(12-11-2024, 11:50 AM)Sabandija asquerosa escribió: Y me da pereza, pero como soy un lelo no puedo tampoco evitar, decir, así rapidito, que no entiendo a la gente que ponía el grito en el cielo con la nevera que sobrevive a una explosión nuclear pero aceptaba sin problemas que una balsa cayese de un avión, luego de una cascada, y luego etc. Que sí, que yo también creo que lo de la nevera igual es pasarse un poco (o un mucho), pero, coño, también creo que concuerda con el espíritu de aventuras absurdo y entretenido de la saga. Y, en todo caso, invalidar una peli por una escena es pasarse de tiquismiquis.

Sin duda, lo que más aprecio de la saga, de toda la saga, es su amor por el cine clásico, su forma de rodar tan spielberiana. Incluso la última, la de Mangold, rezumaba ese amor por el plano secuencia y por la acción rodada con calma, y aunque por supuesto que usaba CGI también se rendía a los encantos del cartón piedra.

Pues eso: en mi opinión, pocas sagas tan coherentes como la del bueno de Indiana.

PD: Quizás mi principal pero a la saga lo tengo con el abuso del CGI que hizo Spielberg en la Calavera. Pero es que esos fueron unos años muy malos, muy contaminados por las posibilidades de lo digital, y ni siquiera el maestro consiguió ser inmune a la enfermedad del croma.

  A los mismo que se quejan por lo de la nevera no los verás quejarse, aparte de lo de la balsa, lo de que en la persecución de las vagonetas, la vagoneta en la que va Indy y sus amigos en un momento dado salte un abismo y caiga perfectamente encasquetada en los railes en el otro lado del abismo.
  
   A los mismo que se quejan por lo de Mutt deslizandose por las liantas a lo Tarzán junto con unos monos porque es un momento de humor infantiloide, no los oirás quejarse por lo pueril del humor en la escena de la cena hindú en el "Templo Maldito".

   A los mismos que se quejan porque cantan los fx´s digitales y la pantalla azul, no los oirás quejarse por lo mucho que cantan en las películas de los 80 las retroproyecciones, las matte painting o lo que canta la pantalla azul en escenas como la de los cazas alemanes atacando a Indy y su padre o en el "Templo Maldito" cuando los personajes están "insertados" en la escena en la que trepan por el acantilado tras huir del agua en las cuevas. De hecho yo siempre he dicho que el oscar a los mejores fx´s a "Indiana Jones y el templo maldito" fue un robo a "2010: Odisea 2" cuyos efectos son muy superiores:

 

 

   Es la diferencia entre la película de Indiana Jones que viste absorto y maravillado con los impresionables ojos de un niño que está viviendo sus primeras experiencias cinematográficas y la película de Indiana Jones que ves cuando eres un adulto ya espectador  encallecido mucho más cínico, má difícil de impresionar y mucho más quisquilloso.

(12-11-2024, 11:50 AM)Sabandija asquerosa escribió: Pues mira, feliz de discrepar. En mi opinión, la saga de Indiana Jones es una de las pocas que se ha escapado del simple vender por vender. Creo que cuando se han propuesto hacer algo, lo han hecho con amor al personaje y respetando el espíritu de la saga, incluso manteniendo una coherencia envidiable en cuanto a evolución argumental.

No voy a extenderme con el tema de cómo los objetos que busca Indy están íntimamente relacionados con las obsesiones de cada década, porque yo creo que ya lo he leído en este mismo blog. Tampoco voy a insistir en el mucho sentido que tiene que en la Calavera de Cristal aparezcan extraterrestres (representando la obsesión por el fenómeno OVNI de los ciencuenta). Y voy a mencionar solo de pasada mi incomprensión por esa gente que reaccionó con escepticismo ante los aliens del final de la Calavera o al viaje en el tiempo de El Dial... pero que no tienen ningún problema en aceptar a un monje que lleva cientos de años guardando el cáliz de Cristo, unos fantasmas asesinos que salen de un arca o un brujo hindu que arranca corazones.

Y me da pereza, pero como soy un lelo no puedo tampoco evitar, decir, así rapidito, que no entiendo a la gente que ponía el grito en el cielo con la nevera que sobrevive a una explosión nuclear pero aceptaba sin problemas que una balsa cayese de un avión, luego de una cascada, y luego etc. Que sí, que yo también creo que lo de la nevera igual es pasarse un poco (o un mucho), pero, coño, también creo que concuerda con el espíritu de aventuras absurdo y entretenido de la saga. Y, en todo caso, invalidar una peli por una escena es pasarse de tiquismiquis.

