Comics varios

[Raziel Monsalud]

@Naxeteeee En aquella etapa hubo momentos potentes destacando como algunos secundarios y villanos de segunda ganaban bastante protagonismo con historias muy conseguidas:

-Glory Grant se enamoraba de un narcotraficante licántropo.
-Un villano que nunca tuvo demasiada trascendencia como el Camaleón se convertía en el principal antagonista del Kingpin por el trono del mundo del crimen.
-Un paparazzi despreciable como Katzenberg se convertía en un personaje con influencia dentro del Daily Bugle.
-El arco Robertson-Lápida probablemente sea mi favorito de esa época.
-Las cuestiones éticas que planteaba la liberación del Comepecados.
-El retorno de Harry Osborn como Duende Verde, aunque previsible estaba muy bien planteado a un ritmo pausado.
-Y luego como trataban ciertos temas de actualidad social del momento como la prima anoréxica, las sectas o los abusos sexuales.

Posiblemente esa época la veamos con buenos ojos por factor nostalgia pero aún así creo que fue un momento muy interesante en la biografía del trepamuros.

[Grijaldo]

Corto y pego:

Otro mítico que se nos va.

No era tan bueno como su hermano o John Romita pero era muy bueno, y además era un currante que te aseguraba los lápices de cualquier colección y eso valía oro.

Si su hermano redefinió a Conan el redefinió a Hulk y le dio su aspecto definitivo.

Grande entre los grandes sin duda.

Que nos espere muchos años.

Y aquí otro que declara su amor eterno al Spiderman de los 80.

[Peckinpah]

Todavía conservo los tebeos de esa etapa de Spider-Man, que compraba religiosamente con 12 o 13 años. No hace tanto, me llegaba a casa el segundo tomo del Frankenstein de Marvel, en cuya tripa está la aventura que comparte con Spider-Man, dibujada por este señor, y pensaba que debía de quedarle poco por cuestiones de la edad.

Un narrador sólido, fiable, que supo hacerse su sitio en etapas tan gloriosas como la del Thor de Walter Simonson, que, a mi humilde entender, alcazó bajo sus lápices y tintas las cotas más altas del personaje. Aquella mítica historia compuesta de viñetas de página completa, en la que el odinson se enfrenta a Jormungand, estaba entintada por él. Y las tintas que puso al Silver Surfer de su hermano siguen siendo, para mí, las mejores de ese personaje.

   

Prácticamente hizo todos los personajes de la Casa de las Ideas: Vengadores, Cuatro Fantásticos, Capitán América, Daredevil, Namor, Iron Man, los X-Men, Los Defensores, etc. Fue un currante y un modelo a seguir, que nunca tuvo una palabra más alta que otra, que jamás atacó a nadie porque lo suyo era hablar desde la mesa de dibujo. La palabra clave es profesional.

Gracias por tanto, Silvio.

   

[Naxeteeee]

Todavía conservo los tebeos de esa etapa de Spider-Man, que compraba religiosamente con 12 o 13 años. No hace tanto, me llegaba a casa el segundo tomo del Frankenstein de Marvel, en cuya tripa está la aventura que comparte con Spider-Man, dibujada por este señor, y pensaba que debía de quedarle poco por cuestiones de la edad.

Un narrador sólido, fiable, que supo hacerse su sitio en etapas tan gloriosas como la del Thor de Walter Simonson, que, a mi humilde entender, alcazó bajo sus lápices y tintas las cotas más altas del personaje. Aquella mítica historia compuesta de viñetas de página completa, en la que el odinson se enfrenta a Jormungand, estaba entintada por él. Y las tintas que puso al Silver Surfer de su hermano siguen siendo, para mí, las mejores de ese personaje.



Prácticamente hizo todos los personajes de la Casa de las Ideas: Vengadores, Cuatro Fantásticos, Capitán América, Daredevil, Namor, Iron Man, los X-Men, Los Defensores, etc. Fue un currante y un modelo a seguir, que nunca tuvo una palabra más alta que otra, que jamás atacó a nadie porque lo suyo era hablar desde la mesa de dibujo. La palabra clave es profesional.

Gracias por tanto, Silvio.

