Alien, el octavo pasajero vs Aliens, el regreso

[Naxeteeee]

@Peckinpah Vale, tras el vídeo me queda claro que la Nostromo propiamente dicha es la nave remolcadora que aparentemente es pequeña pero que a escala tenemos que creernos que está poblada de muchos corredores, escaleras, subniveles, habitaciones y el enorme taller mecánico donde a Brett lo pilla el bicho por primera vez (y por el que por cierto gotean bastantes chorros de agua como si nada, supongo que eso no debería ser seguro en una nave que cruza el espacio).

Vamos que es esta:




Y luego ya tenemos el conjunto de Nostromo-refinería que carga por encima y que está formado por un conjunto de lo que parecen 4 fábricas y al menos 8 subniveles de cúpulas, o sea esto:




Y ahora me pregunto, ¿cómo es posible que llevando semejante ciudad encima de la nave no se les ocurra a los protagonistas intentar aislar al bicho allí en lugar de dejarle que los acorrale en un espacio tan reducido como la Nostromo? O por lo menos que nos hubieran mostrado qué función desempeña el cargar con una fábrica a cuestas si luego no aparece ninguna escena de ella en toda la película...

[Peckinpah]

Eeeexacto, @Naxeteeee. Lo llevas allí, lo aislas y lo dejas a la deriva, en lugar de petar el conjunto, arriesgándote a una demanda multimillonaria por destrucción de material de la empresa, y te piras en la Nostromo. Luego ya, si tal, que vuelva el ejército o alguien a recuperar el material a la deriva y se las vea con el bicho, que para eso está.

¿Dónde.están las cápsulas en la Nostromo? ¿Por qué no tienen capacidad para todos los tripulantes (o incluso para menos, porque para entonces ya ha cascado alguno)? ¿No hay cápsulas de emergencia en el complejo refinería, con lo tocho que es, sabiendo que va a hacer un largo viaje interplanetario?

Chorradas que solo piensa un enfermo como yo, ya lo sé, pero por eso digo que, desde el punto de vista de la lógica, Alien se me cae. Me dejo la lógica en casa muy a gusto y la disfruto como un cochino. Pero puestos a elegir entre papá y mamá, me quedo con Aliens.

[rafaelgg]

Eeeexacto, @Naxeteeee. Lo llevas allí, lo aislas y lo dejas a la deriva, en lugar de petar el conjunto, arriesgándote a una demanda multimillonaria por destrucción de material de la empresa, y te piras en la Nostromo. Luego ya, si tal, que vuelva el ejército o alguien a recuperar el material a la deriva y se las vea con el bicho, que para eso está.

¿Dónde.están las cápsulas en la Nostromo? ¿Por qué no tienen capacidad para todos los tripulantes (o incluso para menos, porque para entonces ya ha cascado alguno)? ¿No hay cápsulas de emergencia en el complejo minero, con lo tocho que es, sabíendo que va a hacer un largo viaje interplanetario?

Chorradas que solo piensa un enfermo como yo, ya lo sé, pero por eso digo que, desde el punto de vista de la lógica, Alien se me cae. Me dejo la lógica en casa muy a gusto y la disfruto como un cochino. Pero puestos a elegir entre papá y mamá, me quedo con Aliens.

