(15-10-2025, 01:08 PM)De hecho el traje de "Earth" no está hunk39 escribió: Como fuera, en Romulus estuvieron mas atinados en ese sentido, los xenomorfos salen muy poco, pero cuando salen lucen lo suficientemente bien. Incluso en momentos en donde estaban mas iluminados...que solian ser cuando estaban hechos por ordenador.

    De hecho el traje de la serie no lo hicieron unos dinnadies sino la mismísima Weta, empresa puntera en el marco de los FX's y de las más caras de contratar.

Que si, pero que mas da si lo que importa es el resultado, se ve a todas luces cutre. Hubiera preferido que fuera todo el rato CGI...o que de hecho hubieran metido mas retoques en CGI al disfraz. Una cosa alarmante que tiene es que le falta "viscosidad", se nota demasiado el "latex, goma" o con lo que dientres lo hayan fabricado. Tenian que haber puesto mas empeño en que se mostrase mas pringoso, y ademas deberia de ser mas oscuro, no entiendo la decision de que a diferencia del primer xenomorfo que sale, este se vea como mas amarillento.

Otro problema es que las proporciones anatómicas son muy antropomórficas, al menos Ridley Scott en 1979 a falta de poder crear un Alien con medias de cuerpo menos humanas porque aún no había CGI, escogió a un watusi africano de proporciones anormales, con extremidades muy largas y cuerpo muy delgado y enjuto para llevar el traje:

Yo debo de ser un torpe para estas cosas porque leyendo tantas críticas sobre que se notaba que había un tío debajo del traje y yo en ningún momento me di cuenta, igual es porque estaba distraído con otras cosas irrelevantes como el guión, el diseño de producción, el suspense, la atmósfera...esas cosas que ya no importan. ¿En qué quedamos, o hacemos las cosas de la manera artesanal como antes o con CGI? Ya se vio en la de Fincher que el xenomorfo en movimiento es más irreal por CGI que por marioneta o un tío debajo.

Sólo sé que en la única película de la saga que es una obra maestra precisamente es en la que más canta el operador dentro del traje.

Amos a ver @Naxeteeee te habras leido los ultimos comentarios, porque si te pones a leer los que estan mas atras, precisamente no paramos de citar cosas que tienen que ver con el guion?. Todo lo que tenga que ver con la suspension de la credibilidad si o si tiene que ver con el guion. No hemos parado de hablar de inconsistencias y cosas que no tienen sentido con los personajes y la misma historia en que transcurre toda la serie.

EDIT: Y no me entra que digas que en la primera de Alien es donde mas se nota que hay un tipo disfrazado dentro del xenomorfo, si la misma pelicula todo el rato para evitar eso tira de muchos planos cercanos, fugaces o que directamente ocurren entre muchas sombras...justamente para evitar que se note que el xenomorfo es un disfraz. Practicamente donde mas se deberia notar el disfraz en esa pelicula ocurre al final y siguen siendo escenas que ocurren muy rapido, porque el mismo director sabe que quedaria cutre que se viera con todo lujo de detalles al monstruo. Justamente habia una escena que fue eliminada porque ahi es cuando mas se notaba lo cutre que se veia cuando el tipo disfrazado estaba muy iluminado y se veia de cuerpo completo.

(16-10-2025, 08:16 PM)hunk39 escribió: Amos a ver @Naxeteeee te habras leido los ultimos comentarios, porque si te pones a leer los que estan mas atras, precisamente no paramos de citar cosas que tienen que ver con el guion?. Todo lo que tenga que ver con la suspension de la credibilidad si o si tiene que ver con el guion. No hemos parado de hablar de inconsistencias y cosas que no tienen sentido con los personajes y la misma historia en que transcurre toda la serie.

EDIT: Y no me entra que digas que en la primera de Alien es donde mas se nota que hay un tipo disfrazado dentro del xenomorfo, si la misma pelicula todo el rato para evitar eso tira de muchos planos cercanos, fugaces o que directamente ocurren entre muchas sombras...justamente para evitar que se note que el xenomorfo es un disfraz. Practicamente donde mas se deberia notar el disfraz en esa pelicula ocurre al final y siguen siendo escenas que ocurren muy rapido, porque el mismo director sabe que quedaria cutre que se viera con todo lujo de detalles al monstruo. Justamente habia una escena que fue eliminada porque ahi es cuando mas se notaba lo cutre que se veia cuando el tipo disfrazado estaba muy iluminado y se veia de cuerpo completo.

