(23-07-2023, 07:48 PM)Grijaldo escribió: @hunk39 Estás...estás vivo!! Albricias!! Si no hubiese perdido los lagrimales en la guerra podría llorar...

Si hombre si que lo estoy, no me pasaba por aqui porque creia que el foro estaba muerto pero ya veo que no XD

@hunk39 Claro que no está muerto, pues no somos cansinos ni nada...XD
Ya sabes, a pasarte más por aquí.

Gracias lo tendre en cuenta, en cualquier caso y para el que le interese, sabed que aun esta el grupo de Las Horas Perdidas en telegram

Yo me la entallé anoche en Amazon. 

Con ligeros spoilers: 

Me ha parecido una maravilla, a pesar de que coincido con que la escena del cuchillo nos hace la trampa, cae en una de las típicas decisiones tontas de muchas pelis de miedo ("me quiero ir urgentemente, tanto que no puedo esperar a mañana, pero vamos a pasar por casa una vez más...") y algún que otro "pero" argumental más. El tema de los fantasmas no me desagrada y me cuadra con el argumento y la "habilidad" de Ellie (y de hecho en uno de los primeros sueños queda claro que incluso a pesar de ser "visiones" pueden causar efecto físico en ella) y creo que sirve a la historia.

En cualquier caso, el resto de la peli y como poco a poco va pasando del sueño a la pesadilla, la ambientación, las interpretaciones. la BSO, etc. creo que hacen que se le perdonen los fallos.

Por cierto, veo que según IMDB el siguiente proyecto de Wright es un remake de "Perseguido".  A ver por donde sale...

OJO AVISO DE SPOILERS:

A mi la pelicula me da la impresion de que tiene cosas que se quedan en un quiero y no puedo y otras que no las termina de aprovechar, por ejemplo daba la impresion de que la madre de la protagonista tendria alguna importancia en algun momento, pero al final se queda en algo irrelevante. Luego parece que con el tema de los fantasmas querian meterte el giro de que estos en el fondo eran victimas, lo cual hubiera sido interesante, pero la negativa de la protagonista a querer ayudarlos porque esta empecinada en que todos los hombres blancos incel heteros que van de putas son malvados hace que todo eso caiga en saco roto. Y en cuanto al tema del giro tramposo de que la tipa de la que resultaba tener visiones de su pasado, resulta que no estaba muerta y fue todo el rato la casera...es desconcertante como pasa de estar loca a querer matar a la protagonista a volverse totalmente cuerda y ayudar a la protagonista para que se salve. Ah y todo el tema del policia, se veia a Km lo que iba a pasar. Encima es cierto que no hay apenas ninguna investigacion por parte de la protagonista. Visualmente es imcuestionable, pero a nivel de guion tiene demasiados problemas

Y es que el tema de como supuestamente abusaron de la casera cuando era joven no hay por donde cogerlo, porque vamos a ver, exactamente que hacia que el personaje se sintiera obligado a prostituirse?, te venden la idea de que un tipo la engaño y resulto ser una especie de proxeneta, pero coño que ella perfectamente se podria haber largado de ahi en cualquier momento, no habia nada que la retuviese...aaaah que es porque ahi podia cantar y lucirse en el escenario...es que no habia mas sitios donde poder hacer eso sin tener que prostituirse?, que era solo un chuloputas conio, no una mafia entera de trata de blancas. De hecho los que se acostaban con esta eran personas normales y corrientes, ellos no tenian ni puta idea de que era una victima (segun nos quieren vender la pelicula claro), por este tipo de cosas y mucho mas considero que Last Night in Soho es solo un buen envoltorio visual para un guion que falla en cosas demasiado evidentes.

@hunk39 muy de acuerdo con tu comentario. Quizás se merece un segundo visionado, pero me da bastante pereza.

(28-07-2023, 12:54 PM)hunk39 escribió: Y es que el tema de como supuestamente abusaron de la casera cuando era joven no hay por donde cogerlo, porque vamos a ver, exactamente que hacia que el personaje se sintiera obligado a prostituirse?, te venden la idea de que un tipo la engaño y resulto ser una especie de proxeneta, pero coño que ella perfectamente se podria haber largado de ahi en cualquier momento, no habia nada que la retuviese...aaaah que es porque ahi podia cantar y lucirse en el escenario...es que no habia mas sitios donde poder hacer eso sin tener que prostituirse?, que era solo un chuloputas conio, no una mafia entera de trata de blancas. De hecho los que se acostaban con esta eran personas normales y corrientes, ellos no tenian ni puta idea de que era una victima (segun nos quieren vender la pelicula claro), por este tipo de cosas y mucho mas considero que Last Night in Soho es solo un buen envoltorio visual para un guion que falla en cosas demasiado evidentes.

Respecto a este comentario, creo que es una simplificación de un problema muy complejo, y que si en la película se quisiera explicaren profundidad como una relación puede acabar así, se come la película entera. Amén de que conocemos al personaje de Jack, pero no sabemos si tiene detrás a alguna mafia o similar, aunque no veo necesario remarcarlo. 

