Spider-Man: No Way Home

[JLM 2.0]

[manuwar]

Yo hasta el Lunes nada. Me voy a comer más spoilers que caracoles en Navidad.

[Al Ejandro]

SPOILERS SPOILEROSOS SPOILEANTES


Pues vista... y me ha gustado mucho.  ¿Hay fan service? A toneladas, pero funciona. Y no solo hay fan service, hay reconciliacion y hay magia. El fan service entra la mar de bien y con mucha coherencia. Hay reconciliacion con ciertos aspectos canonicos e ignorados del Peter Parker del MCU y con las diferentes aproximaciones de la franquicia. Y la magia que se ve no es solo la del Doctor Strange, es la magia que te permite disfrutar a pesar de ver carencias evidentes. Mas o menos como en la primera Vengadores, donde la diversión, el sense of wonder superaban ampliamente la lógica de los acontecimientos. Aqui quien pierde es la trama general, ciertas decisiones de guion que atentan a la logica y que el desencadenante de todo es bastante porque sí. Pero que pierda la trama no quiere decir que pierdan la caracterizacion de personajes donde brillan a base de bien. Y no solo los principales, alguno que otro mas insospechado gana bastante.
Es una montaña rusa de aventuras y emociones en dos horas y cuarenta minutos que mi hija de 5 años pudo aguantar del tirón. 
Y sin mas... en mi top 3 de pelis de Spidey está en tercera posición tras Spidey 2 y Un Nuevo Universo.

Ah, los spoilers, si.. bueno, hay filtraciones de lo que se ha rumoreado porque Sony es así de bocachancla... peeeero, hay cosas MUY TOCHAS que están ahi para darte de lleno.

[Leto83]

@Al Ejandro ganazas tremendas. Yo también voy a llevar a mi canijo de 5 años. Pero hasta el domingo que viene (no este) nada, así que muy fácil que me coma unos spoilers como camiones.

[PUNKRUNNER]

Entiendo que tenga un 8.1 en filmaffinity ( las otras 6 y pico) pues es el gran evento de Spiderman hecho para llegar al corazon  aunque no sea tan buena como se esta poniendo.


Recuperan la epica  y el tipo de accion ( que  no hay tanta como pueda parecer)  de Spider-man 2 (  intenta beber de Raimi en los combates contra Octopus y Duende siendo estos  ultimos mas directos y brutales aunque no es Raimi , esta claro pero creo que tiene las mejores escenas desde su trilogia) y lo mismo con el drama/emotividad, habria que irse a la etapa Raimi y las Amazing).

A esto le sumas el fanservice/nostalgia y tienes  la reaccion tan positiva. Por mi parte me va mas por todos los momentos emotivos y epicos pero es mas la suma de escenas que como conjunto , aunque ha quedado mejor de lo que esperaba como han atado todo. Para la cantidad de personajes  hay cierto  intento  de desarrollo y reflexion, de que no esten por estar ( aunque Jamie  Foxx para el protagonismo   que tiene haberselo dado a otros villanos , la verdad  es   que aportarian mas xd)    , me gusta que los buenos no sean tan buenos ni los malos tan malos, hay una  madurez nunca vista a este Spiderman, por fin da el siguiente paso.


  La pelicula la sostienen los actores/personajes ( diria que es una pelicula de personajes por encima de todo ) mas que una trama eso si. No es la mejor de Spiderman ni del MCU casi como se esta diciendo ( para mi la tercera despues de la de animacion y la secuela de Raimi, aun asi  no diria que he visto la la definitva del personaje como si pienso de otros superheroes para nada, aun esta por llegar y dudo que sea con este director)  pero da igual, a nadie le importa despues de verla si entras en el juego estas perdido como en mi caso xd, te meten la nostalgia por el ojete y a ver uno que es facil. Me gusta ademas que el futuro de Spiderman  ( del cual me interesa mas ahora) puede ser volver...

 pequeños spoilers:

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a sus origenes, es curioso como al final para estar tan alejado del clasico siendo un mini Iron-Man tan metido en los Vengadores , algo que nunca me gusto,se haya dado esta vuelta hasta llegar a el de siempre, casi que diria al de Raimi , hay cierto homenaje.

