@manuwar, no te falta razón. Hace poco revisé el primer Capitán América, y solo reconozco a Johnston en el primer tercio. A partir del momento en el que Rogers se pone el traje definitivo, el director desaparece y, de no ser por la fotografía, que mantiene el tono, olvidaría quién se supone que está detrás.

En cuanto a Favreau... rodó cosas para Iron Man 2 que fueron cercenadas, todas referentes al alcoholismo de Stark. La secuencia inicial empezaba con Tony echando la papa en el avión, antes de.saltar al vacío, con tremenda cogorza. Por eso se va tragando los fuegos artificiales mientras cae, porque ni ve. Creo que todos los directores de Marvel han pasado por este tipo de cosas.

A ver si encuentro el vídeo.

Buen debate sobre la autoría de las películas de Marvel que además viene perfecto para este trailer tan random de Eternals.
Bajo mi punto de vista, ninguno de los directores asalariados de esta franquicia han tenido libertad creativa o por lo menos no han demostrado que así la tuvieran. Meter colorines o humor supuestamente paródico y gamberro no te hace ser un director que ha hecho lo que le ha salido de los huevos en estas sagas fabricadas por los algoritmos que calculan cuotas de mercado.

No he visto Nomadland y desconozco si la directora Chloé Zhao tiene un estilo propio pero veo tanta desgana y tantos planos convencionales y tan sacados del departamento de CGI en ese trailer que dudo mucho que haya podido presentarse ante Marvel con su Oscar debajo del brazo poniendo condiciones a los inversores.

(24-05-2021, 10:55 PM)Peckinpah escribió: En cuanto a Favreau... rodó cosas para Iron Man 2 que fueron cercenadas, todas referentes al alcoholismo de Stark. La secuencia inicial empezaba con Tony echando la papa en el avión, antes de.saltar al vacío, con tremenda cogorza. Por eso se va tragando los fuegos artificiales mientras cae, porque ni ve. Creo que todos los directores de Marvel han pasado por este tipo de cosas.

A ver si encuentro el vídeo.

Me da mucha rabia lo que ocurrió con Iron Man II. Todo ese Banter entre Tony y Pepper es de lo que más disfruto de sus pelis y nos perdimos muchas escenas y diálogos con Rhodey que son importantes para entender su relación. Máxime habiendo cambiado al actor que le encarnaba. La escena del avión que aparece en el video, cuando le dice que quedar con él es perjudicial para su amistad, símplemente me encanta.


Creo que IM-II hubiese sido una secuela muy digna con algunos de los mejores activos de la primera. Todavía no me creo que le cortasen toda una subtrama pero dejasen la escena del "Boord, bord, booord...!". En fin...

Por cierto, hace ya mucho tiempo que se viene reclamando una reaparición de Sam Rockwell como Justin Hammer y me parece muy justificada. Actoraco y personaje paródico a la medida. Ahora que ya no está Tony, un Stark Wannabe de marca blanca sin un cuarto de su ingenio y carisma, salido de la cárcel, que intente rellenar su puesto, puede ser un malo secundario muy jugoso. Quizá para la serie que viene de Armor Wars.

@manuwar me has dejado rotísimo con el intercambio de cromos entre black panther y las del capitán América XD.

Weno, yo contra el mundo, a ver qué tal salgo.

Yo a los Russo sí los veo, sobre todo en el dinamismo y movimiento en las escenas de acción, cargadas todas de ambas cosas, ya no solo en el movimiento dentro del plano si no también el de la cámara. Coogler* tiene la cámara más estática, con menos nervio quizás (no lo digo como algo malo) y tira de un montaje más ecléctico. Los Russo son más de meter ese nervio en cada movimiento de cámara. De hecho, recuerdo ver uno de los episodios del paintball de "Community" y flipar al ver todo esto que comento en él. Aún con todo, sí estoy de acuerdo en que son más artesanos que autores, pero que tienen su sello, o cierto sello, sí lo creo. A parte de la capacidad de sacar adelante películas tan corales como sus dos incursiones en los vengadores. Ese material no se deja a un mero intercambio de cromos con esperanzas de que salga bien. Según tu lógica, Infinity war hubiese salido si no igual, parecida, con un Peyton Reed de la vida, y no puedo estar en mayor desacuerdo.