   Si necesitáis explicaciones lógicas a puntos determinados del guión la podéis fabricar vosotros si dejáis de lado el empeño de querer ver en el guión cosas inexplicables.
   ¿Por qué el Narciso no puede llevar a toda la tripulación?.  Pues se me ocurre algo tan simple cómo que tenga algún tipo de avería. Incluso que haya sido saboteads por Ash a sus espaldas sin ellos saberlo para impedir precisamente que abandonen la nave.
   O que el Nostromo tenga un segundo vehículo accesorio pero que por algún motivo técnico solo puedan lanzar uno. Como cuando se estropea el aparejo que lanza los botes salvavidas al mar.
   Oquecel Narciso no sea propiamente un vehículo de salvamento sino un vehículo de exploración secundario.  
   Lo del tamaño de la nave.....Una cosa es que la Nostromo sea solo la parte delantera y otra muy diferente es que todos los interiores que vemos sean solo de la Nostromo y no de la refinería.
  Y en cuanto llevar al bicho a la refinería by aislarlo. Creo que en la secuencia en que intentan acorralarlo y lanzarlo al espacio queda claro vque el bichito no es muy colaborador en lo de dejarse llevar a un sitio.
   Joder que es que cuando os ponéis en modo dilspidador t desmitificador de pelis.
   Ya puesto usad esa mirada fieramente escrutadora al film de Cameron y preguntaros como demonios la Reina con su tamaño pudo meterse en la nave lanzadera a través de la minúscula ranura del tren de aterrizaje y como con todo lo que abulta la jodía nadie la vio una vez metida dentro.
   Porque la explicación de qué pudo hacer el viaje fuera  agarrada al fuselaje teniendo en cuenta a la velocidad a laxwue va ese cacharro no cuela. Sobre todo porque vemos planos exteriores de la nave volando donde la Reina no aparece. Aparte dexwue en ninguna parte se dice que los xenomorfos puedan sobrevivir al vacío del espacio.

[Peckinpah]

Yo solo digo que prefiero que la peli me lo explique. Y Aliens lo hace o por lo menos lo intenta (no digo ni creo que sea perfecta, conste, porque también tiene sus cosas, pero me la creo más). Alien ni se toma el esfuerzo. Está más ocupada cuidando la estética. 

El tema este de las proporciones de la nave y demás mandangas lo llevo arrastrando años. Siempre me ha resultado confuso y es una cosa que me ha chirriado cada vez que la he visto. No me cuadran las proporciones. En realidad, tampoco me cuadra el complejo de la refinería. ¿Eso lo bajan a la atmósfera de un planeta o refinan en espacio abierto? Si lo bajan a un planeta, ¿cómo lo vuelven a sacar de la atmósfera? ¿La Nostromo tiene potencia suficiente para mover esas moles dentro de una atmósfera o solo tiene capacidad de arrastre en el espacio? ¿Estoy tomando demasiada cafeína últimamente? ¡Quiero saber todas esas cosas, porque si no sirven de algo en la historia solo están ahí para decorar, y molan mucho para ser solo eso!

Siempre caigo en esta espiral con Alien, y en esta película me resuena más que en un Resident Evil porque le sobra calidad para evitar estas cosas. Lo que no sobraría sería seguramente tiempo ni dinero, supongo.

En fin. Cosas mías. Lo que sí me parece un win win de libro es el xenomorfo en sí y todo su proceso biológico, por así decir. Eso y la capacidad de Scott para manejar el suspense (aunque haga trampas con los espacios, las sombras y el agua que cae a chorros porque... ¿Por qué?) y la imagen. El tío es un esteta y no solo se adelantó a su tiempo, sino que hizo escuela. Atmósfera cero también me la creo más que Alien, aunque sea claramente deudora de esta.

¿Me propongo desmitificar algo? Para nada. De hecho, me ha servido para aclarar un par de dudas que tenía en mi cabeza y he disfrutado mirando los diseños originales de Ron Cobb. A mí me está resultando hasta constructivo. Pero entiendo que a los demás os aburra. Soy un cansino y un.contrapuntos, lo sé. Ayns.

[rafaelgg]

Pero es que no puedes esperar de una película que te explique todo y menos detalles tan superfluos comonñ los que mencionas. Sobre todo cuando debes de confesar la historia en 90,100 o 120 minutos y has de ir al grano.
  
"El Caballero Oscuro" con su alrededor de 2 horas y media ya es lo suficientemente larga como para alargarla más tiempo explicando como el Joker consiguió meter los barriles en los ferris,. Ausencia de explicación que algunos usan como argumento contra la película cuando dentro de la trama carece de importancia. Lo importante es la situación que dentro de esos ferris generan los barriles.
 