Sobre los personajes:

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La entrada de Andrew (  me gusto Amazing 1, nada la 2) pues vale, demasiado comica  pero en su salsa pero  que Tobey entre igual es vago y repetitivo. Podian buscar otra entrada para el diferente y menos comica, aun asi tiene dominado el personaje aun pasando  casi 20 años. Por lo demas quitando que parecia que se querian follar entre si con miraditas raras xd ,momentos Sr Lobo ect..  y lo loco que es ver a los tres interactuar  pues me ha gustado su regreso y al final acaban aportando en la evolucion del Spiderman de Holland. El momento donde acaba Tobey la frase de "Un gran poder..." pues ya estaba con el culo en pompa, es lo que hay a pesar de verse venir de lejos, es pornografia  nostalgica. El Spiderman de Tobey mas maduro  me ha gustado. Al final ambos tienen un  de alguna manera su final .
Y me gusta tambien como han dado la vuelta al momento frase del tio Ben ahora con May y su  brutal final.

Dafoe desatado y

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emotivo a la vez, no me esperaba que el tema villanos fuese por este camino pero me ha gustado lo de curarlos y no ir a matarlos sin mas, da un aire diferente.

 Lo mismo Molina, vaya dos. Sin ellos esto se hunde. Destaco a Benedict, mucho mejor que con Iron Man, la pelicula sube con el (La conversacion final es para mi de lo mejor del climax y lo que viene despues tambien). mientras que con Robert Jr me sobraba. 



En resumen, esto es una fiesta de Spiderman  pero a pesar del humor y lo tipico es mucho mas seria/dramatica de lo que esperaba  y me ha encantado ese enfoque y por fin me ha ganado este Spiderman. 

PD: Esta se estrena  en otra epoca y llega a los 2000 o mas. Y hoy en dia esperate que no  llegue  ,o quede cerca, los 1500 mill. Se que es una locura viendo que la que mas ha hecho es ,sino recuerdo mal, la de Bond  con cerca de 800 pero esta hecha para arrasar con todo.Hace tiempo que no veo un blockbuster tan descarado en eso.No se cual sera su limite pero igual se pasa la pandemia por el forro...

[JLM 2.0]

@Leto83 @manuwar Internete es un maldito campo de minas: apagar vuestros dispositivos y dedicaros a leer, follar o jugar al dominó si hace falta.

[manuwar]

@JLM 2.0 ¿Hasta el Lunes sin spoilers? Lo dudo mucho.

[rafaelgg]

La he visto. Vaya por delante que tenia asumido que no me tragaba lo de que la película fuera la última Coca Cola en el desierto que te vende una crítica que como dice JLM 2.0 necesita inflar las valoracionesde las grandes películas eventos porque las salas de cine se mueren y su trabajo depende de ella. Mucho menos compraba el encendido entusiasmo de esos youtubers metidos a críticos de cine que hacen sus videos en sus cuartos, llenos de cómics y de figuristas Funko Pop de Harry Potter, Star Wars, Marvel y DC, que te pueden decir de memoria todos los personajes que aparecen en Infinity War pero no saben quien es Fritz Lang. Claro que entre los críticos de cines que sí saben de sobra quien es ese señor, también hay mucho fandom ultraincondiconal(Ahí tenemos a Payán y Usero, poniendo notas altísimas a cintas como la de Zack Snyder por su simple tono "fan service" y referencial hacia las viñetas).

  Aún así esperaba que la película pudiera ser una buena película como Civil War, Iron Man 1 y 3, o aceptable como los dos anteriores Spiderman de Holland, que no me entusiasmaron pero tampoco me ofendieron y lo cierto es que....¡NO, NO, NO, NO, NO, NO, Y MIL VECES NO!. Lo siento, llamadme amargado, llamadme hater pero esto NO LO COMPRO.

  Joder y mira que la primera parte de la película, en la que vemos a Peter Parker lidiar con el hecho de que su identidad secreta trascienda publicamente no está mal, y la aparición de los villanos venidos del Raimiverso y el Webbverso tampoco están mal(Y un 10 para los técnicos de efectos que se han encargado de rejuvencer a los actores que los interpretan, me pareció mucho más logrado que en "El irlandés" de Martin Scorsese que tenía un nivel si no perfecto, si aceptable).


    OJO A PARTIR DE AQUÍ TODO LO QUE VIENE ABAJO ESTARA LLENO DE SPOILERS, ADVERTIDO QUEDAIS:






    Pero es a partir de la aparición de Andrew Garfield y de Tobey Maguire cuando todo se desinfla como un globo pinchado a una velocidad vertiginosa. Justo después de la escena más dramática y oscura(Y que es de las pocas cosas buenas del film) que el Spiderman de Holland ha protagonizado. A partir de ahí, toda la puta película lo apuesta todo al fan service y al guiño complice más gratuito. Montones de dialogos en que los personajes tan solo se limitan a decir lo que le pasaron a cada uno en su propio universo, chistes graciosos sobre las diferencias entre todas las versiones, que no es más que recopilar las propias coñas que los fans han hecho muchas veces en los foros a cuentas de estos y que son tremendamente predecible(¿Hay alguien que no veía venir que se iba a hacer una coña conque la telaraña de Maguire es orgánica?) tontorrones y sin puta gracia. Lo más triste es que la gente se reía. Y es que lo habeís dicho vosotros en el otro hilo: Público militante sin ningún tipo de rigor crítico y de exigencia. Joder era lastimoso como soltaban comentarios en los que se anticipaban a lo que iba a suceder y cuando efectivamente sucedía aplaudían. O sea un público que aplauda que la película no le sorprenda y sea absolutamente predecible. Así de patetico es el panorama actual.

