Buenas gente de los huérfanos perdidos, no se si me recordareis XD, yo era un habitual de la santa web Las Horas Perdidas hasta que esta termino dejándonos. En cuanto se creo este foro también me uní a el, pero teniendo en cuenta que los foros de internet están prácticamente extinguidos pensé que este lugar acabaría teniendo la misma suerte, según parece y después de tantos años veo que sigue estando bastante activo. Por eso he decidido volver al redil de nuevo y en este caso he decidido hacerlo con una critica de una película de animación que estreno no hace mucho Netflix:

https://www.filmaffinity.com/es/film192216.html



ATENCIÓN: Todo el tocho que esta marcado en negritas no son mas que mis desvaríos personales, podéis pasar perfectamente de toda esa parte e ir directamente a lo que son las impresiones de la película en si.

Antes de entrar a la película en si quisiera hacer varias reflexiones que están inevitablemente relacionadas tanto con Netflix como con la situación que hemos estado viviendo durante varios años. Como ya sabéis de sobra la gran mayoría, si alguno no lo sabe es que o bien estuvo en coma etílico o directamente acaba de llegar a la Tierra, hemos estado viviendo lo que se conoce comúnmente como un movimiento masivo conocido como Woke o Progresismo (Progre), un movimiento que ante todo buscaba defender y dar visibilidad a las minorías que han sido mas discriminadas ya sean por razones étnicas, de orientación sexual, de genero o incluso discapacidad, sobre el papel dicho movimiento sonaba bastante bien el problema es que no ha sido llevado a la practica siempre de las formas mas apropiadas. No voy a irme por las ramas explicando como esta iniciativa nos ha afectado a nivel social y político, prefiero ir directamente a comentar el como este ha afectado al cine y la televisión. 

Hemos tenido de todo tipo de producciones que han querido aplicar estas tendencias "woke" de muchas formas diferentes, ha habido veces en donde esto se ha aplicado de forma correcta, por ejemplo en la película Prey (la ultima entrega de Depredador) o en series animadas como Kyppo la era de las Bestias, pero también hemos tenido otros tantos casos en donde se han excedido con el mensaje y lo han llevado hasta extremos muy absurdos, esto se traduce en películas como Aves de Presa, La Perfección o en series tan lamentables como Daybreak (también de Netflix), en estos casos el mensaje se impone tanto sobre lo que es la trama principal que acaba haciendo que todo ocurra en una realidad distorsionada en donde todos los hombres blancos incel heterosexuales o bien son todos malvados, imbéciles o cobardes que se niegan a ayudar a la gran causa. Evidentemente hay quienes nada mas citar estos ejemplos se van a negar en redondo a aceptar que esto es así y lo fácil en estos casos seria directamente tacharme de ser un hater, un paranoico, un facha o vete a saber que más, para estos que piensan de ese modo seria inconcebible que una película que considerase woke me terminase gustando, aunque ya he citado ejemplos de lo que al menos para mi son buenas películas o series que llevan a buen puerto estas ideologías, pues bien, aquí es donde por fin entro a comentaros que bajo mi punto de vista Nimona no solo me ha parecido una buena película con muchos elementos que se pueden considerar perfectamente wokes para una gran mayoría, si no que encima me ha parecido una gran película en general, estoy convencido que muchos que de verdad aborrecen cualquier elemento woke por mínimo que sea va a aborrecer esta película, pero ese no ha sido mi caso.