Es como cuando en la tercera no se explica cómo  Bruce Wayne tras escapar de la prisión vuelve a Gotham. De verdad son tan ingenuos que creen que unos guionistas profesionales no te cuentan eso porque su imaginación es son incapaces de escribir la historia del viaje de regreso de Wayne......Claro que podrían, pero no lo hacen porque lo consideran superfluo e innecesario, lo importante es lo que pasa con Wayne ya de vuelta.
 
  Es como si veo la primera "Misión Imposible" y digo que la brillantísima escena de la infiltración en la sala de ordenadores en Langley es una mierda porque no me explican cómo consiguieron ese aparato con lentes que sirven para anular los lásers de la parrilla o el camión de bomberos.....Tío ¿Y qué coño importa?

[Peckinpah]

Hombre... detalles superfluos... Si me presentan desde el principio unas estructuras del tamaño de ciudades y después, en un punto crucial de la película, me dicen que no hay cápsulas para que todos puedan evacuar a mí me llama la atención y me pregunto cómo es eso posible, porque la peli me está rompiendo los cojones todo el tiempo con el tamaño de los espacios. Veo una cafetería para siete personas, una enfermería más bien angosta, una sala de hibernación ajustada al tamaño de la tripulación... y luego pasillos enormes, un taller con un techo altísimo, grandes espacios... A veces parece un sitio pequeño y a veces inabarcable. Eso me desubica. Me hace pensar que el diseño ha ido por un lado y el guion por otro. Veo costuras y decisiones tomadas más en pro del molonismo (esa refinería más grande, con más textura, más gris y con más masas de negro... esos pasillos más grandes, para que el bicho se esconda mejor en ellos) que de la narrativa.

El ejemplo del Caballero Oscuro que pones no me da tantos problemas. Entiendo que el Joker puede haberlo planeado toto tan al puto milímetro. Tampoco me lo creo, porque si me pongo a pensar en ella el plan es demasiado perfecto, imposible de cuadrar tan bien, pero me importa menos. El de la tercera parte, en cambio, es un recurso narrativo que se llama elipsis y nada tiene que ver con esto. Y el ejemplo de Misión Imposible tampoco me acaba, porque me parece lógico que unos profesionales lleven a una infiltración el equipo que necesitan.

Y de verdad que no es por molestar, ni nada de eso. Es que a mí sí me importa. Jajajaja. No le veo lógica, y me molesta. Que me encanta la peli, pero si la Nostromo hubiera sido una nave más del estilo de la que sale al principio de Pitch Black, por ejemplo (un carguero simple y funcional), habría tenido muchos menos problemas con ella a lo largo de mi vida.

[rafaelgg]

Hombre... detalles superfluos... Si me presentan desde el principio unas estructuras del tamaño de ciudades y después, en un punto crucial de la película, me dicen que no hay cápsulas para que todos puedan evacuar a mí me llama la atención y me pregunto cómo es eso posible, porque la peli me está rompiendo los cojones todo el tiempo con el tamaño de los espacios. Veo una cafetería para siete personas, una enfermería más bien angosta, una sala de hibernación ajustada al tamaño de la tripulación... y luego pasillos enormes, un taller con un techo altísimo, grandes espacios... A veces parece un sitio pequeño y a veces inabarcable. Eso me desubica. Me hace pensar que el diseño ha ido por un lado y el guion por otro. Veo costuras y decisiones tomadas más en pro del molonismo (esa refinería más grande, con más textura, más gris y con más masas de negro... esos pasillos más grandes, para que el bicho se esconda mejor en ellos) que de la narrativa.