¿Cuándo he dicho que no hayáis hablado del guion? Comento que para mí tiene más importancia el guion que estar todo el tiempo fijándome en si se nota que es un tío el que está debajo del traje o si el alien sale demasiado tiempo a la luz del día y como he dicho arriba (parece que el que no lee los comentarios eres tú), para mí el guion de la serie Alien: Earth es bastante bueno. 

¿Que no se nota en la primera el disfraz? Ponte la escena de la muerte de Dallas y ves a un tío con manoplas alienígenas extendiendo sus brazos hacia la víctima. O el plano del xenomorfo acercándose despacio hacia Lambert antes de asesinarla también. 
Que, insisto, me la suda que se vean esos fallos, que la primera es una obra maestra, pero me parece curioso que para criticar a esta serie tanto se comente lo de "se ve a un tío disfrazado de Alien"...

(16-10-2025, 11:44 PM)Naxeteeee escribió:

(16-10-2025, 08:16 PM)hunk39 escribió: Amos a ver @Naxeteeee te habras leido los ultimos comentarios, porque si te pones a leer los que estan mas atras, precisamente no paramos de citar cosas que tienen que ver con el guion?. Todo lo que tenga que ver con la suspension de la credibilidad si o si tiene que ver con el guion. No hemos parado de hablar de inconsistencias y cosas que no tienen sentido con los personajes y la misma historia en que transcurre toda la serie.

EDIT: Y no me entra que digas que en la primera de Alien es donde mas se nota que hay un tipo disfrazado dentro del xenomorfo, si la misma pelicula todo el rato para evitar eso tira de muchos planos cercanos, fugaces o que directamente ocurren entre muchas sombras...justamente para evitar que se note que el xenomorfo es un disfraz. Practicamente donde mas se deberia notar el disfraz en esa pelicula ocurre al final y siguen siendo escenas que ocurren muy rapido, porque el mismo director sabe que quedaria cutre que se viera con todo lujo de detalles al monstruo. Justamente habia una escena que fue eliminada porque ahi es cuando mas se notaba lo cutre que se veia cuando el tipo disfrazado estaba muy iluminado y se veia de cuerpo completo.

¿Cuándo he dicho que no hayáis hablado del guion? Comento que para mí tiene más importancia el guion que estar todo el tiempo fijándome en si se nota que es un tío el que está debajo del traje o si el alien sale demasiado tiempo a la luz del día y como he dicho arriba (parece que el que no lee los comentarios eres tú), para mí el guion de la serie Alien: Earth es bastante bueno. 

¿Que no se nota en la primera el disfraz? Ponte la escena de la muerte de Dallas y ves a un tío con manoplas alienígenas extendiendo sus brazos hacia la víctima. O el plano del xenomorfo acercándose despacio hacia Lambert antes de asesinarla también. 
Que, insisto, me la suda que se vean esos fallos, que la primera es una obra maestra, pero me parece curioso que para criticar a esta serie tanto se comente lo de "se ve a un tío disfrazado de Alien"...

Es que en tu ultimo comentario da esa impresion porque no has tenido en cuenta lo anterior, como dando a entender que es lo unico que hemos mencionado en este hilo. Y si, el guion es importante y si este hubiera estado a la altura puede que incluso perdonaramos esas malas decisiones que hacen que el xenomorfo se sienta cutre. Pero a efectos practicos pienso que es importante en este caso que todos los apartados cumplan, tanto el guion como lo tecnico son importantes. Y tampoco era tan dificil coñe, quiero decir que con el caso del xenomorfo podian haber buscado mostrarlos en sitios mas oscuros para que sus defectos no destaquen tanto, pero nadie tuvo el minimo tacto ni consideracion a la hora de tener en cuenta esas tomas. Esto no tenia nada que ver con el presupuesto.
 
 Que el guion es "bastante bueno", pues seras tu la excepcion, en lo que respecta los que hemos comentado aqui, nos ha parecido un pestiño. Lleno de personajes tan estupidos como los de Prometheus y Covenant...y lo que es aun peor: UNA MARY SUE DE PROTAGONISTA. Pero pregunto yo, por que episodio vas?, lo digo porque la serie realmente empieza a caer de culo a partir del episodio 3, si has ido mas alla de ese episodio y te sigue pareciendo que tiene buen guion, pues no estoy de acuerdo.
 