Lo cierto es que yo no es que aborrezca las películas en donde incluyen aspectos Wokes, como ya he mencionado mas arriba lo que no aguanto es que esto lo lleven a unos extremos en donde prima mas el mensaje ideológico que la historia y sus personajes, pero Nimona precisamente funciona porque no comete ese error, en Nimona hay personajes de diferentes etnias, se le da mucha importancia a una relación romántica entre dos hombres, la presencia femenina tiene mucho peso, hay ciertos elementos que se interpretan dentro de lo que consideraríamos genero fluido e incluso tenemos a los típicos hombres blancos cis hetero que son arrogantes y estúpidos o directamente no quieren ayudar a los personajes, pero a pesar de todo no molesta porque Nimona le da mas importancia a cosas que son mas universales y esto hace que sea posible que cualquiera pueda sentirse identificado. En cierto modo le veo ciertos paralelismos con Wolfwalkers, otra gran joya de la animación que merece mas reconocimiento, pero no se conforma con eso y se anima a profundizar en bastantes mas temas, algunas de sus reflexiones se quedan ahí sin mas y no son respondidas, lo han hecho así para que el espectador saque sus conclusiones, ojo tampoco estamos hablando de una película con gran carga filosófica en plan Ghost in the Shell 1995, pero son detalles que al menos a mi me han dejado bastante pensativos en el mejor sentido.

Nimona no es una pelicula perfecta, ni siquiera la consideraría una obra maestra, tiene ciertos problemas de ritmo y te da la impresión de que igual no le habría venido mal media hora más mínimo, pero a pesar de todo funciona y se entiende sobradamente lo que esta pasando, sus momentos de acción, humor y drama también están muy bien llevados, en general no aburre y es muy disfrutable de principio a fin. Sus personajes están bien desarrollados y son interesantes, al menos los principales, en el caso de Nimona, la protagonista que da titulo a la película, ocurre algo curioso, es un personaje que aparentemente esta roto en mas de un sentido, perfectamente podría ser catalogada como Mary Sue en otro contexto, pero tiene una personalidad enorme que encierra muchas mas debilidades de las que se ven a simple vista, en definitiva es un buen ejemplo de como hacer que un personaje que en malas manos podría haber sido perfectamente Mary Sue o Gary Sue, en realidad no lo sea y esto para mi es otro gran punto a su favor.

En general me ha encantado, solo le pongo un par de pegas:

1- Como ya comente, habrá mucha gente que la repudiara por considerarla otra producción woke del monton.

2- Que lo tiene muy complicado para que salga en formato físico por estos lares, aunque parece que si habrá edición Blu Ray y UHD fuera de estas fronteras.

Antes de terminar con esta critica comento que visualmente esta muy bien, funciona a las mil maravillas y se nota que ha tomado elementos visuales de la mas que recomendable serie Arcane, pero consigue tener su propio estilo visual sin que se limiten a imitar el estilo Pixar.

Nimona es la adaptación de un cómic, la autora de dicho cómic participo como directora principal en el remake de She-ra y Las Princesas del Poder, si os gusto Nimona dadle una oportunidad a esta serie, a pesar de ser una producción destinada a menores de 7 años tiene cosas muy destacables e interesantes.

Bienvenido de vuelta a esta pequeña aldea de irreductibles, @hunk39. Ya ves que constancia no nos falta. 

Le daré una oportunidad a Nimona. La verdad es que ni siquiera sabía que existía. Había pasado por debajo de mi radar. 

No sé si la has visto o no, pero la serie Arcane me parece una verdadera brutalidad, tanto a nivel de guion como artístico. Es el producto de animación que más me ha gustado en años, y tiene sus cosas woke también, si se quiere ver así, pero los personajes, el mundo (fascinante en sí mismo) y la trama están tan bien trabajados que deberían ser un ejemplo de cómo se tiene trabajar la ficción. 

Un saludo y espero que disfrutes entre esta panda bien avenida.

Si hombre, claro que la he visto...de hecho quien no ha visto Arcane?, supongo que los que no tienen interes en series y peliculas de animacion, el caso es que si te fijas al final hago una pequeña mencion a Arcane ya que esta Nimona tiene detalles similares en su apartado tecnico, aunque logra tener su propia estetica visual que no la hace ser un calco. Arcane tiene algo de woke?, bueno es que hoy dia cualquier produccion que te meta algo de homosexualidad por muy poca que sea ya se considera woke, lo cual me parece absurdo. Es decir, Arcane de Woke tiene mas bien poco si lo comparas con otras producciones que van deliberadamente con la intencion de serlo, pero eso a la larga es lo de menos, con o sin woke de por medio es cojonuda como serie de animacion y tengo muchas ganas de verme la segunda temporada. Lo mismo puedo decir de esta Nimona, a la larga lo de menos es que sea woke