Respecto a Favreau, me la envaino. Ahí me he pasado de frenada y es cierto que Favreau es un profesional como la copa de un pino, pero no un autor. Sí que creo que precisamente para echar a rodar un proyecto tan enorme como el mcu hace falta más un artesano que un autor. A veces creo que esta figura se la menosprecia en favor de la segunda, y es algo con lo que no estoy de acuerdo. Ojo, hablo de artesanía, no de productos pensados al milímetro como comenta peck, y es cierto que varios productos Marvel están pasados por ese patrón, pero no diría que ninguno de los que he comentado en mi anterior intervención se adscriban a esa definición.

De hecho, no nombro a las Spiderman, capitana Marvel y ant man por esto mismo. Ahí sí hay falta de personalidad (y eso que la primera de ant man se salva precisamente por el reciclaje de cositas de Edgar Wright. Cuando ya se quedaron sin material les salió la segunda).

*Coogler hablando de su no dirección en Black Panther y su uso del no color. Esto último muy sutil, eso sí.

(25-05-2021, 12:51 PM)Leto83 escribió: @manuwar me has dejado rotísimo con el intercambio de cromos entre black panther y las del capitán América XD.

A ver HOYGAN. No es que esté diciendo que Black Panther y Capitán America (la 2 y la 3) se puedan intercambiar en el sentido de que se parezcan en términos de vestuario, o ambientación, o decorados. Hablo más bien de como están dirigidas, con secuencias de acción y dinámicas varias que se me hacen muy parecidas en su modo de enfocarlas. Es lo que vendría siendo la vertiente más 'thriller' de Marvel, las 'serias' por así decirlo, y que también tienen su propia sub-fórmula dentro de la fórmula. Es que lo vi claramente en la serie de Falcon & the Winter Soldier; tenía escenas de acción que las podría haber dirigido el mismo tío que dirigió la de Ojo de Halcón en Japón. O la de la sala de juegos de Black Panther. ¿Ese tío fueron los Russo? ¿O Coogler? Puede que sí, o puede que no.
Apuesto a que la película de Viuda Negra va a ser muy así también, independientemente de las escenas de plano/contraplano de actores hablando que haya filmado esa tal Cate Shortland, sea quien sea. Aquí lo dejo dicho.

Naturalmente que por supuesto Peyton Reed difilmente pudiera haber dirigido las películas de los Vengadores, porque es un matao, y los Russo, eso no lo niego, son unos tíos más apañaos que la hostia, con mucho talento para ponerse con lo suyo. Mi punto, es que lo suyo es realizar muy competentemente lo que les ha mandado el de la gorra. Y oye, todo mi respeto por los artesanos, que tanta brillantez han aportado a Hollywood desde hace décadas. Pero no sé yo hasta qué punto estos tíos hacen mucho o poco en sus películas de Marvel. Es que de hecho, fíjate que hace poco han hecho la peli esta con Tom Holland que hace de militar dronjadicto, siendo esta ya una película suya y puramente suya. Y todo el mundo dice que es un batiburrillo de tendencias y estilos que no se sabe muy bien de qué rollo va, lo que me hace penasar que estos tíos, cuando se han quedado solos, se han encontrado en que no saben ni cual es su propio estilo. Porque hasta ahora se lo marcaban otros. O se lo hacían otros.
NUESTROS EXPERTOS.

Dicho esto, tu aseguras que ya les conocías de antes y que identificas en su hacer cosas muy específicas, con lo que hablas con más autoridad que yo y por tanto no me voy a poner KRETINO. Y menos contigo.