En cuanto a lo que mencionas del bicho con manoplas en la primera de Alien...si exacto, pero es un momento muy fugaz en donde tienes que darle al pause para notarlo y encima hace justo lo que no hacen en esta serie, ocultar casi todo el bicho entre sombras. Amos solo le ves el jeto y esas manos y de forma como dije muy rapida porque si durase mas la toma eso si que seria lo cutre. Y se ve que no te acuerdas bien, porque justo el momento de Lambert es tres cuartos de lo mismo, son planos muy fugaces en donde casi nunca ves al bicho al completo, los pocos planos de cuerpo completo pasan en un parpadeo, es decir no es esta toma eliminada:
 
 VES?, esto si es cutre de cojones y por eso precisamente esta escena fue eliminada, porque se muestra con demasiado detalle y se nota que es un disfraz. Y si critico precisamente esos fallos de Alien Planeta Tierra, a parte de lo malo que me parecio el guion, es precisamente porque tenemos el ejemplo de la primera pelicula, que es del 79 y sigue siendo una clase magistral de como rodar bichos amenazantes sin caer en el ridiculo total, esta serie por otro lado es casi siempre que sale un xenomorfo "el ejemplo contrario". Aunque ojo, considero que en los primeros episodios si que supieron camuflar mejor el disfraz entre sombras para que no se notara tanto, es lo que ocurre despues.
  
Curioso, porque ahora que lo pienso el tema del xenomorfo y su direccion, es directamente proporcional a como la serie va bajando en calidad de escritura de guiones, conforme avanzan los episodios.

(17-10-2025, 12:14 AM)hunk39 escribió:

(16-10-2025, 11:44 PM)Naxeteeee escribió:

(16-10-2025, 08:16 PM)hunk39 escribió: Amos a ver @Naxeteeee te habras leido los ultimos comentarios, porque si te pones a leer los que estan mas atras, precisamente no paramos de citar cosas que tienen que ver con el guion?. Todo lo que tenga que ver con la suspension de la credibilidad si o si tiene que ver con el guion. No hemos parado de hablar de inconsistencias y cosas que no tienen sentido con los personajes y la misma historia en que transcurre toda la serie.

EDIT: Y no me entra que digas que en la primera de Alien es donde mas se nota que hay un tipo disfrazado dentro del xenomorfo, si la misma pelicula todo el rato para evitar eso tira de muchos planos cercanos, fugaces o que directamente ocurren entre muchas sombras...justamente para evitar que se note que el xenomorfo es un disfraz. Practicamente donde mas se deberia notar el disfraz en esa pelicula ocurre al final y siguen siendo escenas que ocurren muy rapido, porque el mismo director sabe que quedaria cutre que se viera con todo lujo de detalles al monstruo. Justamente habia una escena que fue eliminada porque ahi es cuando mas se notaba lo cutre que se veia cuando el tipo disfrazado estaba muy iluminado y se veia de cuerpo completo.

¿Cuándo he dicho que no hayáis hablado del guion? Comento que para mí tiene más importancia el guion que estar todo el tiempo fijándome en si se nota que es un tío el que está debajo del traje o si el alien sale demasiado tiempo a la luz del día y como he dicho arriba (parece que el que no lee los comentarios eres tú), para mí el guion de la serie Alien: Earth es bastante bueno. 

¿Que no se nota en la primera el disfraz? Ponte la escena de la muerte de Dallas y ves a un tío con manoplas alienígenas extendiendo sus brazos hacia la víctima. O el plano del xenomorfo acercándose despacio hacia Lambert antes de asesinarla también. 
Que, insisto, me la suda que se vean esos fallos, que la primera es una obra maestra, pero me parece curioso que para criticar a esta serie tanto se comente lo de "se ve a un tío disfrazado de Alien"...

 Que el guion es "bastante bueno", pues seras tu la excepcion, en lo que respecta los que hemos comentado aqui, nos ha parecido un pestiño. Lleno de personajes tan estupidos como los de Prometheus y Covenant...y lo que es aun peor: UNA MARY SUE DE PROTAGONISTA. Pero pregunto yo, por que episodio vas?, lo digo porque la serie realmente empieza a caer de culo a partir del episodio 3, si has ido mas alla de ese episodio y te sigue pareciendo que tiene buen guion, pues no estoy de acuerdo.

Pero chico cómo voy a hablar de una serie quedándome sólo en el capítulo 3, léete mi crítica de ella 2 páginas antes, no es muy difícil. Y que me quede solo defendiendo el guión me da igual, es mi opinión y yo hablo siempre desde la misma, en ningún momento pretendo sentar cátedra, de ahí que haya comentado que el guión ME PAREZCA muy bueno.