Sin duda, lo que más aprecio de la saga, de toda la saga, es su amor por el cine clásico, su forma de rodar tan spielberiana. Incluso la última, la de Mangold, rezumaba ese amor por el plano secuencia y por la acción rodada con calma, y aunque por supuesto que usaba CGI también se rendía a los encantos del cartón piedra.

Pues eso: en mi opinión, pocas sagas tan coherentes como la del bueno de Indiana.

PD: Quizás mi principal pero a la saga lo tengo con el abuso del CGI que hizo Spielberg en la Calavera. Pero es que esos fueron unos años muy malos, muy contaminados por las posibilidades de lo digital, y ni siquiera el maestro consiguió ser inmune a la enfermedad del croma.

Si el problema fueran solo cosas como la nevera de la calavera de cristal, tendria un pase, como bien dices la saga esta repleta de momentos imposibles como ese. Pero la calavera se excedio en varios puntos, no porque las escenas sean imposibles si no porque llegan a ser ridiculas, de hecho la escena de la nevera y toda la parte inicial me parecieron una reintroduccion cojonuda de lo que suele ser la saga en sus momentos de accion, hasta ahi no vi ningun problema. Mi problema con la saga vinieron despues en escenas que simplemente eran ridiculas, a santo de que cojones vinieron esos monos a ayudar al hijo de Indiana Jones?, y el momento en que el personaje que era el primer interes amoroso de Indiana Jones en la saga se arrojo a aquella rama elastica como si fuera consciente de que estaba dentro de una pelicula llena de fantasmadas...eso ya si que estaba fuera de lugar. El momento en que les persiguieron aquellos aborigenes que salian literalmente de las paredes...podia haber dado pie a una buena escena de persecucion, pero en cuanto enseñan la  calavera fue muy anticlimatico.

 En resumen la calavera de cristal empezaba de una manera muy prometedora pero se va desinflando conforme avanza la trama. Y en cuanto al dial del destino, le pasa lo mismo, empieza muy bien, de hecho me gusto hasta el harrison ford rejuvenecido digitalmente, pero su problema es que se alarga demasiado y encima a Indiana Jones lo nerfean, que entiendo que ya estaba mayor y no daba mas de si, pero coño...en la parte intelectual casi todos los hallazgos importantes para que la trama avanzase los hacia su ahijada. Que me parece perfecto que haya un personaje femenino que sea algo mas que una damisela en apuros y participe en la accion, pero no hacia falta que esto llegara al punto de volver a Indiana Jones un tipo que no es ni la sombra de lo que fue a la hora de resolver acertijos o hacer ciertos descubrimientos, ese tipo de movidas esta muy mal repartida haciendo que la ahijada no solo sea una presuntuosa que se tiene creido que es mas lista, si no que encima la pelicula parece darle la razon casi siempre.

Y ya luego tenemos ese final...totalmente anticlimatico, falta una gran escena de accion con enfrentamiento potente al final. Joder que ya se que incluso el arca perdida tenia ese problema, pero es que el Dial del Destino es mas larga y acentua ese problema aun mas si cabe. Que hasta el templo maldito siendo la mas irregular de la saga tenia una buena escena de accion final y ya no digamos La Ultima Cruzada.

(12-11-2024, 12:21 PM)rafaelgg escribió: Punkrunner y gatorock tenemos tropecientos ejemplos de películas que son un ñordo pero triunfan en taquilla solo porque tienen reclamo para el público joven, desde las saga "Crepúsuculo" hasta el "Escuadron Suicida" de David Ayer, así que eso de "No hombre, es que las últimas de Indiana Jones eran muy malas", no cuela.

   A todo esto detrás de "que mala son las dos últimas de Indiana Jones" hay mucho de lo que ya he mencionado a veces: "el pollaviejismo", porque por ejemplo mi sobrino de 17 años, fan total de indy, como no tiene el prejuicio de que las 3 primeras forman parte de su educación emocional y la cuartano, sino que las descubrió todas al mismo tiempo(La quita aún no existía) pone "La calavera de Cristal" por encima de "En busca del arca pérdida" en su ranking personal. Eso sí a sus 17 años, dejada atrás la incondicional mirada de un niño que se deja llevar absorto en su inocencia, habiendo visto con 16 "El dial del destino" para él es la peor. Es lo que tiene madurar.

  Pasa como con "Star Wars", que los pollaviejas soltamos en su momento pestes de las precuelas, pero la generación postmilenial que les pilló el estreno de estas cuando aún eran crios, o que incluso nacieron después, no pone esas entregas necesariamente por debajo de todas las estrenadas entre 1977 y 1983.