De todas formas, si los Russo son unos artesanos con permanente control sobre la batuta, y la llevan ellos y no otros, entonces no tengo nada que decir.
Porque realmente nos hemos centrado en si tal o cual es más autor o no, y en donde yo empecé (y yo mismo me desvíe), es en decir que los directores Marvel....dirigen muy poco de las películas Marvel. Y eso es algo que se sabe.
Quién dirige más, quién dirige menos, quién dirige todo o quién dirige nada, eso es más difícil de decir. Bueno, con algunos no tanto.

@manuwar Bueno, ya digo, cositas en "Community", de la cual, si no me falla la memoria, eran productores y algún episodio dirigen. Más allá de eso no sé qué más han hecho, si es que han hecho algo.

Lo de la peli esa con Holland es cierto que ha pasado sin pena ni gloria, y es muy posible que ocurra lo que dices, que con la correa suelta no atinan. Veremos en sus siguientes proyectos. Yo no descarto que vuelvan a Marvel si las cosas, de ellos, o de Fiege, no terminen de funcionar del todo. Y del mcu ahora mismo, estoy más por tu postura con lo poco que se ha visto, porque los tráilers mostrados son bastante soseras, genéricos y formulaicos XD.

Nuevo trailer, que ya parece otra cosa:




Salvo por el ya cansino y por lo visto obligatorio chiste final, el tono parece tener unos aires más reflexivos y melancólicos de lo habitual en Marvel....supongo que es la mano de la señorita Zhao, que en esta ocasión se deja notar. También son muy interesantes sus componentes de sci-fi mística y legendaria. 

En este momento (en otro ya se verá), me interesa. El CGI de los bichos es una mierda, eso sí.

Coincido. El anterior no me dijo nada, pero este me ha despertado más la curiosidad y el interés. A ver si funciona.

Ese que sale en el trailer juraría que es Arishem el celestial, el que juzga si un planeta es digno o no de seguir adelante y si no es así llama a su primo de Zumosol y a tomar por culo.

Pinta mejor si, a ver si han tirado de algo de la nueva serie que han sacado que tiene cosas interesantes.

La verdad es que después de esto ya hay más ganas.

Vale me autoedito, no es Arishem el juez, parece Eson el buscador o algo así, pero con los rediseños y tal lo mismo he acertado, a saber.

La propia directora ha confirmado que la película durará 157 minutos.

¿Qué coño le pasa últimamente a esta gente de Hollywood, es que no saben abreviar? xD

De las que mas me interesan de superheroes de Marvel en mucho tiempo. Ni idea de que saldra de aqui pero  el toque de su directora  me va.

Críticas sorprendentemente mixtas, con alguna rotundamente negativa, para 'Los Eternos' de Marvel:

Oliver Jones
The New York Observer
"Una película llena de romance y maravilla, impulsada por una audacia y una intención oculta (...) Es un recordatorio único del poder y el propósito del cine comercial (...) Puntuación: ★★★½ (sobre 4)" 
 

Brian Truitt
USA Today
"Desafortunadamente, su narrativa excesivamente seria lucha por hacer malabarismos con demasiadas subtramas y trata de hacer demasiado en sus considerables 2 horas y 37 minutos (...) Puntuación: ★★½ (sobre 4)" 
 

Robert Abele
The Wrap
"Colosal, cósmica y sorprendentemente íntima (...) Es tanto una épica de superhéroes de Marvel, tan masivamente concebida como suelen serlo, e - incuestionablemente- una versión Zhao" 
 

Nicholas Barber
BBC
"Entretenida, pero definitivamente poco memorable. Quizás sea la película del MCU más decepcionante hasta la fecha (...) Puntuación: ★★★ (sobre 5)" 
 

Molly Freeman
Screen Rant
"Zhao ofrece una experiencia Marvel suficientemente diferente como para que parezca novedosa (...) una emocionante aventura superheroica" 
 