En cuanto al tema de si la protagonista es una Mary Sue o si la serie es woke o wookie me da igual, yo no entro en ese tipo de debates mononeuronales, me ciño a los aspectos que me interesan de las películas o las series, o sea a todo lo que tenga que ver con lo cinematográfico no con las soflamas políticas ni con los discursos que buscan polémica, visibilidad o likes.

En la muerte de Lambert no me refiero a la escena eliminada, obvio, si no a la del corte final, hay un plano en que se va acercando el xenomorfo y se nota a la persona dentro del traje, te lo pongo en 4K si quieres:

Ok, ese comentario se me paso, lo ultimo que recordaba es que habias comentado que ibas por el cuarto capitulo y te estaba gustando hasta ese momento. Como ya te he dicho si defiendes que el guion de esta serie es bueno estoy en desacuerdo, aqui ya entran puntos de vista diferente, pero juraria que tu eras de los que ponia a parir Prometheus y Covenant por lo estupido del comportamiento de sus personajes, si es asi, no entiendo como no piensas igual con esta serie, porque al menos yo no veo diferencia en ese sentido. Como dije, los personajes de esta serie son todos estupidos, quitando la protagonista que es una Mary Sue de manual, lo hace todo bien, nunca se equivoca, cuando alguien le replica ella le hace callar haciendo quedar como es la unica que tiene la razon, tiene poderes y habilidades completamente over power que nadie mas tiene...lo dicho una Mary Sue total.

En cuanto a lo de Woke o no...eso lo has mencionado tu y no se si alguien mas, en ningun momento yo he dicho nada de eso, lo que si he dicho es que la protagonista es una Mary Sue y ya he explicado porque lo es, que nada tiene que ver con si la serie es Woke o no. Este tipo de personajes llevan existiendo desde mucho antes de que saltase toda esta mierda de lo Woke y antiwoke. Y he llegado a esa conclusion por mi mismo, si los influencers que han comentado la serie tambien han llegado a la misma conclusion, no tiene nada que ver.

En cuanto al plano que has puesto, te lo vuelvo a decir, ese plano pasa de refilon y esta infinitamente mejor iluminado. En serio me vas a decir que ahi se nota el disfraz cuando el bicho esta todo el tiempo entre sombras y sus detalles apenas se aprecian?, si es practicamente una silueta, vamos ese plano no tiene nada de cutre. Y juraria que dicho momento tambien se mostraba en la version cinematografica, que es la que he revisionado tropecientas veces y sigo viendola cada cierto tiempo. Pero bueno, al caso es que da lo mismo, los momentos donde sale el bicho en esta serie, son en general peor rodados y planificados en el sentido de que en muchos de estos momentos se nota que es un disfraz y esto es debido a que estan demasiado iluminados, al contrario que la pelicula de Ridley Scott. Aunque tambien Aliens es otro buen ejemplo de como meter escenas con xenomorfos sin que se note demasiado cuando son gente disfrazada, en otros momentos animatronicos, el caso de Alien 3 es diferente...no es que se note demasiado el disfraz, mas bien se nota cuando es CGI o una marioneta, pero cuando es un tipo disfrazado tambien saben jugar muy bien con las luces y sombras.

Pero como has mencionado, a ti eso te da igual, defiendes que el guion de esta serie es bueno y como te he dicho ahi no estamos tampoco de acuerdo.

(16-10-2025, 07:41 PM)Naxeteeee escribió: Yo debo de ser un torpe para estas cosas porque leyendo tantas críticas sobre que se notaba que había un tío debajo del traje y yo en ningún momento me di cuenta, igual es porque estaba distraído con otras cosas irrelevantes como el guión, el diseño de producción, el suspense, la atmósfera...esas cosas que ya no importan. ¿En qué quedamos, o hacemos las cosas de la manera artesanal como antes o con CGI? Ya se vio en la de Fincher que el xenomorfo en movimiento es más irreal por CGI que por marioneta o un tío debajo.

Sólo sé que en la única película de la saga que es una obra maestra precisamente es en la que más canta el operador dentro del traje.