  Lo de "El dial del destino", fue, al igual que con las entregas de "Terminator" a patir de la tercera, el hecho de que cada vez el porcentaje de niñatos pertenecientes a una generación que desprecia aquello anterior a su año de nacimiento o cuando ellos eran muy niños fue amentando su peso dentro del sector de la población.

  Joder para que hagas una idea: Hace unos días hablamos de películas de terror que habiamos visto en Halloween, y al decir yo una que había revisionado hace poco una compañera veinteañera me dijo "Pero esa es muy vieja"....¿Y sabeis cual era esa película "muy  vieja"?. El "remake" moderno de "El hombre lobo" con Benicio del Toro. Osea para alguien veinteañero una película estrenada en 2010, hace menos de década y media, en su baremo ya es " muy vieja" o "antidiluviana"......¿Necesitais más pruebas?.

  Es lo que decían en un podcast que leí este verano a cuenta del 35 aniversario del "Batman" de Tim Burton. Alguien se hacía la pregunta de si esa película podría ser valorada por el público actual  o por el contrario todos la ven como una "antigualla" sin relevancia ni interés alguno, y alguien contestó: "El público joven de hoy en día ya considera antigualla y perteneciente al pasado el Batman de Nolan".

Te equivocas de pleno, esto si es un tema generacional en donde tu sobrino esta incluido tambien, es comprensible que le guste mas la cuarta pelicula por encima de la primera por una razon muy basica, la calavera es mas moderna y se adapta mas a los gustos de la generacion mas reciente. Me refiero a como esta rodada y el ritmo, cada pelicula es hija de su tiempo y el arca perdida aunque para nosotros es una pelicula en la que es imposible aburrirse, seguro que para muchos jovenes de ahora les resulta lenta y aburrida. Simplemente porque se han educado en una generacion en donde todo va mas rapido, las peliculas incluidas, por eso para ellos la primera de Indiana Jones sera sin duda mas lenta aunque para nosotros eso sea incomprensible.

 Pero esto no demuestra que una pelicula sea mejor o peor por ser mas antigua o moderna, esto es simplemente un sesgo generacional que es imposible de evitar a no ser que desde muy joven vean cine "clasico", y con cine clasico me refiero a cine de entre los 80 y 90, para que de ese modo se acostumbren a ese "ritmo lento" que tenian las peliculas de ese entonces. De ese modo su percepcion seguramente cambiaria y de hecho podrian llegar a notar como las peliculas actuales son mucho mas aceleradas, al menos dentro del cine mas comercial.

Hunk39, el caso es que aunque sea más moderna que las otras 3 mi sobrino, "La calavera..." no es la número 1.em el ranking mi sobrino sino que es "La última cruzada" que mira tú por donde es la orimeea que vio (Se la puse yo estando de visita y flipó en colores)

  Y por contra, siendo la mas moderna "El dialndel destino" le parece la peor de todas.

  Hace 3 veranos, cuando estaba de visita le puse ""Solomon Kane" y "Los intocables de Elliot Ness" y more túnpor donde la que le gustoas. O fue la de 2008, mas cercana a los gustos actuales sino la de Brian de Palma de 1987. Para que veas.

Entonces es que tu sobrino ha adquirido gusto por las peliculas mas clasicas, pero ya te digo que eso se adquiere si desde muy joven le pones ese tipo de peliculas. A un crio que crece solo viendo peliculas y series del momento, dificilmente le van a gustar las peliculas mas antiguas porque no esta acostumbrado al ritmo que tienen esas peliculas. Joder, hasta a mi me pasa con ciertas peliculas de los años 60 o incluso del cine mudo, aunque llegue a disfrutar de muchas comedias de Chaplin, los hermanos Marx y alguna pelicula de ciencia ficcion en planco y negro o incluso de serie B de esa epoca.

(12-11-2024, 08:07 PM)hunk39 escribió: Entonces es que tu sobrino ha adquirido gusto por las peliculas mas clasicas, pero ya te digo que eso se adquiere si desde muy joven le pones ese tipo de peliculas. A un crio que crece solo viendo peliculas y series del momento, dificilmente le van a gustar las peliculas mas antiguas porque no esta acostumbrado al ritmo que tienen esas peliculas. Joder, hasta a mi me pasa con ciertas peliculas de los años 60 o incluso del cine mudo, aunque llegue a disfrutar de muchas comedias de Chaplin, los hermanos Marx y alguna pelicula de ciencia ficcion en planco y negro o incluso de serie B de esa epoca.