Steve Rose
The Guardian
"La directora de 'Nomadland' logra algunas escenas buenas y drama personal en su debut con los superhéroes, pero hay demasiada mitología para explicar (...) Puntuación: ★★ (sobre 5)" 
 

Owen Gleiberman
Variety
"Está muy bien hecha, pero hubiera necesitado más de la personalidad de Zhao para ser maravillosa (...) Un entretenimiento fluido y en ocasiones, deslumbrante" 
 

Hoai-Tran Bui
SlashFilm
"Una película que acaba consiguiendo encontrar el perfecto término medio entre la rareza mítica de los cómics de Kirby y el naturalismo reflexivo de Zhao. El único problema es que le lleva mucho tiempo llegar hasta ahí" 
 

David Rooney
The Hollywood Reporter
"El sentimiento y el peso contemplativo de la visión de Zhao la sitúa, al menos, entre las propuestas más interesantes y originales de un canon siempre en expansión" 
 

David Ehrlich
IndieWire
"Marvel ilustra con efectivada porqué incluso la más independiente de las directoras está impotente para hacer evolucionar una franquicia alfa que no tiene ningún ímpetu darwiniano de adaptarse" 
 

Amelia Emberwing
IGN
"Es enorme. Siglos llenos de historias y un equipo entero de héroes muy diferentes se condensan en una película visualmente impresionante e impecablemente interpretada" 
 

Robbie Collin
Telegraph
"Quizás existía la esperanza de que la película número 26 de Marvel sacudiese a la franquicia fuera de su zona de confort. Pero la franquicia no es otra cosa que una zona de confort (...) Puntuación: ★★ (sobre 5)" 
 

John Nugent
Empire
"Es segura, ambiciosa y está contada a una escala vertiginosamente cósmica, pero no puede escapar de los clichés de la narrativa de superhéroes (...) Puntuación: ★★★ (sobre 5)"  
 

Justin Chang
Los Angeles Times
"Una de las películas más interesantes que Marvel haya hecho jamás, y, con suerte, la menos interesante que hará Chloé Zhao" 
 

Rodrigo Perez
The Playlist
"Película demasiado larga, una de las propuestas más aburridas de Marvel en años: un filme enrevesado, enervante y sin interés"




71/6.20 en Rotten Tomatoes y 58 en Metacritic.

¿Cambio de tendencia en la crítica hastiados de más de lo mismo, o justamente lo diametralmente opuesto? Es curioso que Marvel obtenga su primer varapalo crítico desde hace eones justo en la película que más diferente parece a nivel de tono y estilo.

Interesante esas criticas pues critican que no sea tan Marvel. Mas densa,contemplativa, seria... dentro de que es una estilo Marvel.


Dudo mucho que este entre las peores del MCU ( con un 72% estaria en ese grupo, con Iron Man 2 o Hulk  )  y creo que los criticos cuando les dan una de superheroes que intenta ser algo mas, son mas duros que con la tipica generica Marvel ( o con una tipo Venom 2 que tiene un 60%). Asi tenemos MoS (55%) o Joker(68%) ( aunque no sea de supers) que dentro del ranking del MCU de Rotten estarian  por la cola, sobretodo MoS que seria la peor... y eso es exagerado.
 
Son mucho mas blandos con las tipicas Marvel  asi que espero que si esta divide es porque tiene algo diferente y arriesgado dentro de su formula. De hecho  algunos dicen que es aburrida, demasiado expositiva e intima, falta de humor ect..  Y en parte esto paso con otras del MCU que eran mas ambiciosas y serias como Infinite War ( 85%/7.5), nota buena pero no increible y estaria  por la mitad  del MCU siendo una mas. Se nota que fueron mucho mas exigentes que con otras de Marvel  (y que su tono dividio mas que el mas festivo de Endgame ( 95&/8.2) que si la pusieron como  de lo mejor del MCU ) que la superan  o igualan en porcentaje/media   como las de Spiderman, o Ant-man por ejemplo,. Vengadores 2 seria otro ejemplo con un 76%/6.8 de ser mas duros que  con otras.