El ejemplo del Caballero Oscuro que pones no me da tantos problemas. Entiendo que el Joker puede haberlo planeado toto tan al puto milímetro. Tampoco me lo creo, porque si me pongo a pensar en ella el plan es demasiado perfecto, imposible de cuadrar tan bien, pero me importa menos. El de la tercera parte, en cambio, es un recurso narrativo que se llama elipsis y nada tiene que ver con esto. Y el ejemplo de Misión Imposible tampoco me acaba, porque me parece lógico que unos profesionales lleven a una infiltración el equipo que necesitan.

Y de verdad que no es por molestar, ni nada de eso. Es que a mí sí me importa. Jajajaja. No le veo lógica, y me molesta. Que me encanta la peli, pero si la Nostromo hubiera sido una nave más del estilo de la que sale al principio de Pitch Black, por ejemplo (un carguero simple y funcional), habría tenido muchos menos problemas con ella a lo largo de mi vida.

  Coño pues de la misma manera que "entiendes" que en el "Caballero Oscuro" el Joker ha planeado todo al puto milimetro, muy bien puedes "entender" que existe un problema técnico con la cápsula, no previsto que hace que no puedan usarla todos en "Alien". 
 
   Y si en "Misión Imposible" es lógico que para hacer una infiltración lleven todo el equipo que necesitan. Pero un puto coche de bomberos no es algo que puedas comprar en un todo a cien que te pille de camino. Como tampoco ese aparato tan sofisticado que usan para desviar los laseres. Si nos ponemos tan picajosos como tú con "Alien" podemos empear a decir: 

   - Si robaron el coche de bomberos ¿Cómo es que el departamento de incedios no dio parte y pueden andar hasta Langley con un coche de bomberos robado que no es algo que pase facilmente entre el tráfico.

    -Si lo alquilaron ¿Donde demonios lo hicieron?. Porque un coche de bomberos no es un SUV o un monovolumen. 
    
    -Sí se da la alerta casi inmediatamente despúes de salir ellos de Langley ¿Cómo demonios no consiguió la CIA atraparles en su fuga?. Porque aparte de sus propios vehículos y mediios tendrán sistemas para dar la alerta a la policia estatal y al FBI para que vigilen las carreteras, y un coche de bomberos aparte de ser muy cantoso, no es algo que corra a mucha velocidad. 
  
    -¿Donde coño sacaron el aparatito para desviar los lasers con lentes?. Porque tampoco es algo que encuentres en la sección de bricolaje de Carrefour. ¿Lo fabricaron ellos?. ¿Entonces de donde sacaron los componentes?, porque requeriría un proceso de diseño y de fabricación de sus piezas específicas. Si estaba ya inventado ¿Cómo lo consiguieron?.

    Como ves si nos ponemos en el mismo modo picajoso que tú ninguna película se salva, ni siquiera "El Padrino", donde el dueño del caballo más caro del mundo lo tiene en su cuadra sin vigilar las 24 horas, permitiendo que cualquiera pueda entrar en la cuadra, decapitarlo y poner la cabeza dentro de su casa en su cama(Totalmente desprotegida al parecer) sin ningún problema.

   Por no hablar de que Michael Corleone, un tipo que debe de ocultar al mundo su condición de mafioso, manda a cometer asesinatos en mitad de la calle delante de público, como el de la escalinata al final del primer film al mismo tipo, a Al Neri, el mismo tipo que en actos públicos aparece como su guardaespaldas personal.......Eso sí que es ser un gángster discreto y cuidar las apariencias.

[Peckinpah]

<< Coño pues de la misma manera que "entiendes" que en el "Caballero Oscuro" el Joker ha planeado todo al puto milimetro, muy bien puedes "entender" que existe un problema técnico con la cápsula, no previsto que hace que no puedan usarla todos en "Alien".