   Quedan cosas positivas, como esos dos monstruos que son Alfred Molina y Willem Dafoe(El resto de los villanos rescatados si los hubieran eliminado del guion tampoco hubiera pasado nada, están ahí para hacer cameo y punto). Eso sí ¿Alguien dudaba que en la batalla final el doctor Octopus tras haber sido curado aparecería de repente para ayudar a derrotar a los villanos?. Tan predecible como los giros de guion de "Alien covenant", con eso lo digo todo.

   Otra cosa es los agujeros de guion que tiene la trama. Se supone, a tenor de lo que cuenta Octopus, que los villanos de otros universo son teletransportados al MCU justo antes de su muerte, de ser así no puede suceder las muertes propiamente dichas que vemos ocurrir en las películas "clásicas". Por esa regla de tres Octopus no debería decir que Osborn murió en ese universo. Además sabe las circunstancias de su muerte, atravesado por el planeador del Duende Verde, lo cual no tiene sentido porque el Spiderman de Maguire, que es el único que conoce las circunstancias de su muerte, las mantuvo en secreto. Y si el hechizo lo que hace es devolverles a sus respectivos universo justo en el momento en que lo abandonaron, es decir, justo en el segundo antes de morir, que estos se hayan sanado de sus respectivas locuras no debería cambiar su destino.

     Mención aparte lo de "No podemos alterar el pasado, pero podemos borrar de la mente de todo el mundo que tú eres Spiderman".....Vamos a ver ¿Es qué en la memoria de la gente es el único sitio donde está registrado este dato?. ¿Qué pasa con todo los documentos "mass media" que dicen que Peter Parker es Spiderman?. M.J y Ned Leed podrían olvidar que conocen a Peter Parker, pero tendrían cosas como fotos o número de contactos en su movil que les legaría a ellos............Cuando hay un cabo suelto en un guion que no hay manera de atarlo se dice "Lo hizo un mago"....Pues por lo visto el mago es el Doctor Strange.


  Así que lo siento, pero me sigo quedando con "Spiderman: Un nuevo universo", y me jode que siendo un tio que se ha criado con Peter Parker, la mejor película del universo Spiderman sea una protagonizada por el Spidey de Miles Morales.

[JLM 2.0]

AMÉN a absolutely todo @rafaelgg. Y NO, tener espíritu crítico no es de amargados ni de haters ni de pollas en vinagre, ES sano y bastante necesario.

[rafaelgg]

AMÉN a absolutely todo @rafaelgg. Y NO, tener espíritu crítico no es de amargados ni de haters ni de pollas en vinagre, ES sano y bastante necesario.

 Y se me ha olvidado nombrar el pésimo desarrollo de los villanos en la trama porque.....

  SPOILER DE NUEVO:

 EL Hombre de Arena, que de forma coherente a como no lo pintaban en "Spiderman 3" es el único de los enemigos que no solo no muestra una personalidad malvada psicótica, sino que en su primera aparición ayuda al Spiderman de Holland a derrotar a Electro y de repente sin ningún tipo de transición en la escena del apartamento, dice "Pues ahora voy a ser tan malo como el Duende Verde. Y lo mismo pasa con el Lagarto.

[Leto83]

@rafaelgg creo que te has colado de hilo con lo de Dune Rafa XD

[JLM 2.0]

@rafaelgg creo que te has colado de hilo con lo de Dune Rafa XD

No subestimes a @rafaelgg, igual viene a insinuar que cualquier cosa relacionada con Dune (la de Villeneuve) tiene más valor que el último Spider-man.

[rafaelgg]

@rafaelgg creo que te has colado de hilo con lo de Dune Rafa XD

  Cierto. Ya me preguntaba porque no me aparecía en el otro hilo esto. Lo borro y ya está

[manuwar]

Dos spoilers me he comido ya. Uno en Youtube, al irme a ponerme una disquito de Emmerson Lake & Palmer. Ahí estaba en la página principal un vídeo con título e imagen bien claritos, con dos cojones.
Y el otro en Facebook, en una de esas 'páginas recomendadas' de esas que te salen en el muro. Que vamos, que ni siquiera es una de las que tengo puestas yo me cagon ros.