En resumen que me parece una buena noticia que no tenga el tipico 90% y sea otra maravilla de Marvel...xd.Eso si ,tambien estan los que les gusta el tono diferente pero se queda a medias. Eso si seria un problema que no guste a los que quieren una mas Marvel y a los otros les parezca  demasiado Marvel aun xd. Pero bueno  hay que ser realistas, por muy diferente que sea esto es formula Marvel  tambien.


Revista Accion:

Es la película más distintiva de Marvel, posiblemente la más personal e inclasificable, y en términos de drama y oscuridad en torno a sus personajes tiene algo más en común con el cine de DC (las referencias a DC están explícitas en la película, en serio. Y  Angelina Jolie hubiese sido una Wonder Woman simplemente perfecta). Porque posiblemente también sea la más seria de todas las películas Marvel. Apabullante a nivel visual. Impresionante en su alcance. Pero el guión no queda redondo y quiere sumar muchas cosas a la mezcla…


  Sé que más de uno atacará la película porque muestra diversidad en todos los sentidos (con cosas nunca antes vistas en Marvel o Disney y que, desde aquí, celebramos), pero lo importante es lo siniestra que parece. Sí, se vuelve derivativa con los flashbacks y algunas tramas (el romance…) son realmente complicadas de aguantar. El personaje cómico metido con calzador tampoco ayuda, ni que otros personajes desaparezcan de la trama sin dejar rastro. Al alejarse de la fórmula pero querer seguir siendo parte de la misma tiene esas contradicciones. Esos arrebatos de violencia. Esos personajes con muchos grises. Esos giros interesantes, aunque alguno sea previsible… No, no es perfecta en su guión, pero, honestamente, dadme siempre una película que arriesgue antes que diez que vivan de la fórmula.

   Y Eternals arriesga. Quiere jugar a otra cosa. No en el aspecto cósmico de la historia, no en aquello tan manido de “a partir de ahora Marvel no será lo mismo”. No. Arriesga en la madurez de la propuesta dramática, aunque no siempre acierte. En ese sentido está más cerca de Viuda Negra que de Iron Man, si quieren entenderme (sé que muchos no lo harán). Chloe Zhao vence algún bajón de ritmo con un estilo visual impecable y soberbio. Sobrecogedor a veces. Siempre hay algo con lo que maravillarse, siempre hay algo con lo que emocionarse visualmente. Y eso ayuda a conformar un universo distinto a lo visto previamente, pero sin la libertad completa necesaria para volar en solitario. Diferente, sin duda. Y muy buena.

Pues la pone muy bien el tipo de revista acción. Lejos de ser perfecta, pero muy bien, lo cual aumenta mucho el interés. No sé si podré escaparme a verla o habrá que esperar a verla en casita (no creo que el ratón eche de menos mis dineros), pero mejor de lo que esperaba, y eso que el último trailer ya mejoraba la cosa.

@PUNKRUNNER Eso es lo que me mosquea, que por un lado algunos dicen que Chloe Zhao intenta sobresalir por encima de la fórmula sin conseguirlo del todo, y otros parecen demeritarla por carecer de las monerías y payasadas habituales en Marvel, siendo una película más seria y operística. Si la critican por eso, primero, dan pena, y segundo, seguramente me gustará.

Cosa distinta son las críticas que precisamente dicen que le cuesta navegar entre ambas tonalidades, o que es demasiado enrevesada y mete demasiados personajes, y que se siente comprimida a pesar de durar más de dos horas y media. Ahí ya sí que me pongo en red alert.
Estoy empezando a notar una preocupante tendencia de películas larguíiiiiiiiiiisimas que, a pesar de todo, parecen no bastarse de todo ese tiempo para contar una historia que se sienta completa y sin agujeros.