Puedo entenderlo, claro que sí, y de hecho lo hago cada vez que la veo, porque la termino y lo hago muy a gusto. ¿Eso quiere decir que tienen que dejar de molestarme ciertos detalles o debe dejar de parecerme una película tramposa o incluso más tramposa que Aliens, que también es tramposa? Pues no. ¿Y hace que, pese a todo, no pueda disfrutarla? Tampoco. El Caballero Oscuro también es una película tremendamente tramposa y la disfruto. Por cierto, ahí hay otra buena encuesta: la trilogía de Batman de Nolan.

<< Si robaron el coche de bomberos ¿Cómo es que el departamento de incedios no dio parte y pueden andar hasta Langley con un coche de bomberos robado que no es algo que pase facilmente entre el tráfico.


¿En Misión imposible roban un camión de bomberos? Tengo esa película olvidadísima, la verdad. De todas formas... en ninguno de los ejemplos de reducción al absurdo que me presentas hay:

1) Un momento en el que cualquiera de esos detalles resulte vital para el desenlace de la película como en Alien: nos queremos ir de la nave pero no podemos. Tenemos que apechugar con el bicho porque le conviene al guion.

2) Y esto es lo que me molesta más, una disonancia tan fuerte entre el escenario de la acción y lo que el guion me quiere colar.

La Nostromo no es un simple vehículo, ni un detalle de atrezo testimonial, es el escenario donde se desarrolla la película, el tablero de juego. Toda película, toda narración, de hecho, es un juego que establece sus propias reglas con el espectador: forma, tono, trasfondo. Si me planteas un mundo que pretende ser de un realismo no visto hasta el momento (comparamos Star Wars con Alien y hay una diferencia de intenciones y tratamiento fuerte ahí), con unos diseños del copón en los interiores y una estética potente, espero que estés a la altura de lo que propones. Tiendo a pensar que hay un motivo para que los complejos de la refinería tengan ese tamaño, me hago preguntas, me creo expectativas,... y no se ven satisfechas por el producto final.

Fíjate en @Naxeteeee. Habrá visto Alien otro puñado de veces y no tenía claro cómo coño era la nave. Insisto en que aquí este no es un tema baladí. Es como si quieres hacer una película basada en un asedio (por poner un ejemplo chorra) y no te tomas la molestia de situar bien la fortaleza para el espectador: entradas, salidas, puntos fuertes y débiles. Luego te puedes guardar en la manga todos los ases narrativos que quieras (pasadizo secreto, etc.), pero como narrador tienes el deber moral de situar bien al espectador. Y te garantizo que hay un porcentaje muy elevado de gente que ha visto Alien que no tiene ni puta idea de cómo es la Nostromo, porque no se entiende. A una película como Deep Rising le puedo perdonar una cosa así, porque desde el minuto uno me marca un tono ligero de aventura pulp con humor en el que todo vale, hasta un chiste sobre cacahuetes. Alien pretende ser otra cosa.

Vuelvo al punto esencial del asunto y voy terminando aquí:

¿Tan difícil era, por ejemplo, decir que el androide había descojonado las cápsulas y por eso no pueden huir? ¿Por qué me lo tengo que imaginar para darle sentido a algo que no lo tiene?

Ahora mismo no recuerdo si a esa altura de la película el personaje de Ian Holm se ha revelado ya como el maluto o no.

Si lo ha hecho, es una oportunidad perdida de atar ese cabo.

Si no lo ha hecho, es una trampa para reservarse la "sorpresa" (esas miraditas torcidas...) y también otra oportunidad perdida, porque juega más a mi favor. Alguien ha lanzado ya las cápsulas vacías al espacio. No sabemos quién ni por qué, pero ha tenido que ser humano porque conocía los códigos de lanzamiento. Como director, ahora lo tienes a huevo para montarte un suspense extra en plan La Cosa, en el que todos sospechen de todos. Y eso le sentaría genial a la película, porque no solo están luchando contra el depredador definitivo, sino contra la gilipollez y el hijoputismo del prójimo.

¿Me explico?