Si a día de hoy el tema de los malos tratos en la pareja es un tema aun complicado, (¿por qué aún a día de hoy hay muchas mujeres maltratadas, incluso siendo chicas jóvenes, con amigas, educación y medios?), imagínate en la sociedad de los años 60. Hay muchos mecanismos de indefensión aprendida y muchas más movidas en esas dinámicas. De hecho si la peli empezara en "hola, soy Dr. Who y vas a ser mi putita", no me cuadraría, pero creo que la peli lo hace bien para el tiempo que le dedica: El personaje de Matt Smith empieza siendo encantador, prometiendo "vas a cumplir tu sueño" y luego poco a poco se van dando pasos hacia el abuso copa, hasta llegar a la sumisión total, hasta el punto de cuando el personaje del policía le advierte / ofrece una salida, ella ni lo considera. 

En fin, que la peli tiene fallos, pero no creo que esa parte de la historia sea uno de ellos.

(02-08-2023, 02:42 PM)Dr.Zoidberg escribió:

(28-07-2023, 12:54 PM)hunk39 escribió: Y es que el tema de como supuestamente abusaron de la casera cuando era joven no hay por donde cogerlo, porque vamos a ver, exactamente que hacia que el personaje se sintiera obligado a prostituirse?, te venden la idea de que un tipo la engaño y resulto ser una especie de proxeneta, pero coño que ella perfectamente se podria haber largado de ahi en cualquier momento, no habia nada que la retuviese...aaaah que es porque ahi podia cantar y lucirse en el escenario...es que no habia mas sitios donde poder hacer eso sin tener que prostituirse?, que era solo un chuloputas conio, no una mafia entera de trata de blancas. De hecho los que se acostaban con esta eran personas normales y corrientes, ellos no tenian ni puta idea de que era una victima (segun nos quieren vender la pelicula claro), por este tipo de cosas y mucho mas considero que Last Night in Soho es solo un buen envoltorio visual para un guion que falla en cosas demasiado evidentes.

Respecto a este comentario, creo que es una simplificación de un problema muy complejo, y que si en la película se quisiera explicaren profundidad como una relación puede acabar así, se come la película entera. Amén de que conocemos al personaje de Jack, pero no sabemos si tiene detrás a alguna mafia o similar, aunque no veo necesario remarcarlo. 

Si a día de hoy el tema de los malos tratos en la pareja es un tema aun complicado, (¿por qué aún a día de hoy hay muchas mujeres maltratadas, incluso siendo chicas jóvenes, con amigas, educación y medios?), imagínate en la sociedad de los años 60. Hay muchos mecanismos de indefensión aprendida y muchas más movidas en esas dinámicas. De hecho si la peli empezara en "hola, soy Dr. Who y vas a ser mi putita", no me cuadraría, pero creo que la peli lo hace bien para el tiempo que le dedica: El personaje de Matt Smith empieza siendo encantador, prometiendo "vas a cumplir tu sueño" y luego poco a poco se van dando pasos hacia el abuso copa, hasta llegar a la sumisión total, hasta el punto de cuando el personaje del policía le advierte / ofrece una salida, ella ni lo considera. 

En fin, que la peli tiene fallos, pero no creo que esa parte de la historia sea uno de ellos.

Ni mucho menos pretendo simplificarlo, la que lo simplifica es la propia pelicula en el momento en donde la protagonista dice "vosotros no sois victimas, no mereceis justicia", la pelicula "parece" que por un momento quiere evitar caer en el tema de que los que pagan para tener sexo no tienen porque ser malas personas perse, pero es la postura de la protagonista en su decision final la que no termina de dejar las cosas claras. Hay una especie de "quiero y no puedo", por un lado no me sorprende porque esta pelicula se ha hecho en un momento en donde tocar ciertos temas relacionados con la prostitucion no seria "politicamente correcto", de hecho esta pelicula busca cierta correccion politica, de ahi el hecho de que no se atreve nunca a mostrar a los que eran "clientes" como victimas.

Y si, seria importante haber caido en explicar mejor que diantres pasa con Jack, lo que pasa es que si realmente hubiera una red de trata de blancas detras habria un problema...el giro final que te mete el director de la pelicula jamas hubiera sido posible, porque entonces si o si la que ejerce la prostitucion no habria tenido ni una sola oportunidad de sobrevivir, este detalle es uno mas de tantos que tiene la pelicula en donde se nota que hace aguas a nivel de guion. En cuanto a lo otro que comentas, es que es darle vuelta una vez a lo mismo...si el personaje decide quedarse y matar a sus clientes, que le impedia sencillamente haberse largado, si hubiera una red de trata de blancas eso hubiera explicado mejor el porque no podria haber escapado...pero de existirla ya te digo que a la minima que hubiera matado a uno de los clientes, dicha red se habria encargado de ella para evitarse problemas en sus turbios negocios.