Se me olvidó comentar que esa viñeta final de Harry Osborn venía acompañada de un diálogo brutal:

-¿Por qué Harry, por qué volviste para salvarme?
-Es lo menos que puedo hacer, eres mi mejor amigo

Pues sí, el cómic de superhéroes a veces puede alcanzar la excelencia con tan poco y creo que aunque veo lógico la posterior resurrección del personaje (porque la viñeta es un arte en continua captación de nuevos lectores) la etapa de De Matteis y Buscema se complementa y cierra perfectamente como si fuera una temporada de una serie de televisión.

[Marveler]

Sigo intentando amortizar la suscripción a marvel unlimited, y me he leído Dawn of X porque, sin ser yo muy fan de los mutantes, es de Jonathan Hickman.

Me ha gustado todo mucho, incluyendo el retconeo de Moira (posiblemente por no ser yo muy fan de los mutantes). Dibujo acojonante, historias más grandes que la vida, que dirían los anglos y casi todo lo que yo le pido a un tebeo de las dos grandes. Como se que la mayoría lo habéis leído o al menos conocéis la historia tampoco me voy a extender mucho más.

También os digo que, siguiendo la recomendación de alguno de vosotros, y al hilo de algo que le leí al propio Hickman en el que se podía leer entre líneas que le habían obligado a estirar el chicle más de lo que él tenía pensado inicialmente, me bajo del asunto aquí, satisfecho con la historia y con un último número que me sirve de final abierto. Moira vive, la lucha sigue y todo eso. Me vale.

Retomo pues Immortal Hulk y el Daredevil de Zardsky, y tal vez me plantee leer Ultimate Invasion antes de meterle mano al Ultimate Spider-man de Hickman.

[Raziel Monsalud]

Sigo intentando amortizar la suscripción a marvel unlimited, y me he leído Dawn of X porque, sin ser yo muy fan de los mutantes, es de Jonathan Hickman.

Me ha gustado todo mucho, incluyendo el retconeo de Moira (posiblemente por no ser yo muy fan de los mutantes). Dibujo acojonante, historias más grandes que la vida, que dirían los anglos y casi todo lo que yo le pido a un tebeo de las dos grandes. Como se que la mayoría lo habéis leído o al menos conocéis la historia tampoco me voy a extender mucho más.

También os digo que, siguiendo la recomendación de alguno de vosotros, y al hilo de algo que le leí al propio Hickman en el que se podía leer entre líneas que le habían obligado a estirar el chicle más de lo que él tenía pensado inicialmente, me bajo del asunto aquí, satisfecho con la historia y con un último número que me sirve de final abierto. Moira vive, la lucha sigue y todo eso. Me vale.

Retomo pues Immortal Hulk y el Daredevil de Zardsky, y tal vez me plantee leer Ultimate Invasion antes de meterle mano al Ultimate Spider-man de Hickman.

El tocho de Hickman de los X-men, que ideas tan originales tan bien llevadas al inicio y como se liaba después la historia (porque dentro de unos años tendré que volver a leer esos números para ver si a la segunda me entero de un montón de cosas que me dejaron con cara de poker).

[Naxeteeee]

Sigo intentando amortizar la suscripción a marvel unlimited, y me he leído Dawn of X porque, sin ser yo muy fan de los mutantes, es de Jonathan Hickman.

Me ha gustado todo mucho, incluyendo el retconeo de Moira (posiblemente por no ser yo muy fan de los mutantes). Dibujo acojonante, historias más grandes que la vida, que dirían los anglos y casi todo lo que yo le pido a un tebeo de las dos grandes. Como se que la mayoría lo habéis leído o al menos conocéis la historia tampoco me voy a extender mucho más.

También os digo que, siguiendo la recomendación de alguno de vosotros, y al hilo de algo que le leí al propio Hickman en el que se podía leer entre líneas que le habían obligado a estirar el chicle más de lo que él tenía pensado inicialmente, me bajo del asunto aquí, satisfecho con la historia y con un último número que me sirve de final abierto. Moira vive, la lucha sigue y todo eso. Me vale.

Retomo pues Immortal Hulk y el Daredevil de Zardsky, y tal vez me plantee leer Ultimate Invasion antes de meterle mano al Ultimate Spider-man de Hickman.

El tocho de Hickman de los X-men, que ideas tan originales tan bien llevadas al inicio y como se liaba después la historia (porque dentro de unos años tendré que volver a leer esos números para ver si a la segunda me entero de un montón de cosas que me dejaron con cara de poker).