  Totalmente de acuerdo pero mi generación por haberse criado con una televisión en la que era habitual la emisión de películas de los años 30, 40, 50 ó 60, no menospreciaba  tanto el cine de antes como la generación actual, obsesionada con lo dd nuevo cuño y que despeecia lo previo ppr sistema. Y no solo en el cine.

Como ya te dije eso pasa porque la mayoria de los chavales de ahora ni siquiera ven el cine como un arte, para ellos es como una atraccion de feria mas. Es triste pero esa es la realidad, estan mas preocupados por ir a la ultima moda, comprarse ropa de marca y movidas del estilo. El cine es algo secundario y directamente trivial para ellos.

(12-11-2024, 08:42 PM)hunk39 escribió: Como ya te dije eso pasa porque la mayoria de los chavales de ahora ni siquiera ven el cine como un arte, para ellos es como una atraccion de feria mas. Es triste pero esa es la realidad, estan mas preocupados por ir a la ultima moda, comprarse ropa de marca y movidas del estilo. El cine es algo secundario y directamente trivial para ellos.

    A mí de crio, apenas me llevaron al cine, por tanto la mayor parte del cine que vi en mi infancia era el que se emitía en TVE, porque ni siquiera tuve el lujo de tener un reproductor VHS en mi casa hasta que ya cumplí los 18 años (Y porque lo pagué yo gracias a un premio en metálico que gané).

   Mi aula de cine fue principalmente, la Primera Sesión de finales de los 70 y años 80 que empezaba con esta intro (Que no data del 83 como pone ahí sino de algunos años antes:



  Esa cabecera precedió a películas que me marcaron muchísimo como "La última noche del Titanic"(Joder se me ponía un nudo en la garganta con  momentos como el del anciano consolando al niño con un "Pronto terminará", cuando en la cubierta afrontan los últimos momentos del barco hundiéndose), "Las novias de Fu Manchú que con 5 años fue la primera película del gran Christopher Lee que vi(Aunque creo que en ese fin de verano de 1978 aún no existía esta cartelera) o "El tiempo en sus manos"(Joder como me impactaron los siniestros Morlocks), la inquietante "Planeta Prohibido", o la épica "Murieron con las botas puestas".

  Luego vino esta:



  Y esta precedió, si la memoria no me falla(Puede que alguna se emitiera antes de que cambiaran de cabecera). "King Kong", "El enimga de otro mundo", todo un ciclo de los hermanos Marx con maravillas como "Una noche en la ópera" o "Sopa de gansos", "Jason y los argonautas"(Mi primera toma de contacto con el arte del gran Harry Harryhausen), o "20.000 Leguas de viaje submarino".

   Francamente me siento muy afortunado de haber crecido con una televisión que me enseñó a valorar el cine de tiempos pasados, incluso de tiempos anteriores a mi nacimiento.

Yo si fui mucho al cine, cuando en su momento una entrada de cine te costaba minimo quinientas pesetas de las de antes, eran otros tiempos y los cines no estaban tan caros. No sabria decir cual es la primera pelicula que vi en cines, pero juraria que Cortocircuito fue una de las primeras hasta donde me alcanza la memoria, la cosa no se quedaria ahi, evidentemente tambien vi muchas peliculas y series en television, pero ir al cine si bien no era algo que hacia todas las semanas, era una ocasion especial. Ahi tuve la suerte de ver Terminator 2, entre muchas otras peliculas.

Por cierto recuerdo que cuando llegabamos un poco tarde y pillabamos la pelicula algo empezada, era posible quedarse para la segunda sesion y ver que es lo que nos habiamos perdido del principio, no se si hoy dia eso seria viable. Encima ahora tienes que aguantar anuncios comerciales, como si fuera la television publica, ya ni puedes disfrutar de los trailers en condiciones.

(13-11-2024, 12:58 PM)hunk39 escribió: Yo si fui mucho al cine, cuando en su momento una entrada de cine te costaba minimo quinientas pesetas de las de antes, eran otros tiempos y los cines no estaban tan caros. No sabria decir cual es la primera pelicula que vi en cines, pero juraria que Cortocircuito fue una de las primeras hasta donde me alcanza la memoria, la cosa no se quedaria ahi, evidentemente tambien vi muchas peliculas y series en television, pero ir al cine si bien no era algo que hacia todas las semanas, era una ocasion especial. Ahi tuve la suerte de ver Terminator 2, entre muchas otras peliculas.