Esto ya no tiene nada que ver con la epoca en la que transcurre la historia, es que hay cosas que sencillamente no se sostienen y no cuesta nada verlas. Y si, no tengo pegas en cuanto a la estratagema que sigue el Doctor Who proxeneta, de hecho es lo que hacen algunos para engañar a ciertas mujeres incluso hoy dia, personas que justamente estan en una red de trata de blancas, lo que no cuadra es que todo apunta a que es solo un chuloputas...y un chuloputas no puede hacer nada con una mujer que tiene via libre para poder largarse en cualquier momento. Porque la pelicula te muestra como ella entra y sale de su apartamento muchas veces con total libertad, entonces que la retiene ahi?, de hecho claramente vemos que asesina al Doctor Who proxeneta en un momento dado...entonces por que sigue recibiendo clientes para matarlos?, porque es que la pelicula te da a entender que ella siguio matando a muchos mas hombres despues de matar a su chulo...por que?. En serio, es evidente que la red de trata de blancas no existe, porque de haber existido esta no podria haber matado a tantas personas que pensaban que estaban pagando para tener sexo y ya esta.

Lo mires como lo mires, la pelicula esta muy bien a nivel visual, pero ahi se queda todo, a nivel de historia hay muchas cosas que no funcionan.

@hunk39

Yo sobre este tema diría que la peli es puro género. Y creo que lo sabe manejar y hace bien al no intentar explicar a fondo el por qué de lo que está sucediendo. Es una película que empieza como un drama vitalista de época y se va convirtiendo poco a poco en un noir sobrenatural, turbio, con asesina en serie y giro final. Si nos ponemos quisquillosos son muchos los cabos sueltos y sinsentidos contenidos en la trama.

No digo que tu queja no sea válida. Pero si para ti es un problema que ciertos aspectos que son puros recursos del género no queden bien explicados, quizá la razón es que contigo la peli no ha conseguido lo que se proponía. Yo entré en la premisa y acepté lo que estaba pasando porque me entretenía y no le pedía mayores cuentas. Sin ese factor de inmersión me hubiese resultado difícil disfrutar de la peli.

Y es que Nolan en eso ha creado escuela. Si eres capaz de mantener interesado al público con ganchos, mucho ritmo, y personajes interesantes, puedes contarles lo que quieras que entrarán de lleno en el juego. Aunque la trama no tenga demasiado sentido. Pero como los pierdas, luego no los vas a recuperar.

A mí, Last Night in Soho (2021) me gustó. Pero más allá de algunos juegos visuales no me parece de lo mejor del género ni de lo mejor de Edgar Wright. Aún así ni me planteé las difusas motivaciones y comportamientos de la prota onírica esa. Las acepté como tal y punto. Se ve que a mí me gustó algo más que a ti... pero eso tampoco quiere decir nada.

(03-08-2023, 09:51 AM)gatorock escribió: @hunk39

Yo sobre este tema diría que la peli es puro género. Y creo que lo sabe manejar y hace bien al no intentar explicar a fondo el por qué de lo que está sucediendo. Es una película que empieza como un drama vitalista de época y se va convirtiendo poco a poco en un noir sobrenatural, turbio, con asesina en serie y giro final. Si nos ponemos quisquillosos son muchos los cabos sueltos y sinsentidos contenidos en la trama.

No digo que tu queja no sea válida. Pero si para ti es un problema que ciertos aspectos que son puros recursos del género no queden bien explicados, quizá la razón es que contigo la peli no ha conseguido lo que se proponía. Yo entré en la premisa y acepté lo que estaba pasando porque me entretenía y no le pedía mayores cuentas. Sin ese factor de inmersión me hubiese resultado difícil disfrutar de la peli.

Y es que Nolan en eso ha creado escuela. Si eres capaz de mantener interesado al público con ganchos, mucho ritmo, y personajes interesantes, puedes contarles lo que quieras que entrarán de lleno en el juego. Aunque la trama no tenga demasiado sentido. Pero como los pierdas, luego no los vas a recuperar.

A mí, Last Night in Soho (2021) me gustó. Pero más allá de algunos juegos visuales no me parece de lo mejor del género ni de lo mejor de Edgar Wright. Aún así ni me planteé las difusas motivaciones y comportamientos de la prota onírica esa. Las acepté como tal y punto. Se ve que a mí me gustó algo más que a ti... pero eso tampoco quiere decir nada.

A ver, hay cosas que esta bien dejar  a la imaginacion del espectador, ahi tenemos el ejemplo mas evidente del Space Jockey de Alien o incluso Perfect Blue en donde hay cosas que no se terminan de concretar para que la incertidumbre y la sensacion de desorientacion y locura que vive la protagonista la sienta el propio espectador, en este ultimo ejemplo que he puesto podriamos aplicar algo similar a esta pelicula pero no es ni de lejos el mismo caso. Porque lo que se da en The Last Night in Soho son sencillamente aspectos que o bien no se han terminado de explicar correctamente o directamente son reglas que se contradicen a si mismas dentro del film.