Muy buenas ideas en Dinastía de X y Potencia de X, pero muy buenas fumadas también. Bajo mi punto de vista, luego cuando salió la colección principal perdían mucho, era volver a lo más convencional, sin embargo aún había un evento bastante cojonudo, X de Espadas, y las galas anuales de Fuego Infernal también molaban bastante.
Creo que en general Jonathan Hickman añadió buenos conceptos novedosos y amplió con ideas brillantes el trasfondo de la larga historia de los mutantes, pero se le fue de las manos. Empezó sabiendo lo que quería pero no a dónde quería llegar...

[Raziel Monsalud]

Creo que en general Jonathan Hickman añadió buenos conceptos novedosos y amplió con ideas brillantes el trasfondo de la larga historia de los mutantes, pero se le fue de las manos. Empezó sabiendo lo que quería pero no a dónde quería llegar...

    Ja, y tanto que se le fue de las manos, creo recordar que uno de los arcos ocurría siglos en el futuro y vive Dios que intenté buscarle alguna relación con lo que se había narrado previamente, pero nanay. Completamente imposible para mis pobres entendederas y me prometí que ya lo volvería a leer con calma en un futuro lejano, a ver si era capaz de ensamblar la piezas. Y en cuanto a lo de tener más de 8 colecciones de mutantes para los eventos, mi economía y mi espacio en casa ni me lo permitía ni me lo permite.

[Naxeteeee]

Creo que en general Jonathan Hickman añadió buenos conceptos novedosos y amplió con ideas brillantes el trasfondo de la larga historia de los mutantes, pero se le fue de las manos. Empezó sabiendo lo que quería pero no a dónde quería llegar...

    Ja, y tanto que se le fue de las manos, creo recordar que uno de los arcos ocurría siglos en el futuro y vive Dios que intenté buscarle alguna relación con lo que se había narrado previamente, pero nanay. Completamente imposible para mis pobres entendederas y me prometí que ya lo volvería a leer con calma en un futuro lejano, a ver si era capaz de ensamblar la piezas. Y en cuanto a lo de tener más de 8 colecciones de mutantes para los eventos, mi economía y mi espacio en casa ni me lo permitía ni me lo permite.

Sí, esa parte con Nimrod en el futuro era ininteligible, creo recordar que de las dos colecciones era la que pertenecía a Potencias de X. 
Conceptos muy chulos pero preferí la trama principal, donde metieron todo el tinglado de Krakoa, el Consejo de Mutantes, la economía basada en las plantas de la Isla-Nación, la posibilidad de resurrección cíclica y la revelación de los verdaderos poderes de Moira. Pero luego todo eso se quedó en nada, para mostrar las típicas aventuras pijameras de los X-Men vistas en otras etapas más convencionales. 
Me dio la sensación que Hickman creó todo eso para nada...

[Marveler]

De todo lo que mencionáis, tal vez el tema de las resurrecciones es lo único que no me gustó.

Y pensándolo un poco, tal vez sea intentar agarrar el toro por los cuernos en algo que se ha vuelto inevitable en el cómic de superhéroes, en los que prácticamente ninguna muerte es permanente, y tratar de darle una estructura que pueda aportar algo a la historia. No esperaría menos de un tío tan competente como Hickman, pero después de ver al equipo sacrificarse para destruir el mother mold (¿molde madre? No sé como lo habrán traducido en español) y aquella estupenda conversación de Lobezno y Rondador antes de morir, que me los traigan de vuelta al siguiente número me parece que le roba todo el peso a lo anterior.

En cuanto a lo del futuro, me fue un poco de menos a más. Vale que como historia de ciencia-ficción en general está un poco vista, pero tiene muchísimos conceptos que o bien molan mucho o bien dan para rascar y darle una vuelta a la cabeza. Me vais a dejar que destaque ese personaje cuyo defecto genético es el pacifismo o la compasión. Me parece que hay mucha chicha en esos mutantes fabricados en serie.

Además me gusta especialmente como termina esa parte, porque tras 1000 años de conflicto entre humanos y mutantes el posthumano acaba razonando que si para que mi colectivo gane al tuyo tengo que sacrificar mi identidad como individuo, igual la victoria no es tal. Al menos yo lo leo así, que igual es forzar mi propia visión política en la obra, pero oye, los enemigos del colectivismo también tenemos derecho a leer algo que nos haga tilín.