  Una puntualización, en Alien 3 no se usó un xenomorfo creado por CGI, se grabó una marioneta  movida con alambres y luego mediante composición fotográfica se integró en la película. Solamente se usó el ordenador, mezclado con rostoscopia, para ponerle sombras al bicho, pero la integración del alien es mediante procedimiento fotoquímico y el propio bicho es una marioneta, osea efectos analógicos. Pero existe el prejuicio de que si un efecto en una película posterior a 1991 está mal hecho es que es CGI, con razón mucho pensais que "Los efectos clásicos son siempre mejores que los digitales".

https://www.youtube.com/shorts/BLjZKcc7YyU

En mi caso sabia que se uso una marioneta, pero no tengo claro si fue todo el tiempo, tengo entendido que algunos momentos si fueron hechos enteramente por ordenador. Pero en el making off que esta en los extras de la version DVD y Blu Ray, solo se mencionan cuando se uso la marioneta. Igual la escena en donde vemos a la criatura salir del bufalo, eso solo en la version extendida, si se uso ordenador, de hecho ahi si que me resulta la criatura mas competente, no me resulta para nada cutre ese momento:



Viendolo con mas detenimiento, pues diria que tampoco esta hecho en CGI, pero la verdad es que para estar hecho frame a frame con una marioneta, el efecto al menos en esta escena, lo veo muy conseguido.

(17-10-2025, 03:17 PM)hunk39 escribió: En mi caso sabia que se uso una marioneta, pero no tengo claro si fue todo el tiempo, tengo entendido que algunos momentos si fueron hechos enteramente por ordenador. Pero en el making off que esta en los extras de la version DVD y Blu Ray, solo se mencionan cuando se uso la marioneta. Igual la escena en donde vemos a la criatura salir del bufalo, eso solo en la version extendida, si se uso ordenador, de hecho ahi si que me resulta la criatura mas competente, no me resulta para nada cutre ese momento:



Viendolo con mas detenimiento, pues diria que tampoco esta hecho en CGI, pero la verdad es que para estar hecho frame a frame con una marioneta, el efecto al menos en esta escena, lo veo muy conseguido.

  Cuando se estrenó "Alien resurrección" se dijo que era la primera vez que se usaban xenomorfos generados por CGI, luego no no hay alen CGI en la de Fincher.

   Además los problemas que tiene el xenomorfo en las tomas de fx´s son los propios del proceso fotoquimico de mezclar metrajes y que ya habiamos visto aparecer en películas como "King Kong" (1976), Superman (1978), las pelis de Star Wars e Indiana Jones, "Willow" o "Rocketeer": Diferentes texturas entre los metrajes fusionados, virado de color en el elemento integrado(En Superman en algunas tomas el traje de Reeve pasa de azul y rojo a marrón y verde lo que pasa es que ha posteriori se ha corregido dicitalmente), y molestas lineas negras que aparecen alrededor de la silueta del bicho. Lo que pasa es que el cinéfilo "pollavieja" y nostálgico de la era analógica, siempre quiere creer que si algo falla es porque se ha metido CGI o trucaje digital, cuando lo cierto es que, de poderse haber usado edición digital en vez de fotoquímica, la marioneta hubiera quedado mejor integrada y hubiera cantado menos.

En la escena en que sale del buey en la edición alternativa y lo vemos correr es una marioneta, lo que pasa es que como no se creó en 1992 sino muchos años más tarde, creo que, en lugar de rodar la marioneta e integrarla en el metraje, los titiriteros la movieron frente a a la cámara y luego fueron borrados digitalmente. Otra opción es que fuera "frame a frame" con los marioneta manipulada entre frames no por manos humanas, sino mecánicamente de manera que el movimiento final fuera superfluido, a lo "go motion".

Creo que la escena del búfalo o el buey ya estaba rodada desde el principio, solo tuvieron que retocarla digitalmente para la versión extendida del DVD o blu Ray

(17-10-2025, 12:06 PM)hunk39 escribió: .... pero juraria que tu eras de los que ponia a parir Prometheus y Covenant por lo estupido del comportamiento de sus personajes, si es asi, no entiendo como no piensas igual con esta serie, porque al menos yo no veo diferencia en ese sentido...

No me lees mis comentarios en este post ni tampoco en general por lo que veo, porque me repito más que el ajo: precisamente soy de los poquísimos que defienden Prometheus y Covenant y siempre denuncio las críticas ridículas de "la película es mala porque hay un planetólogo que se pierde en un planeta o un biólogo que toca a una especie desconocida", vamos que precisamente a mí la incredulidad o la falta de realismo de las películas me la pelan, no es eso lo que busco.