Por ejemplo, lo que vemos de la protagonista con su madre, nos hace pensar que ella tiene como una especie de Sexto sentido, que es sensible a las presencias sobrenaturales como los espiritus o los fantasmas, eso es lo que vendria a explicar porque luego tiene esas vivencias, pero luego resulta que te meten el giro  de que estaba viviendo experiencias de la casasera que aun esta viva...entonces que es lo que realmente desencadena que la protagonista tenga esas vivencias?

 Acaso son los propios fantasmas que fueron asesinados por la casera cuando era joven y ejercia la prostitucion?...si fuera asi como estos saben todo lo que vivio la casera antes de que fueran asesinados por esta?, es imposible que esto sea asi porque estamos viendo todo el rato un solo punto de vista en esas vivencias. Y luego te meten el momento tramposo en donde nos hacen creer que fue asesinada por Doctor Who proxeneta...si, el espectador no ve quien da las puñaladas a quien, pero la protagonista si las esta viendo y ella sigue pensando que la persona de la que tiene esas visiones ha muerto, es una contradiccion detras de otra se mire como se mire.

 La gracia de imaginarse movidas es que estas no sean para tratar de justificar cosas que ocurren en la trama, una vez mas recurro a Perfect Blue, la pelicula juega constantemente con el espectador y hay partes que que no terminan de estar claras. Pero cuando llegamos al momento en que se descubre quien es el verdadero asesino, la persona que realmente ha estado maquinando en contra de la protagonista, todos los asesinatos estan justificados y todo cobra sentido. Los momentos ambiguos no interfieren en ningun momento en las partes que tienen que ver con los asesinatos. Tan solo ocurre que Satoshi Kon sin decirnoslo claramente nos esta mostrando tres puntos de vista diferentes, tres puntos de vista en donde da la puñetera casualidad de que tienen la percepcion de la realidad alterada y eso es lo que juega a que nos despistemos. Pero quitando esas coincidencias todo funciona como el mecanismo de un reloj.

Con The Last Night in Soho no puedo decir lo mismo, hay demasiadas cosas que no funcionan, que sencillamente no tienen sentido se mire como se mire y tratar de justificar esos fallos de guion por nosotros mismos no va a evitar que esos fallos sigan existiendo. Y no, a los fallos de guion de una pelicula no se les puede llamar "recursos de genero", eso es como pretender justificar que todas las fantasmadas que ocurren en una pelicula tienen sentido porque es de ciencia ficcion, no hay que confundir recursos de un genero con lo que son "fallos de guion" y nada mas. Que a ver, que incluso las obras maestras tienen sus cosas discutibles, solo hay que mirar la cuestionable seguridad de la Tyler Corporation en Blade Runner, y no, una vez mas eso no es un "recurso de genero" que se da en la ciencia ficcion o en el Cyberpunk, es un agujero de guion y ya esta. Lo que pasa es que los fallos de Blade Runner son nimiedades en comparacion a The Last Night in Soho, esta pelicula tiene demasiados problemas para pasarlos por alto, que a ver que si me vienes a decir "me da igual sus fallos, ya solo por su apartado visual se lo perdono todo" pues me parece bien, pero no caigamos en el error de tratar de defender lo que no tiene defensa, la pelicula no es que sea mala como tal, tiene cosas que estan muy bien, pero al cesar lo que es del cesar, sus fallos de guion no se justifican por cosas como el genero al que pertenece la pelicula.

(03-08-2023, 05:12 PM)hunk39 escribió: Con The Last Night in Soho no puedo decir lo mismo, hay demasiadas cosas que no funcionan, que sencillamente no tienen sentido se mire como se mire y tratar de justificar esos fallos de guion por nosotros mismos no va a evitar que esos fallos sigan existiendo. Y no, a los fallos de guion de una pelicula no se les puede llamar "recursos de genero", eso es como pretender justificar que todas las fantasmadas que ocurren en una pelicula tienen sentido porque es de ciencia ficcion, no hay que confundir recursos de un genero con lo que son "fallos de guion" y nada mas. Que a ver, que incluso las obras maestras tienen sus cosas discutibles, solo hay que mirar la cuestionable seguridad de la Tyler Corporation en Blade Runner, y no, una vez mas eso no es un "recurso de genero" que se da en la ciencia ficcion o en el Cyberpunk, es un agujero de guion y ya esta. Lo que pasa es que los fallos de Blade Runner son nimiedades en comparacion a The Last Night in Soho, esta pelicula tiene demasiados problemas para pasarlos por alto, que a ver que si me vienes a decir "me da igual sus fallos, ya solo por su apartado visual se lo perdono todo" pues me parece bien, pero no caigamos en el error de tratar de defender lo que no tiene defensa, la pelicula no es que sea mala como tal, tiene cosas que estan muy bien, pero al cesar lo que es del cesar, sus fallos de guion no se justifican por cosas como el genero al que pertenece la pelicula.