[rafaelgg]

De todo lo que mencionáis, tal vez el tema de las resurrecciones es lo único que no me gustó.

Y pensándolo un poco, tal vez sea intentar agarrar el toro por los cuernos en algo que se ha vuelto inevitable en el cómic de superhéroes, en los que prácticamente ninguna muerte es permanente, y tratar de darle una estructura que pueda aportar algo a la historia. No esperaría menos de un tío tan competente como Hickman, pero después de ver al equipo sacrificarse para destruir el mother mold (¿molde madre? No sé como lo habrán traducido en español) y aquella estupenda conversación de Lobezno y Rondador antes de morir, que me los traigan de vuelta al siguiente número me parece que le roba todo el peso a lo anterior.

En cuanto a lo del futuro, me fue un poco de menos a más. Vale que como historia de ciencia-ficción en general está un poco vista, pero tiene muchísimos conceptos que o bien molan mucho o bien dan para rascar y darle una vuelta a la cabeza. Me vais a dejar que destaque ese personaje cuyo defecto genético es el pacifismo o la compasión. Me parece que hay mucha chicha en esos mutantes fabricados en serie.

Además me gusta especialmente como termina esa parte, porque tras 1000 años de conflicto entre humanos y mutantes el posthumano acaba razonando que si para que mi colectivo gane al tuyo tengo que sacrificar mi identidad como individuo, igual la victoria no es tal. Al menos yo lo leo así, que igual es forzar mi propia visión política en la obra, pero oye, los enemigos del colectivismo también tenemos derecho a leer algo que nos haga tilín.

  Si quieres incluir personajes emblemáticos que hab muerto en la continuidad porque esos personajes han aparecido en adaptaciones del cine y la TV y la gente espera verlos en el comic cuando w acefan a este, resetearla continuidad y vuelve a mostrarlos vivos, punto. Pero lo de que en los comics la gente vuelva de la muerte como el que vuelve de comprar el pan es estúpido, te cargas uno de los recursos narrativos más potentes como es matar a un personaje importante.

[Peckinpah]

Lo que pasa en esta etapa es que se sacan de la manga una movida por la cual, en Krakoa, tienen un mecanismo de resurrección infinita para cualquier personaje en cualquier momento. Eso abría todavía más la puerta a los chochos de muertes y regresos gratuitos. Ríase usted de Dragon Ball.

Yo empecé la etapa de Lobezno con bastante ilusión, porque Kubert al dibujo siempre es bien (cualquier Kubert), y lo dejé en el número 9, cuando empezó el cruce con el primer evento, X de espadas. Me tenía que comprar 32 grapas si quería leerlo todo. Las conté. Hice cuentas, lo mandé a tomar por el culo y hasta hoy. 3 euros la grapa. 96 pavos en grapas el evento completo. La serie de Lobezno tampoco es que me estuviera matando precisamente. Ahora tengo 9 grapas de Lobezno  con las que no sé qué coño hacer.

La vida del coleccionista.

[Marveler]

Yo en este caso me he plantado, como comentaba, más a título preventivo que porque no me hayan gustado estos primeros 12 números, que me han encantado salvo por el truqui de las vidas infinitas.

Y fijaos que en mi caso tampoco es una cuestión de dinero, porque como es una suscripción lo mismo me cuesta leer un cómic que 90, pero, además de por varios de vuestros comentarios y recomendaciones, es que la envergadura del asunto me parece exigirle un compromiso de tiempo enorme al lector, y desde luego yo ni tengo esa cantidad de tiempo libre ni me gustan tanto los mutantes como para quitarle horas al libro que estoy leyendo o a dormir, ya puestos.

[rafaelgg]

Lo que pasa en esta etapa es que se sacan de la manga una movida por la cual, en Krakoa, tienen un mecanismo de resurrección infinita para cualquier personaje en cualquier momento. Eso abría todavía más la puerta a los chochos de muertes y regresos gratuitos. Ríase usted de Dragon Ball.