Lo de Woke lo puse porque al igual que dices lo de "Mary Sue" me parece el mismo término chorra que se usa ahora para politizar todo y, para que te quede claro, son palabras que suelo esquivar como validez de una crítica cinematográfica. Es decir, si una opinión de cine incluye la reflexión "es mala porque es muy woke" o "la protagonista es una Mary Sue" huyo y dejo de leer. Pero vamos, que me sucede lo mismo cuando una "periodista de un medio de primera línea" suelta lo de "Batman es un héroe de derechas y el Youker es de clase obrera". 

(17-10-2025, 02:44 PM)rafaelgg escribió:

(16-10-2025, 07:41 PM)Naxeteeee escribió: Yo debo de ser un torpe para estas cosas porque leyendo tantas críticas sobre que se notaba que había un tío debajo del traje y yo en ningún momento me di cuenta, igual es porque estaba distraído con otras cosas irrelevantes como el guión, el diseño de producción, el suspense, la atmósfera...esas cosas que ya no importan. ¿En qué quedamos, o hacemos las cosas de la manera artesanal como antes o con CGI? Ya se vio en la de Fincher que el xenomorfo en movimiento es más irreal por CGI que por marioneta o un tío debajo.

Sólo sé que en la única película de la saga que es una obra maestra precisamente es en la que más canta el operador dentro del traje.

  Una puntualización, en Alien 3 no se usó un xenomorfo creado por CGI, se grabó una marioneta  movida con alambres y luego mediante composición fotográfica se integró en la película. Solamente se usó el ordenador, mezclado con rostoscopia, para ponerle sombras al bicho, pero la integración del alien es mediante procedimiento fotoquímico y el propio bicho es una marioneta, osea efectos analógicos.

https://www.youtube.com/shorts/BLjZKcc7YyU

Llámalo CGI o llámalo procedimiento fotoquímico, el caso es que queda cutre de cojones aunque no me eche de la película pero es el mismo argumento criticable de los que dicen "Alien Earth no me gusta porque se nota que hay un tío disfrazado". Puedes comprobarlo tú mismo:




Por último, lo del prejuicio hacia el cine posterior al 91 por el CGI y que si muchos pensamos que "los efectos clásicos son siempre mejores que los digitales", por favor, que aquí la mayoría no somos tan  iniciados como para soltarnos eso. Mucho discurso y luego vienen las de Avatar y me quedo yo solo defendiendo un CGI que todavía no ha sido superado. Y son muchísimas películas ya hechas por CGI que si se mean en las técnicas artesanales se ha dicho por aquí mil veces y no pasa nada.

@Naxeteeee "soy de los poquísimos que defienden Prometheus y Covenant" A mis brazos!

(17-10-2025, 05:18 PM)Naxeteeee escribió:

(17-10-2025, 12:06 PM)hunk39 escribió: .... pero juraria que tu eras de los que ponia a parir Prometheus y Covenant por lo estupido del comportamiento de sus personajes, si es asi, no entiendo como no piensas igual con esta serie, porque al menos yo no veo diferencia en ese sentido...

No me lees mis comentarios en este post ni tampoco en general por lo que veo, porque me repito más que el ajo: precisamente soy de los poquísimos que defienden Prometheus y Covenant y siempre denuncio las críticas ridículas de "la película es mala porque hay un planetólogo que se pierde en un planeta o un biólogo que toca a una especie desconocida", vamos que precisamente a mí la incredulidad o la falta de realismo de las películas me la pelan, no es eso lo que busco.

Lo de Woke lo puse porque al igual que dices lo de "Mary Sue" me parece el mismo término chorra que se usa ahora para politizar todo y, para que te quede claro, son palabras que suelo esquivar como validez de una crítica cinematográfica. Es decir, si una opinión de cine incluye la reflexión "es mala porque es muy woke" o "la protagonista es una Mary Sue" huyo y dejo de leer. Pero vamos, que me sucede lo mismo cuando una "periodista de un medio de primera línea" suelta lo de "Batman es un héroe de derechas y el Youker es de clase obrera". 

(17-10-2025, 02:44 PM)rafaelgg escribió:

(16-10-2025, 07:41 PM)Naxeteeee escribió: Yo debo de ser un torpe para estas cosas porque leyendo tantas críticas sobre que se notaba que había un tío debajo del traje y yo en ningún momento me di cuenta, igual es porque estaba distraído con otras cosas irrelevantes como el guión, el diseño de producción, el suspense, la atmósfera...esas cosas que ya no importan. ¿En qué quedamos, o hacemos las cosas de la manera artesanal como antes o con CGI? Ya se vio en la de Fincher que el xenomorfo en movimiento es más irreal por CGI que por marioneta o un tío debajo.