Vuelvo a mi argumento fundamental. La película no te ha funcionado. Yo no te niego sus carencias, pero las elipsis, las escenas ambiguas y los planos poco explícitos son recursos propios del género fantasia/thriller/misterio/drama criminal desde que el mundo es mundo. Estoy seguro de que hay otras películas que explican menos o peor algunos aspectos que tú entenderías como fundamentales y son en cambio hitos cinematográficos y referentes del género. De hecho hay quien defiende que los agujeros de guión son tan ubicuos y naturales dentro del propio cine que en realidad no se pueden considerar una variable. Existen películas en las que te pasan desapercibidos y películas en las que son tan flagrantes que te impiden un visionado imparcial. Pero esto es una cuestión personal y vuelvo a decir, propia de según qué géneros. Si nos fuésemos al terror por ejemplo, en cuanto existiese un protagonista con sentido común, en la mayoría de los casos sencillamente no habría película. Estas cintas transitan dentro de su propio universo y a varios niveles. Y dependiendo de ciertos convenios propios del género resultan más o menos acertadas independientemente de sus incongruencias argumentales.

Aquí lo mismo, la película no intenta tomarse demasiado en serio a sí misma. Es como un viaje onírico a través de una trama que intenta interesarte y sorprenderte. No te discuto que pueda hacerse mejor, pero ponernos a diseccionarla para encontrarle los errores e incongruencias es un túnel sin salida. Sencillamente si un cabo suelto o Plot-hole te resulta demasido evidente, está claro que la peli no te está funcionando, punto. Y por tanto la peli te resulta fallida, al menos en ese aspecto. Pero a otra gente con un visionado más emocional quizá sí le funciona.

Estoy seguro que no existe película con giro final a la que no se puedan sacar las costuras. Porque al final es ficción y los comportamientos de los personajes están al servicio de la trama. Para mí The Batman (2022) tiene muchos problemas de guión, pero esa no es mi mayor queja. Más bien lo es un montaje irregular y que la peli no consiguió meterme lo suficiente dentro de su universo como para olvidarme de esas carencias y dejarme entrar en la propuesta.

De hecho mi género favorito es el drama criminal y me jode bastante cuando la solución o el descubrimiento del asesino está cogido por los pelos o mal diseñado desde un principio. Pero estoy seguro que habrá otras películas que me encantan cuyo guión no aprobaríamos ni de coña de ponerles el foco y la lupa encima. Es una cuestión muy personal, hasta el punto de que hay sub-géneros que se han vuelto conocidos por tener una trama difusa o directamente ridícula. TENET (2020), Miami Vice (2006), Oceans Twelve (2004), TDKR (2012)... son películas que buscan más un tono, una vibración, una sensación continuada, que atraparte por lo bien armada que está su historia.

Por último te repito que no intento desautorizar tus críticas. Están bien fundadas y explicadas. No te estoy intentando quitar la razón. Sólo abro la posibilidad a que Edgar Wright (cinéfilo empedernido y guionista premiado) sea muy consciente de estos problemas pero haya decidido obviarlos a favor de profundizar en otros aspectos (visuales y ambientales) tan cinematográficos como la propia historia. Y simplemente el resultado de esa decisión no haya sido acertado para ti. Tampoco para mí, cuidado, que parece que estoy defendiendo la película a capa y espada cuando en realidad me gustó sin más.

P.D. esa de Perfect Blue la puedo encontrar en SphixAnime??

No, la pelicula indiferentemente de gustos a nivel de guion no funciona, y se que molesta ser tan tajante pero esto es objetivo no una opinion, lo subjetivo es justamente cuando las personas buscan justificar esos fallos con meras especulaciones, y ojo que no lo veo mal, cada cual es libre de inventarse sus propias movidas pero los fallos de guion seguiran estando ahi presentes.

Y justamente los fallos que yo he mencionado no tienen ninguna ambiguedad, porque cosas que faltan en la historia no son aspectos ambiguos, lo ambiguo son cosas mucho mas difusas que no se pueden determinar con facilidad. En The Last Night in Soho es evidente que Docto Who proxeneta actua solo y que no esta respaldado por ninguna trata de blancas, porque en toda la pelicula no hay ni una sola mencion a ese elemento, de haber existido esa red se dejaria mas que claro que existe, ahi no hay ambiguedad ni nada por el estilo. Tampoco hay ambiguedad en las cualidades sobrenaturales de la protagonista, sencillamente no se han explicado bien como funcionan exactamente. Y si, los planos poco explicitos son un recurso que llevan usandose durante años, hay veces que se usan bien y otras veces se usan mal, y en The Last Night in Soho el momento de las cuchilladas esta mal usado, por eso mismo se le critica a ese momento de ser tramposo y con razon.

En cuanto a lo que mencionas de agujeros de guion, a ver, TODAS las peliculas tienen en mayor o menor medida agujeros de guion, eso es impepinable, lo que pasa es que hay peliculas que tienen tantos y tantos agujeros de guion que hace que la trama general no funcione, las peliculas que funcionan son las que tienen agujeros de guion pequeños, esa es una de las principales razones de porque hay buenas y malas peliculas. Lo que pasa es que a veces una buena factura tecnica hace que una mala pelicula luzca mas y muchos ya solo por eso estan dispuestos a pasar por alto sus fallos de guion. Es basicamente lo que tu has mencionado, el punto es diferenciar lo subjetivo de lo que es objetivo, a mi por ejemplo me encanta la primera pelicula de Silent Hill, principalmente por su apartado audivisual, pero nunca voy a defender el guion porque este tiene demasiadas inconsistencias, es obvio que tiene demasiados agujeros de guion y el que niege estos agujeros es que simplemente se niega a aceptar lo que es evidente. Si fuera como dices, es decir que los agujeros de guion no se deben tener en cuenta como variables, sencillamente no podriamos diferenciar entre buenas o malas peliculas o entre guiones bien escritos y mal escritos.