Y todavía me quedan dos días xDxD.
Tampoco he leído nada que no fuese bastante evidente, by the way.

[Leto83]

@manuwar XDD yo procuro abrir YouTube lo justito, porque los vídeos de esos van a proliferar como putas setas. Y a mí me quedan 7 días. Va a ser como esquivar balas en el puto Omaha beach de Spielberg.

[EthanNeo]

Una de las películas con mas aplausos que he visto en mi vida.

Es un película puro fanservice, el alma y la piedra angular de esta historia, si prescindiéramos de el, seria una película muy convencional.

En lo destacable, además del ya comentado fanservice al cuadrado, es el ritmo, solo necesita 20 minutetes para que todo se ponga en marcha, muy divertida.

Como pega diré que Jon Watts le falta muchísima personalidad como director, con todo el material que tiene le cuesta marcarse una escena memorable y tomarla con buen pulso.
Por otro lado ciertas situaciones podrían haber sido realizadas de mejor forma aunque entiendo que tanta cosa metidas a presión es difícil de llevar.

[manuwar]

Como pega diré que Jon Watts le falta muchísima personalidad como director, con todo el material que tiene le cuesta marcarse una escena memorable y tomarla con buen pulso.

Es que Jon Watts es como Peyton Reed, un mercenario sin personalidad en la nómina de Marvel. Obedientes y eficientes. Probablemente se queden a vivir ahí, de hecho la próxima película de Watts es nada menos que Los Cuatro Fantásticos.

Los Russo son igual de mercenarios, pero al menos tienen más pulso y carácter.

[rafaelgg]

Una de las cosas que he pensado tras ver la película es que podrían haber aprovechado para aportar luz y finalizar los cabos que quedaron sueltos en la saga "Amazing", como la figura misteriosa de las escenas post-creditos en lugar de desperdiciar tantisimo tiempo en disparae.referencias de hechos sucedidos en todas las películas malas buscando la complicidad del espectador incondicional y em soltar chistes malos.

[Elfiti]

Yo la vi ayer y una cosa que no me quito de la cabeza es que es una peli pensada para contentar al fandom, pero al punto de "corregir" (nótense las comillas) cosas de las que llevan quejándose en redes desde que empezó esta saga.

Voy con SPOILERS a saco:

SPOILER SPOILER SPOILER

Las quejas sobre lo mucho que estaba vinculada esta nueva versión del personaje a Stark y a su tecnología es algo que ha dado pie a debates y quejas desde prácticamente Civil War. Pues tranquis porque al final de la peli pierde todo contacto e influencia que pudiera tener con los vengadores y se hace un nuevo traje el solito, esa escena en primer plano de la maquina de coser es incluso excesivamente larga, para que te quede clarito. También hubo muchas quejas con la ausencia de tío Ben y la mítica frasecita del poder y la responsabilidad (se sobreentendía que para no hacerlo reiterativo, por lo popular del origen), pues bueno relax que lo suplimos matando a la tía May y poniendo en su boca la misma puta frase textualmente. Incluso han eliminado a la mayoría de secundarios de las anteriores pelis, que no despertaban mucha simpatía, reduciendo sus personajes a simples cameos, y dejando por ultimo prácticamente solo al personaje, eliminando los dos restantes con un ardid narrativo. Que supongo que la relación romántica con MJ y su amistad con Ned es algo que recuperaran en siguientes entregas, pero si el fandom empieza a hacer ruido y dice que así esta mejor y que les follen, no me extrañaría que se bajaran los pantalones, hicieran borron y cuenta nueva, y metieran nuevos secundarios, además es que el final se presta a ello de forma idónea.

TODO SPOILERS , NO SE PONERLO OCULTO, PERO AQUÍ QUEDA EL AVISO.