Sólo sé que en la única película de la saga que es una obra maestra precisamente es en la que más canta el operador dentro del traje.

  Una puntualización, en Alien 3 no se usó un xenomorfo creado por CGI, se grabó una marioneta  movida con alambres y luego mediante composición fotográfica se integró en la película. Solamente se usó el ordenador, mezclado con rostoscopia, para ponerle sombras al bicho, pero la integración del alien es mediante procedimiento fotoquímico y el propio bicho es una marioneta, osea efectos analógicos.

https://www.youtube.com/shorts/BLjZKcc7YyU

Llámalo CGI o llámalo procedimiento fotoquímico, el caso es que queda cutre de cojones aunque no me eche de la película pero es el mismo argumento criticable de los que dicen "Alien Earth no me gusta porque se nota que hay un tío disfrazado". Puedes comprobarlo tú mismo:




Por último, lo del prejuicio hacia el cine posterior al 91 por el CGI y que si muchos pensamos que "los efectos clásicos son siempre mejores que los digitales", por favor, que aquí la mayoría no somos tan  iniciados como para soltarnos eso. Mucho discurso y luego vienen las de Avatar y me quedo yo solo defendiendo un CGI que todavía no ha sido superado. Y son muchísimas películas ya hechas por CGI que si se mean en las técnicas artesanales se ha dicho por aquí mil veces y no pasa nada.

No es que no te lea, es que no me puedo acordar de todo lo que leo de la gente en general. Y si resulta que eres de los que piensan que prometheus y covenant tienen buenos guiones, pues entonces no me extraña que pienses igual con esta serie. No va con indirectas, simplemente no vamos a estar de acuerdo en este caso 

Y lo de Mary sue no tiene nada de político , otra cosa es que los antiwokes de turno se pongan paranoicos y digan que cualquier personaje femenino es Mary sue , pero en este caso no es así . Aquí me ciño a los hechos que se han mostrado en toda la serie , no es algo que me he inventado por la cara.

@hunk39 No pienso que Prometheus y Covenant tenga buenos guiones, lo que pienso es que son películas entretenidas y muy bien dirigidas aunque estén malamente introducidas en la mitología de Alien y, aunque sus guiones sean un gazpacho de géneros que no terminan de convencer, ni mucho menos las crucificaría como hacen principalmente los fans de esa saga.
Hay millones de blockbusters peores que esas dos películas pero es que las altas expectativas que no se cumplen acaban haciendo muchísimo ruido.

Para mi lo mas importante de una pelicula o serie en general es que el comportamiento y las reacciones de los personajes sean verosimiles, que no realistas, dentro del contexto en el que se encuentran. En este sentido ni esta serie ni Prometheus ni Covenant han cumplido, no aguanto a los personajes que estan haciendo todo el rato estupideces y se contradicen, me saca completamente de la premisa. Me da igual si la historia maneja temas profundos o interesantes, si luego los personajes que vemos a lo largo de la historia me resultan molestos porque no paran de hacer cosas que no tienen sentido.

Y si, tanto esas peliculas de Scott como esta serie son entretenidas, pero que no te aburras no es sinonimo de calidad, confundimos lo que no es, hay peliculas o series que me han aburrido como una ostra y jamas diria que son malas porque no me han entretenido, la calidad de un guion no tiene nada que ver con si lo que se esta contando es entretenido. Porque si nos ponemos asi, las peliculas de Uwe Boll u otros directores malos, serian autenticas set pieces por lo entretenidisimas que son, y no es coña, House of the Dead es un aborto de pelicula, pero aburrida no es para nada.

Si he puesto a caldo esta serie, Prometheus o Covenant, es porque me lo ponen rematadamente facil, estan tan plagadas de personajes idiotas que es imposible para mi al menos, ignorar esas estupideces constanes...y ojo que aun asi alguna se me paso y cuando alguien las menciono simplemente admiti que hay obviedades que no vi. Otra cosa que me molesta tremendamente es la parte mas tecnica de la historia, es decir, supuestamente estan en el futuro y hay una instalaciones de la hostia que deberian de tener una seguridad muy alta, pero la incompetencia de los que estan en dichas instalaciones hace que todo resulte inverosimil, o el mismo tratamiento de la tecnologia que es mazo contradictoria a veces...y esto no es una tonteria, se supone que esto es una serie de ciencia ficcion, por tanto los aspectos que podrian o deberian de tener cierta logica cientifica deberian de ser bien tratados.