Y esto es un hecho, hay guionistas que son muy buenos y otros rematadamente malos, los guionistas malos se ven con facilidad, y no estoy diciendo que el director de esta pelicula sea mal como guionista, ya en el pasado ha escrito guiones que considero infinitamente mejor hechos que el de The Last Night in Soho, pero aqui me da la impresion de que Edgar Wright no se ha esforzado lo suficiente y le ha dado mas importancia a la parte de la direccion. Y me parece bien que haya decidido hacerlo asi, lo que pasa es que a mi eso no me basta, esto es justamente lo personal, el que esta mas o menos dispuesto a tolerar en mayor o menor medida estos agujeros de guion. El problema esta cuando nos comportamos como si estos agujeros no estuviese o directamente negamos su existencia, que se admitan esos problemas no quita que esa pelicula te vaya seguir gustando por las razones que sea, esto es asi y ya esta.

Me pones el ejemplo del genero de terror, a ver si, en el genero del slasher es cierto que estamos acostumbrados a ver adolescentes que carecen de sentido comun, esto es algo que se ha parodidado hasta la saciedad. Pero la gracia esta justamente en hacer que esa falta de sentido comun "tenga sentido", parece una contradiccion pero se puede lograr lo que digo. Mira solo La Matanza de Texas, los personajes son todo carne de cañon, pero comparamela con su remake y te das cuenta que la pelicula original esta mil veces mejor escrita que el remake, porque justamente este ultimo comete el error de caer en todos los cliches del genero de terror adolescente, cuando justamente la pelicula original evitaba esos cliches en la mayoria de casos, tampoco digo que no hubiera alguno pero son muy nimios comparados con los del remake en donde todos los personajes son un estereotipo con patas. Luego tenemos otros clasicos del genero de terror en general en donde se nota y mucho cuando los guionistas se lo han currado, ahi tenemos a Alien, a los personajes de esta pelicila les sobra sentido comun en la mayoria de casos, obviamente hay algun cliche como el tipico momento en donde los personajes se separan pero hasta esos momentos se saben justificar bastante bien. El hecho de que existan estos clasicos del genero del terror es lo que vale para demostrar que hay buenos y malos guiones, porque en cuanto comparas estas peliculas con otras te das cuenta en donde la han cagado las peliculas que no han contado con un buen guion detras.

Me mencionas The Batman, la de Pattison, y mira a mi esa pelicula si me gusto pero a pesar de todo no te niego sus problemas de guion, porque mientras la veia era consciente de que habia cosas que no tenian sentido, pero al menos y si me la comparas con esta pelicula esos problemas de guion me parecian tolerables, esto es justamente la parte subjetiva como ya te he ejemplificado antes. Hasta que punto uno esta dispuesto perdonar los fallos de guion en una pelicula, con The Batman si paso por el aro, con The Last Night in Soho no, porque tiene mayores problemas a nivel de coherencia interna. Con The Batman su principal problema es que aqui no veo que la labor detectivesca de su protagonista sirva de mucho, de hecho este llega a resolver ciertos misterios gracias a otros personajes de apoyo y no por el mismo, tambien hay muchas inconsistencias en como se comporta Enigma a la hora de dejarse detener con tanta facilidad entre otras muchas cosas. Vamos que si, que reconozco todos esos problemas de guion, pero le en este caso si se los paso por alto, lo cual no quita que los problemas de guion sigan estando ahi. Me mencionas TENET, otra pelicula que tal baila, porque encima se mete en temas de viajes en el tiempo, esa pelicula tiene un guion que hace aguas por todos lados aunque es complicado verle esos fallos por lo enrevesado de su planteamiento, pero vamos es una puta contradiccion de sus propias reglas internas. En cambio hay tienes la pelicula independiente Primer, pelicula igualmente enrevesada pero que funciona infinitamente mejor poque nunca se contradice en sus reglas internas, la chicha es que el que dirigio esa pelicula sabe de fisica cuantica y por eso el guion funciona mejor a pesar de ser sesudo y enrevesado. Para darte cuenta de esto tienes que verte los mapas y graficos que han hecho tanto de Tenet como de Primer, justamente cuando comparas una y otra pelicula te das cuenta de cual funciona mejor. Si quieres otra pelicula de viajes en el tiempo mal hecha y mas facil de notar sus costuras ahi tienes Looper, otra pelicula que a mi me encanta fijate tu, pero sus reglas internas de viajes temporales simplemente son incompatibles y eso hace que todo el tema de los viajes en el tiempo no tenga sentido.