Yo empecé la etapa de Lobezno con bastante ilusión, porque Kubert al dibujo siempre es bien (cualquier Kubert), y lo dejé en el número 9, cuando empezó el cruce con el primer evento, X de espadas. Me tenía que comprar 32 grapas si quería leerlo todo. Las conté. Hice cuentas, lo mandé a tomar por el culo y hasta hoy. 3 euros la grapa. 96 pavos en grapas el evento completo. La serie de Lobezno tampoco es que me estuviera matando precisamente. Ahora tengo 9 grapas de Lobezno  con las que no sé qué coño hacer.

La vida del coleccionista.

  Por este tipo de cosas que han convertido la narrativa de las colecciones de superiores en una gilipollez engañabobos servidor si se compra algo de ese género, se compra historias autoconclusivas fuera de alcontinyidas de sreries regulares. Una miniserie o un álbum independiente al estilo europeo.
  Y si se compra algo de las series es un recopilatorio de los 79 ú 80 cuando no se había caído en estos  absurdos.

[Peckinpah]

Lo mismo hago yo, @rafaelgg. Tomos recopilatorios, series cerradas o cosas como las bibliotecas Superman o Hellbalzer, de las que me bajaré cuando acaben las etapas que me interesan.

[Raziel Monsalud]

De todo lo que mencionáis, tal vez el tema de las resurrecciones es lo único que no me gustó.

Y pensándolo un poco, tal vez sea intentar agarrar el toro por los cuernos en algo que se ha vuelto inevitable en el cómic de superhéroes, en los que prácticamente ninguna muerte es permanente, y tratar de darle una estructura que pueda aportar algo a la historia. No esperaría menos de un tío tan competente como Hickman, pero después de ver al equipo sacrificarse para destruir el mother mold (¿molde madre? No sé como lo habrán traducido en español) y aquella estupenda conversación de Lobezno y Rondador antes de morir, que me los traigan de vuelta al siguiente número me parece que le roba todo el peso a lo anterior.

En cuanto a lo del futuro, me fue un poco de menos a más. Vale que como historia de ciencia-ficción en general está un poco vista, pero tiene muchísimos conceptos que o bien molan mucho o bien dan para rascar y darle una vuelta a la cabeza. Me vais a dejar que destaque ese personaje cuyo defecto genético es el pacifismo o la compasión. Me parece que hay mucha chicha en esos mutantes fabricados en serie.

Además me gusta especialmente como termina esa parte, porque tras 1000 años de conflicto entre humanos y mutantes el posthumano acaba razonando que si para que mi colectivo gane al tuyo tengo que sacrificar mi identidad como individuo, igual la victoria no es tal. Al menos yo lo leo así, que igual es forzar mi propia visión política en la obra, pero oye, los enemigos del colectivismo también tenemos derecho a leer algo que nos haga tilín.

@Marveler van mis positivos (cuando el sistema del foro me deje) porque aunque te leí por la mañana no he tenido tiempo hasta ahora para contestar. Por comentar un par de cosillas:

-He de admitir que cuando te leí tuve un deja-vu al estilo "Espera un momento, ¿Este hombre no me había comentado que le había molado una historia que a mí no me había convencido en otra ocasión?". Efectivamente, había sido cuando habíamos hablado de "Attack on Titan" y por lo que veo tienes una facilidad para sacar conclusiones respecto a ciertos temas que a mí me resulta imposible. Y este comentario lo digo como un halago, no va con segundas ni pretendo ser sarcástico. Tanto la parte "política" de "Attack on Titan" como cuales eran las intenciones de los post-humanos en la parte "futurística" de la saga de Hickman se me hacen cuesta arriba porque me provocan un desinterés y pereza que me dificultan entender bien las motivaciones de los personajes. Me gusta pensar que soy una persona mínimamente reflexiva, pero cuando no conecto con las acciones de los personajes, no hay tu tía para que entre en el juego.

-Yo respecto al tema de las resurrecciones en serie me lo tomó como un guiño al lector veterano en forma de pullita (es casi marca de la casa el concepto de resurrección de los mutantes cada tres por cuatro). Me resultó hasta cómico ya que con el afán de resucitar mediante vainas en plan industrial se recuperaban algunos que para saber de su existencia ya exigía cierto nivel exigente de frikismo por su escasa relevancia en el mundillo mutante en general. No de di más relevancia en ese sentido.