[davesanchoo]

---------------------------------------------------------------------------------------------Un par de comentarios spoiler free----------------------------------------------------------------------------------------------------------


No me gusta ser el rancio de turno, el aguafiestas, el pollavieja, el OK boomer de la sala. Básicamente porque no cumplo ninguno de los requisitos para pertenecer a ninguno de esos grupos ni lo pretendo. Pero hostias, qué difícil lo ponen. Nada me complacería más que haber disfrutado de "Espaiderman: No güey jom", pero como podréis imaginar no ha sido así. Desde luego que ya iba predispuesto a encontrarme una propuesta perezosa a más no poder, diseñada específicamente para sacarnos los cuartos. Eso era lo esperable y la decepción en ese sentido es nimia, en comparación con la constatación de lo poco que les importan los fans en realidad a toda esta gentuza. Porque no nos engañemos: esta peli no está hecha por fans ni para fans, está ensamblada mecánicamente, remedada sin control creativo ni mesura alguna por una serie de ejecutivos agresivos de las finanzas cuya triste existencia se limita a cuadrar los balances de cada fin de trimestre. Y eso se nota. Vaya que sí. A los que la habéis disfrutado os pregunto, sin ánimo de caldear el ambiente ni de atacar vuestros gustos: ¿alguno de los giros os ha resultado genuinamente sorprendente? ¿alguna de las apariciones os ha levantado del asiento u os ha hecho esbozar una sonrisa cómplice? Me produce auténtica curiosidad saber si eso se ha dado, o las reacciones que he visto en la sala se deben más a una especie de histeria compartida fruto del ambiente jubiloso de las proyecciones. 

Porque vamos, yo que apenas me he informado en estos meses previos ya llegué sabiéndome todos los giros de la historia, todos los cameos y todo lo que no se debía saber antes de la peli. Y he ahí la clave. Todo lo que no se debería saber es todo aquello que atenta de pleno contra el corazón emocional de la historia, todos los puntos de giro, todos los clímax y anticlímax. ¿Dónde está la emoción, la ambición por contar buenas historias que nos sorprendan y nos estremezcan? ¿Dónde queda el sense of wonder que ha hecho grande el cine? Ni está, ni se le espera. No obstante, son muchísimas las películas que a pesar de sabernos de memoria consiguen emocionarnos, porque los mecanismos de sus guiones y su narrativa están diseñadas a prueba de bombas y los arcos de sus personajes resultan perfectamente comprensibles pero no por ello menos satisfactorios. Pero a esta Spiderman, si le quitas la emoción, ¿qué te queda? Una serie de poco afortunadas escenas de transición que apenas pretenden nada más que rellenar minutos de metraje esperando cansinamente las escenas reveladoras. Una historia plana, mil veces transitada, que no le duelen prendas en reconocer su propia autoconsciencia aberrante y su haraganería creativa, dando como resultado una concatenación de secuencias montadas torpemente y carentes de la más nula inspiración o ambición narrativa.

Y a pesar de eso, la peli es un éxito. No me malinterpretéis, encantado estoy de que lo sea pues es un balón de oxígeno indispensable y largamente esperado para las salas de todo el mundo. Pero joder, qué pena que se hayan conformado con darnos tan poco a cambio y qué triste que a casi nadie parezca importarle. A mí me importa por la simple razón de que me gusta el cine y las buenas historias y por algo pago mi entrada. Cómo entenderéis no es plato de gusto ser el malo de la "peli", pero lo digo como lo siento. Esto que nos han ofrecido son croquetas ultracongeladas de las más baratas, mal fritas y completamente grasientas, engañan al paladar pero no aguantan el más mínimo escrutinio crítico. Y hacer unas buenas croquetas caseras no están difícil coño, solo requiere un poco de tiempo y un poco de cariño (véase Into the Spiderverse). Sólo escribo estas líneas para aportar al debate esta reflexión croquetil XD No, en serio. Id a verla las veces que hagan falta, disfrutadla, aplaudid y emocionaos si podéis. Los cines lo agradecerán enormemente. Y luego ya si eso venís y me leéis. Quizá os haga pensar o quizá me toméis por un amargado que está muerto por dentro. No lo sé. Lo que sé es que esto está muy lejos de parecerme una buena película, tan siquiera un buen entretenimiento. Creo que es una de las propuestas más morosas de la historia del cine, supeditada por entero al recuerdo constante del pasado reciente del personaje y entregada de forma obscena a la nostalgia rampante, que ahora ya sí se confirma como dominadora absoluta del ocio audiovisual. Malos presagios para el cine de entretenimiento y para la supervivencia en salas de las películas independientes. Porque para que Espaiderman tenga 12 sesiones probablemente 3 o 4 filmes hayan visto su distribución muy mermada. Malos tiempos se avecinan para el circuito comercial, maquillado ahora por el éxito momentáneo, pero herido de muerte por aquello que supuestamente iba a salvarlo: los grandes eventos culturales franquiciados. Contemplo la cartelera y no hallo consuelo: Cazafantasmas 4, Spiderman 8, Matrix 4 en la rampa de salida, remake de West Side Story... Algo no va bien pero nos da igual. Hay sangre en las heces... pero pidamos otra ración de croquetas que hay apetito.