Y no me refiero ni al xenomorfo ni a los alienigenas que salen aqui, me refiero a competencias que son de pura logica. Si en esas instalaciones has estado creando sinteticos experimentales, que menos que tener pensado un mecanismo de seguridad para desactivarlos por si acaso, tener unas celdas debidamente preparadas para contenerlos entre un sinfin de movidas mas que se deberian haber contemplado. Pero esta claro que al Showrunner esto le daba absolutamente igual...pues si es asi, para que coño te metes a hacer una serie de ciencia ficcion cuando no respetas la parte mas cientifica. Y que nadie me venga con que esto es ficcion y no un documental, que eso no tiene nada que ver con lo que he estado explicando.

Un guion sobre una pelicula de ciencia ficcion, debe comprometerse a cuidar todos estos detalles. Que si que la serie no es aburrida, pero en que momento el entretenimiento equivale a que el guion este bien escrito?

Para mi lo mas importante de una pelicula o serie en general es que el comportamiento y las reacciones de los personajes sean verosimiles, que no realistas, dentro del contexto en el que se encuentran. En este sentido ni esta serie ni Prometheus ni Covenant han cumplido, no aguanto a los personajes que estan haciendo todo el rato estupideces y se contradicen, me saca completamente de la premisa. Me da igual si la historia maneja temas profundos o interesantes, si luego los personajes que vemos a lo largo de la historia me resultan molestos porque no paran de hacer cosas que no tienen sentido.

Y si, tanto esas peliculas de Scott como esta serie son entretenidas, pero que no te aburras no es sinonimo de calidad, confundimos lo que no es, hay peliculas o series que me han aburrido como una ostra y jamas diria que son malas porque no me han entretenido, la calidad de un guion no tiene nada que ver con si lo que se esta contando es entretenido. Porque si nos ponemos asi, las peliculas de Uwe Boll u otros directores malos, serian autenticas set pieces por lo entretenidisimas que son, y no es coña, House of the Dead es un aborto de pelicula, pero aburrida no es para nada.

Si he puesto a caldo esta serie, Prometheus o Covenant, es porque me lo ponen rematadamente facil, estan tan plagadas de personajes idiotas que es imposible para mi al menos, ignorar esas estupideces constanes...y ojo que aun asi alguna se me paso y cuando alguien las menciono simplemente admiti que hay obviedades que no vi. Otra cosa que me molesta tremendamente es la parte mas tecnica de la historia, es decir, supuestamente estan en el futuro y hay una instalaciones de la hostia que deberian de tener una seguridad muy alta, pero la incompetencia de los que estan en dichas instalaciones hace que todo resulte inverosimil, o el mismo tratamiento de la tecnologia que es mazo contradictoria a veces...y esto no es una tonteria, se supone que esto es una serie de ciencia ficcion, por tanto los aspectos que podrian o deberian de tener cierta logica cientifica deberian de ser bien tratados.

Y no me refiero ni al xenomorfo ni a los alienigenas que salen aqui, me refiero a competencias que son de pura logica. Si en esas instalaciones has estado creando sinteticos experimentales, que menos que tener pensado un mecanismo de seguridad para desactivarlos por si acaso, tener unas celdas debidamente preparadas para contenerlos entre un sinfin de movidas mas que se deberian haber contemplado. Pero esta claro que al Showrunner esto le daba absolutamente igual...pues si es asi, para que coño te metes a hacer una serie de ciencia ficcion cuando no respetas la parte mas cientifica. Y que nadie me venga con que esto es ficcion y no un documental, que eso no tiene nada que ver con lo que he estado explicando.

Un guion sobre una pelicula de ciencia ficcion, debe comprometerse a cuidar todos estos detalles. Que si que la serie no es aburrida, pero en que momento el entretenimiento equivale a que el guion este bien escrito?

EDIT: Y no estoy hablando como fan de la saga, de hecho solo tengo Alien y Aliens en mi coleccion, lo hago como un simple espectador que esperaba una buena historia de ciencia ficcion, cosa que no he visto por ningun lado. Que hay cosas peores, pues claro que las hay, pero eso no sirve para justificar o pasar por alto los miles de fallos que contiene esta serie en cuanto a guion y planificacion.