Ha despertado mi curiosidad, aunque no creo que tanto como para acercarme a una sala.
Alejandro G. Calvo, que intenta disfrutar de cualquier propuesta, ha salido poco convencido y la define como si hubieran metido en una película todas las previas a los vengadores más los vengadores. Así que es posible que sea un poco caos sin encontrar un equilibrio entre tanta trama.
Aún así, si se sale del más de lo mismo, me vale para darle una oportunidad.

(26-10-2021, 07:15 AM)Coco escribió: Ha despertado mi curiosidad, aunque no creo que tanto como para acercarme a una sala.
Alejandro G. Calvo, que intenta disfrutar de cualquier propuesta, ha salido poco convencido y la define como si hubieran metido en una película todas las previas a los vengadores más los vengadores. Así que es posible que sea un poco caos sin encontrar un equilibrio entre tanta trama.
Aún así, si se sale del más de lo mismo, me vale para darle una oportunidad.

A mí me sorprendió bastante esa crítica de G. Calvo, sí. Porque suele ser bastante agradecido y "benévolo" con según qué contenidos.

Aún así yo en general no suelo coincidir con sus gustos en cine moderno, con lo que me quedo un poco igual en cuanto a la peli. Sí me creo que va a ser diferente en estructura (dura 2h y media) y en la focalización de los personajes (son muchos y todos nuevos).

A mí me encantan las retospectivas (a quemarropas, retrocríticas y demás) que hace este crítico en Sensacine. Y por su contenido se evidencia que ha visto mucho, mucho cine. A demás me cae muy bien. No quiero que parezca que le rechazo porque no coincide con mis gustos.

61%/5.90 en Rotten Tomatoes, película peor valorada del MCU en la web, por debajo de 'Thor: El Mundo Oscuro'.

55 en Metacritic, tan solo por encima de ídem.

(27-10-2021, 02:38 PM)gatorock escribió:

(26-10-2021, 07:15 AM)Coco escribió: Ha despertado mi curiosidad, aunque no creo que tanto como para acercarme a una sala.
Alejandro G. Calvo, que intenta disfrutar de cualquier propuesta, ha salido poco convencido y la define como si hubieran metido en una película todas las previas a los vengadores más los vengadores. Así que es posible que sea un poco caos sin encontrar un equilibrio entre tanta trama.
Aún así, si se sale del más de lo mismo, me vale para darle una oportunidad.

A mí me sorprendió bastante esa crítica de G. Calvo, sí. Porque suele ser bastante agradecido y "benévolo" con según qué contenidos.

Aún así yo en general no suelo coincidir con sus gustos en cine moderno, con lo que me quedo un poco igual en cuanto a la peli. Sí me creo que va a ser diferente en estructura (dura 2h y media) y en la focalización de los personajes (son muchos y todos nuevos).

A mí me encantan las retospectivas (a quemarropas, retrocríticas y demás) que hace este crítico en Sensacine. Y por su contenido se evidencia que ha visto mucho, mucho cine. A demás me cae muy bien. No quiero que parezca que le rechazo porque no coincide con mis gustos.

A mi me pasa igual. No es un crítico con el que coincida siempre, pero me gusta ver tanto sus críticas como sus restrospectivas

(27-10-2021, 02:53 PM)Coco escribió: A mi me pasa igual. No es un crítico con el que coincida siempre, pero me gusta ver tanto sus críticas como sus restrospectivas

Es muy bueno recopilando títulos. Lo cual es todo un currazo para guionizar grabar y después editar.

Ya digo que alguno de sus A Quemarropas (el de los mejores Western o el del cine español) son antológicos y muy útiles como listas de referencia.

No me quiero imaginar la cantidad de basura cine de dudosa calidad que habrá tenido que ver para decantar esas listas de casi 50 titulos...!!