Y si, soy consciente de que no pretendes desautorizarme, es solo que sencillamente hay cosas que me pones con las que no estoy de acuerdo y te lo hago saber, de hecho se me olvido mencionarte otro punto que no comparto, The Last Night in Soho a pesar de tener algun breve momento de humor se toma demasiado en serio a si misma, joder solo tienes que verte otras peliculas del mismo director, como por ejemplo Arma Fatal, que no se toman en serio a si mismas de verdad y te das cuenta de hasta que punto esta pelicula si es muy seria.

En cuanto a tu pregunta, si teines telegram te insto a que te pases por la critica de Sword of Stranger, alli deje un enlace a un canal de telegram en donde juraria que tambien subi Perefect Blue, si no tienes telegram tampoco es muy complicado instalarlo desde la Play Store, ademas tambien tiene version para instalarse en Windows lo cual hace que todo sea aun mas facil de cara a descargar peliculas u otros archivos directamente al ordenador

@hunk39

Bueno yo creo que están claras nuestras posturas y no son tan diferentes. Por lo menos a mí no me lo parecen.

En una cosa no estamos de acuerdo, yo no creo que Last Night in Soho (2022) se tome en serio a sí misma. Es muy diferente hacer una peli seria que hacerla tomándotela en serio. Puedes hacer una comedia descacharrante que sí se toma en serio a sí misma como Idiocracy (2006) o "In the Loop" (2009) donde tocan temas muy jodidos y urgentes/importantes y puedes hacer una peli seria de cojones como The Others (2001) o Tesis (1999) que símplemente tira de género y espera entretenerte un rato.

Ya digo, para mí no es una película a diseccionar ni estudiar sus diferentes lecturas. Es cine de entretenimiento con sus carencias y sus aciertos y poco más. Una cinta que trata el tema actual del maltrato psicológico y sexual pero sin profundizar demasiado y cuya idea motriz está establecida en la fantasía, no en la realidad.

(06-08-2023, 03:18 PM)gatorock escribió: @hunk39

Bueno yo creo que están claras nuestras posturas y no son tan diferentes. Por lo menos a mí no me lo parecen.

En una cosa no estamos de acuerdo, yo no creo que Last Night in Soho (2022) se tome en serio a sí misma. Es muy diferente hacer una peli seria que hacerla tomándotela en serio. Puedes hacer una comedia descacharrante que sí se toma en serio a sí misma como Idiocracy (2006) o "In the Loop" (2009) donde tocan temas muy jodidos y urgentes/importantes y puedes hacer una peli seria de cojones como The Others (2001) o Tesis (1999) que símplemente tira de género y espera entretenerte un rato.

Ya digo, para mí no es una película a diseccionar ni estudiar sus diferentes lecturas. Es cine de entretenimiento con sus carencias y sus aciertos y poco más. Una cinta que trata el tema actual del maltrato psicológico y sexual pero sin profundizar demasiado y cuya idea motriz está establecida en la fantasía, no en la realidad.

Pero es que no se de donde sacas que la pelicula no se tome en serio a si misma, tanto el tono como  el ambiente general o la forma de actuar de los personajes hace que todo se sienta en general serio, unos momentos comicos aislados no hacen que la pelicula no se tome en serio a si misma. Que a veces tire del genero musical tampoco le resta seriedad a la pelicula, conio de hecho hay musicales que si te lo paras a pensar son muy serios en su historia por mucho que los personajes bailen o canten. Ni si quiera los dialogos o situaciones buscan cierta ironía, sarcasmo o auto parodia dentro de un genero.
 
 Solo comparamela por ejemplo con peliculas del calibre de Commando, aquella pelicula de accion no solo era hija de su tiempo, si no que encima no paraba de buscar dialogos o situaciones exageradas que se reian constantemente del genero de accion de esa epoca, no habia lugar para que te la tomaras en serio porque la pelicula siempre buscaba que el espectador se riese de las situaciones absurdas que generaba, es decir era y es una comedia encubierta...pero que no pretende disimular que en el fondo nunca se toma en serio lo que pasa.
 
 Pero en The Last Nigh in Soho no recuerdo nada en concreto que buscara esa burla intencionada, es decir nunca pretendia tener un tono burlesco, no era ni siquiera equiparable a peliculas como Bullet Train en donde buscaban el absurdo constante.
 
 En cuanto a si es una pelicula con varias lecturas, pues no sabria decirte en este caso, la unica lectura que le veo es que la prostitucion es mala en general, algo que no comparto pero bueno eso ya es para echar de comer a parte. Pero ojo, que por ahi hay peliculas como Gravity que a simple vista parecen puro cine de palomitas y luego si te paras a pensarlo detenidamente, toda esa montaña rusa de planos secuencias y efectos digitales vienen a representar el viaje de renacimiento de una persona que habia muerto a nivel emocional, y eso no es solo que lo diga abiertamente el director es que toda la pelicula se empeaña en mostrar con imagenes que viene a representar eso. No es por darmelas de lumbreras pero hay gente que no pillo esa idea de Gravity, a mi me parecio bastante obvia en ese sentido desde que la vi por primera vez en cines.

