actúa para que los primeros pases la cataloguen de "mega obra maestra" y suban las puntuaciones hasta el 8-9 en las páginas preferidas de reseñas y para que el crítico que escribe desde el móvil en la sala suelte por decimotercera vez "la adaptación de mi vida, he llorado, he pataleado, he aplaudido, he brincado" y subir sus visitas de la página.
Una vez más y como siempre pasa con este tipo de fenómenos, tras mes y medio desde su estreno la euforia se rebaja, las medias en las puntuaciones bajan y las costuras se le empiezan a ver a una película que es un bonito envoltorio pero que en conjunto flojea bastante.
Bien dirigida por Matt Reeves sobretodo en sus escenas de acción, buena planificación y composición de algunas escenas, una trama en principio bastante potente y atractiva pero que pronto se diluye al querer mostrar a diferentes personajes, diferentes subtramas, un poco de fandom por aquí, unas caidas de ritmo alarmantes y que en su tramo final de 40 minutos prácticamente todo se hunde hasta desembocar en un tercer acto absurdo. No soy muy de analizar los guiones y menos en este tipo de películas pero creo que en esta película hay un montón de elementos bastante inconexos o incompletos bastante escandalosos como la ridícula manera en que descubren el escondite de Enigma o el bochornoso clímax en el que Batman lucha contra unos suscriptores de Twitch en un escenario del cine de acción de los 90...

Encima, una vez más, la sensación de estar ante un episodio piloto de televisión pendiente de expandirse en futuras entregas. Buff...

P.D. ¿Cuándo acabará la moda del temita de la rebelión de las clases desfavorecidas entendida como acto de violencia catártica y promovida por una panda de pijos millonarios desde su despacho de L.A.?
Telita, es como si Tamara Falcó nos incitara a quemar el Congreso desde su mansión de La Moraleja.