En cambio, te dicen "no hay cápsulas para todos" y a tomar por el culo. Ahí lo llevas, espectador. Mira qué textura más chula hemos empleado en las paredes. Mira qué bien diseñado está el bicho y qué babas más realistas. Pon tú el resto.

Remato diciendo que me han dado ganas de volver a las dos, porque, pensando en la de Cameron, ahora mismo no recuerdo si, además del asunto de la reina alien, que se esconde en el tren de aterrizaje del transbordador para llegar a la nave nodriza, está el detalle del xenomorfo que se esconde en el vehículo de descenso de los marines. ¿Cómo llega allí? Tengo ganas de echarle un vistazo a eso.

Pero me sigue gustando más Aliens. Jajajajaja.

PD 1: Un ejemplo de cómo situar bien a un espectador en un escenario de importancia capital para la película: la planificación de la defensa de la aldea en Los siete samuráis de Kurosawa.

PD 2: Para que una película me guste más no tiene que ser necesariamente mejor o incluso buena. Hay un millón de factores que me pueden hacer decantar la balanza hacia un lado u otro. El ejército de las tinieblas me encanta y, objetivamente hablando, es una puta mierda de película.

Y termino ya con esto, que sé que a la peña se le debe de estar haciendo cargante. ¡Sepan perdonar a este pobre enfermo! 

[Naxeteeee]

@Peckinpah @rafaelgg  Al final se ha convertido esto en un debate sobre lagunas de guión y credibilidad de una historia cuando no era mi intención, de hecho odio la típica crítica analista que te dice que  "la película es mala porque en el espacio es imposible que se oiga el ruido de los disparos" o "la teoría de las cuerdas está mal reflejada en el guión"  como si las películas se realizaran para abrazar la realidad astrofísica.
Saqué el tema a colación porque tenía dudas de si realmente la escena de Harry Dean Stanton sucede en una nave aparentemente tan pequeña como la remolcadora Nostromo cuando lo que nos muestra Scott es una gigantesca sala a lo despacho de Tyrrell o el salón de altas columnas y bóvedas donde Darkness seducía a la protagonista de Legend o si realmente había escenas donde estamos viendo los pasillos de la factoría que remolca.
Pero vamos, mi intención nunca fue ni será analizar un guión como si estuviésemos haciendo una tesis doctoral porque la perfección del guión en el cine de ciencia ficción no reside en que refleje conceptos científicos verosímiles sino en que apoye narrativamente a la dirección de manera equilibrada.
Antes habéis indicado que Alien se cae hacia la mitad de la película, para mí lo contrario, precisamente tras un prólogo algo lento a partir de la aparición del alien del pecho de Kane, la peli va como un jodido tiro. Y no olvidemos que el guión tiene sus lagunas pero lo que cuenta son las brillantísimas ideas que luego la dirección de Scott perfecciona. 

Claro que al final todo esto depende de la conjunción de talentos, muy pocas veces juntas en una misma película al más prometedor director de videoclips con uno de los mejores compositores de bandas sonoras, con unos actores muy solventes, un experto en escribir relatos de ciencia ficción, terror y fantástico como Dan O´Bannon (y director muy majo, ojo a su película El regreso de los muertos vivientes) y unos productores/guionistas como Walter Hill y David Giler en la época en la que convertían en oro todo lo que tocaban. 
Me gustaría saber cuántas películas del cine reciente reúnen a tanta cantidad de profesionales que son los mejores en sus respectivos campos.

[manuwar]

El Caballero Oscuro también es una película tremendamente tramposa y la disfruto. Por cierto, ahí hay otra buena encuesta: la trilogía de Batman de Nolan.

Bah, ganaría la segunda por unanimidad. Nadie va a votar la tercera, y la primera a lo mejor rasca algún voto por puro tocacojonismo. Puede que el mío xD.

[Peckinpah]

@manuwar, y el mío. Por lo mismo. Jajajajaja.

Otra que se me ocurre: cuál es tu montaje del director favorito de Ridley Scott?