[rafaelgg]

Lo mismo hago yo, @rafaelgg. Tomos recopilatorios, series cerradas o cosas como las bibliotecas Superman o Hellbalzer, de las que me bajaré cuando acaben las etapas que me interesan.

  En cuanto a historias unitarias esto me llama muchísimo. Un homenaje al la primera versión de Batman de 1939 que a nivel gráfico luce de la hostia, pero me estoy resistiendo por falta de espacio en mis estanterías, y además encima tiene secuela.






 

  Pero como, afortunadamente, no me ciega el cómic "made in USA" y mis inquietudes también miran hacia el generalmente más ambiciosamente artístico cómic europeo, también me tientan estos dos ahora que el segundo ha salido, pero el mismo problema: Falta de espacio. Y encima es de esperar que habrá, al menos uno más dedicado a "El retorno del Jedi". De hecho podrían sacar hasta 4 entregas más si se meten con las precuelas.

 


 

[Marveler]

@Marveler van mis positivos (cuando el sistema del foro me deje) porque aunque te leí por la mañana no he tenido tiempo hasta ahora para contestar. Por comentar un par de cosillas:

-He de admitir que cuando te leí tuve un deja-vu al estilo "Espera un momento, ¿Este hombre no me había comentado que le había molado una historia que a mí no me había convencido en otra ocasión?". Efectivamente, había sido cuando habíamos hablado de "Attack on Titan" y por lo que veo tienes una facilidad para sacar conclusiones respecto a ciertos temas que a mí me resulta imposible. Y este comentario lo digo como un halago, no va con segundas ni pretendo ser sarcástico. Tanto la parte "política" de "Attack on Titan" como cuales eran las intenciones de los post-humanos en la parte "futurística" de la saga de Hickman se me hacen cuesta arriba porque me provocan un desinterés y pereza que me dificultan entender bien las motivaciones de los personajes. Me gusta pensar que soy una persona mínimamente reflexiva, pero cuando no conecto con las acciones de los personajes, no hay tu tía para que entre en el juego.

-Yo respecto al tema de las resurrecciones en serie me lo tomó como un guiño al lector veterano en forma de pullita (es casi marca de la casa el concepto de resurrección de los mutantes cada tres por cuatro). Me resultó hasta cómico ya que con el afán de resucitar mediante vainas en plan industrial se recuperaban algunos que para saber de su existencia ya exigía cierto nivel exigente de frikismo por su escasa relevancia en el mundillo mutante en general. No de di más relevancia en ese sentido.

Muchas gracias, @Raziel Monsalud! Me parece acertadísimo lo que dices de las resurrecciones, ese enfoque entre la pulla y el "reírse de uno mismo", porque esto lleva sucediendo casi desde el principio.

Y muchas gracias por acordarte de aquella conversación sobre Attack on Titan y por el cumplido! Entiendo perfectamente que la trama política de AoT o este futuro mutante de Hickman te desconecten un poco y lo pases más por encima. Creo que una de las prerrogativas del lector/espectador, especialmente en series largas o en continuidades tan interminables como las del cómic, es decidir que partes de la obra nos interesan más o menos e ir prestando diferentes grados de atención.

Luego están las taras de cada uno, claro. A mi de hace 10-15 años a esta parte me fue interesando cada vez más la política, y como para un hombre con un martillo todo parece un clavo, siempre acabo viendo política en todos lados.

Dicho lo cual, en este santo foro reinan siempre las buenas formas, y tu eres muy buen ejemplo de ello, así que estate tranquilo porque nunca me tomaré a mal un comentario vuestro. Es más, si algún día me flipo o me pongo demasiado pesado te pido/os pido que me soltéis uno de estos:

   

[Grijaldo]

@rafaelgg De lo de Las guerras de Lucas hay un vídeo por ahí en el que se ve como le regalan el primero al propio Lucas y este lo flipa cosa mala, preguntando si no se había editado en USA y tal, muy entrañable.

Yo también me estoy esperando al tercero y ahí quizá me anime.

[rafaelgg]

@rafaelgg De lo de Las guerras de Lucas hay un vídeo por ahí en el que se ve como le regalan el primero al propio Lucas y este lo flipa cosa mala, preguntando si no se había editado en USA y tal, muy entrañable.

Yo también me estoy esperando al tercero y ahí quizá me anime.

  ¿Me podrías pasar el enlace de ese vídeo?.