 Con The Last Night in Soho pues como ya te digo no tengo ni idea, tampoco me pare a buscarle demasiadas lecturas, sera porque sus fallos de guion no me han permitido ver mas alla de eso.

@hunk39

A ver si me explico.

Yo no creo que Edgar Wright tenga una película en todo su haber que se tome en serio a sí misma. Esta puede ser más seria que otras anteriores pero no creo que se autoinfiera épica e importancia como sí hace Man of Steel (2013), o entre en terrenos filosóficos como Matrix Revolutions (2013) o se crea mucho más transcendente y buena de lo que en realidad es, como The Room (2003). Que Wright la habrá hecho con dedicación, talento y mucho cariño, pero no creo que la considere una obra urgente y necesaria.

A mí, aunque supone un cambio de tono y género dentro de la filmografía de Wright, me parece más bien un entretenimiento. Bien realizado pero superficial. Ni tiene un mensaje urgente ni intenta reinventar el género como pueda hacer...no sé... Interstellar (2014) o Oppenheimer(2023). Aunque yo esta última no la he visto. A eso me refiero.

Pero bueno, que es un apunte. No tenemos por qué estar de acuerdo.

(07-08-2023, 12:30 PM)gatorock escribió: @hunk39

A ver si me explico.

Yo no creo que Edgar Wright tenga una película en todo su haber que se tome en serio a sí misma. Esta puede ser más seria que otras anteriores pero no creo que se autoinfiera épica e importancia como sí hace Man of Steel (2013), o entre en terrenos filosóficos como Matrix Revolutions (2013) o se crea mucho más transcendente y buena de lo que en realidad es, como The Room (2023). Que Wright la habrá hecho con dedicación, talento y mucho cariño, pero no creo que la considere una obra urgente y necesaria.

A mí, aunque supone un cambio de tono y género dentro de la filmografía de Wright, me parece más bien un entretenimiento. Bien realizado pero superficial. Ni tiene un mensaje urgente ni intenta reinventar el género como pueda hacer...no sé... Interstellar (2014) o Oppenheimer(2023). Aunque yo esta última no la he visto. A eso me refiero.

Pero bueno, que es un apunte. No tenemos por qué estar de acuerdo.

A ver es que ejemplos como el de Man of Steel no es solo que se tome muy en serio a si misma, es que va en un plan muy trascendental, pero si tenemos que llegar a esos extremos para considerar que una pelicula va en plan serio entonces que pasa con el Superman de Richard Donner, porque tuviese momentos de humor ya debemos considerar que no se toma en serio a si misma?, que tambien es cierto que esa pelicula se hizo en unos tiempos diferentes pero a la hora de la verdad da igual, la intencion de esa pelicula no era reirse de si misma a pesar de esos parentesis de humor.

 Lo mismo podemos decir con The Last Night in Soho, tiene sus breves momentos de humor, pero me atreveria a decir que es con diferencia la pelicula que se toma mas en serio a si misma de Edgard Wright, que este señor hasta la fecha haya tirado de peliculas mas humoristicas no quiere decir que todas vayan a ser asi, y esta pelicula es la evidencia de que el señor ha cambiado de registro. Porque para que una pelicula no se tome en serio a si misma lo primero que debe de hacer es tirar de comentarios sarcasticos o ironicos que se burlan de las situaciones que van ocurriendo o como minimo buscar crear momentos deliberadamente absurdos y exagerados, The Last Night in Soho no tiene nada de eso. Planteate esta cuestion, acaso te estuviste riendo durante todo lo que iba pasando en la pelicula?, que si nos ponemos en ese plan podemos alegar que el humor es muy subjetivo, pero indiferentemente de si nos estamos riendo o no las "intenciones" de que algo busque ser humoristico se notan de forma muy clara y obvia aunque no nos riamos en ningun momento. Tambien estan las comedias involuntarias o placeres culpables, pero eso ya es otra movida diferente. Es obvio que The Last Night in Soho no es ni una cosa ni la otra y ni mucho menos se esta riendo de si misma.

 Y si, no te niego que la pelicula busque ser entretenida, pero coño tambien buscaban eso las de Matrix a pesar de tener su vertiente filosofica, es decir lo cortes no quita lo valiente, entretener no implica "no tomarse en serio a si mismo", puedes hacerme un entretenimiento que a la vez tenga temas muy serios en general, una vez mas ahi tienes Gravity, esa pelicula es con diferencia una de las producciones mas comerciales de Alfonso Cuaron pero aun asi no abandona los temas que tanto le gusta tocar a este director, como el mismo señor dijo, su intencion no era hacer un documental del espacio (en respuesta a elementos que no eran nada realistas en la pelicula) lo unico que queria mostrar era un viaje de renacimiento enmarcado en una historia de supervivencia ambientada en el vacio del espacio. Con todo esto solo te digo que entretenimiento y seriedad no son incompatibles.