Por cierto recuerdo que cuando llegabamos un poco tarde y pillabamos la pelicula algo empezada, era posible quedarse para la segunda sesion y ver que es lo que nos habiamos perdido del principio, no se si hoy dia eso seria viable. Encima ahora tienes que aguantar anuncios comerciales, como si fuera la television publica, ya ni puedes disfrutar de los trailers en condiciones.

  Supongo que vivirás en alguna ciudad importante, porque donde yo vivía El Puerto de Santa María, y en Cádiz capital, por los tiempos de Cortocircuito la entrada era aún más barata que esas 500 pesetas, y si ya hablamos del día del espectador o de las matinales....

  Recuerdo que en uno de esas matinales allá por principios de 1987 vi la primera "Star Wars", por lo que tuve el privilegio de verla en pantalla grande antes de la adulteración a la que se la sometió con las edición especial 10 años más tarde. Lo cierto es que ví la saga original en orden inverso. Primero ví "El retorno del Jedi" en un cine de verano allá por julio o agosto de 1984, al año siguiente o el 86 ví dos veces "El imperio contraataca", primero a través del video comunitario(¿Alguno llegasteis a conocer ese fenómeno?) y luego en video casero aprovechando una estancia en casa de un primo mio donde, a diferencia de en la mía, sí había reproductor de video y luego ya en el 87 en esa matinal la que entonces se conocía como "La guerra de las galaxias", nada de "Star Wars", "Episodio IV", ni "Una nueva esperanza", ni pollas en vinagre.

A ver lo que se dice importante, en ese entonces estaba por Velez-Malaga, un sitio que es basicamente turistico, sobretodo por la parte de Torre del Mar, a la que algunos les da por llamar Velez-costa. Pero vamos no es lo que se dice Malaga capital, no deja de ser un pueblo mas que una ciudad. En cuanto al precio de la entrada, si te digo la verdad igual me falla la memoria y estaba mas barata, solo se que con el cambio del euro las entradas en principio costaban 3 Euros que era el equivalente a lo que en su momento eran quinientas pesetas.

Star Wars no tuve la suerte de verla en cines, aunque si la pude ver en VHS y si, en ese entonces era La Guerra de las Galaxias.

Supongo que esa mentalidad de "No se que sentido tiene un juego de Indiana Jones en la actualidad" esgrimida por otros niñatos, es la que hizo que en su momento esto fuera un fracaso de ventas, aunque los entendidos lo catalogaran de auténtico juegazo que hacia justicia al film de John Sturges:



  Una pena porque mira que se podrían sacar buenos juegos de películas como "Con la muerte en los talones", "Ben-Hur", "Espartaco", "Los cañones de Navarone", las viejas pelis de 007 de Sean Connery(Se intentó con "Desde Rusia con amor" y las venta no acompañaron) "Doce del patíbulo", "Los siete magníficos"  "The French Connection" o juegos  de Harry el Sucio, que respetaran la ambientación y estética setentera o la de finales de los sesenta a través de una versión jugable de "Bullit".......pero la juventud de hoy en día no da para ello. Una lastima.

Diria que al videojuego de El Precio del Poder le fue relativamente bien en ventas, siendo este una especie de secuela en donde reescribe el final de la pelicula, una forma de imaginar que habria pasado si el protagonista hubiera sobrevivido.

(14-11-2024, 02:54 AM)hunk39 escribió: Diria que al videojuego de El Precio del Poder le fue relativamente bien en ventas, siendo este una especie de secuela en donde reescribe el final de la pelicula, una forma de imaginar que habria pasado si el protagonista hubiera sobrevivido.

 Quizás porque la película era más reciente. 
  El basado en "The warriors" puede que mo le fuera mal del todo.

Cuando salió el videojuego de el precio del poder fue en play station 2, la película es de los 80, así que eso se "reciente" no diría tanto

(14-11-2024, 02:27 PM)hunk39 escribió: Cuando salió el videojuego de el precio del poder fue en play station 2, la película es de los 80, así que eso se "reciente" no diría tanto

 Dije "más reciente" no "reciente", de "El precio del poder" acumulaba alrededor de 2 décadas, desde su estreno, "La gran evasión" 4, el doble.

Bueno yo no estaba entrando en comparativas sobre cual pelicula es mas o menos reciente, solo puse el ejemplo del poder porque fue uno de los pocos casos que recuerdo de pelicula antigua que tuvo adaptacion a videojuego y que ademas tuvo buenas ventas. Me atreveria a decir que la mitad de los que jugaron ese videojuego ni conocian la pelicula, posiblemente le fue bien en ventas por el hecho de ser un juego de mundo abierto rollo GTA, un tipo de juego que en aquel entonces pegaba muy fuertemente.