(22-07-2023, 05:25 PM)hunk39 escribió: Si hombre, claro que la he visto...de hecho quien no ha visto Arcane?, supongo que los que no tienen interes en series y peliculas de animacion, el caso es que si te fijas al final hago una pequeña mencion a Arcane ya que esta Nimona tiene detalles similares en su apartado tecnico, aunque logra tener su propia estetica visual que no la hace ser un calco. Arcane tiene algo de woke?

Cierto. Se me pasó la mención a Arcane porque te he leído medio en tangencial (mis disculpas por ello), mientras escribía una cosa que subiré ahora.

¿Tiene algo de woke Arcane? Para mí, no, del mismo modo que tampoco se puede decir que The Wire sea woke por el hecho de que Omar, uno de sus mejores personajes, sea homosexual. Pero, en su momento, los de siempre, sobre todo youtuberos con ganas de ganar dinero fácil y de los otros, de los que siguen una agenda política muy determinada, opuesta a la otra agenda que está a favor, dieron algo de guerra en su momento diciendo que si tal y cual, Pascual. No les duró mucho, porque la cosa se caía por su propio peso.

Bienvenido!!!.




Sobre Nimona la tengo pendiente y ojo que esta no es de Netflix  ( en el sentido de que la hayan hecho ellos ) sino que era de Fox. Del estudio Blue Sky. 

Se da la curiosidad que cuando Disney compro Fox y cerro, como cabrones, dicho estudio esta decidieron cancelarla cuanto estaba lista en un 90% porque  tenia demasiado contenido LGTBI ( no sorprende predican una cosa y de puertas para dentro hacen otra como explicaron los de Pixar en su carta , meses antes del estreno, denunciando que el famoso beso de Lightyear estaba fuera del montaje final  y que no era la primera vez que censuraban contenido asi, Disney reculo para quedar bien) y se la quedo Annapurna que son los que remataron la pelicula contando con gente de Blue Sky( creo que se unieron otros directores incluso de alli) y despues Netflix la compro para distribuirla en su plataforma por lo que no es una que nazca de Netflix y su politica ( venia del comic ademas) sino en todo caso de Blue Sky y  digo esto para darles ese valor/merito ( para bien o para mal )  como estudio muerto por otro estudio supuestamente woke como Disney o Netflix ( que esta claro que les encaja  perfectamente en su catalogo).

Y es que es una pena que se este llevando un 94% en Rotten y una gran acogida del publico ( 7.1 en Filmaffinity no es facil ) y los halagos se los lleve Netflix que no pinta nada.


PD: Para mi PREY no es Woke aunque  tenga un reparto inclusivo dado su contexto    ( para mi repito casi todo lo que supuestamente es ,no lo es  porque se ha radicalizado  y llevado a todas hasta un punto que ahora mismo todo es woke  como Indy ect.. por un sobreanalisis enfermizo  y se mezclan conceptos que ya habia antes de  la agenda/feminismo del 2015 o cuando fuese  y que ahora  los sigue habiendo y cada vez mas como es normal y  no por ello es ya  woke , de todos modos los estudios capitalizan todo haciendo negocio como explico Pixar de Disney que solo les intersaba la inclusividad como marketing )  al ser de Fox , un proyecto que el director les presento en el 2016  y despues entre el fracaso The Predator y la compra de Disney se paro pero segun dijo el director  es el mismo proyecto por suerte y no cambio ( aunque se rodo en Disney y podian convertirla  pero estos delegan en Fox y tiene  su autonomia no es lo mismo que la tipica de Disney en estos temas aunque Disney es un estudio mas conservador de lo que aparentan por lo dicho ).

 No es que Fox no pueda hacer una asi ( al final todas quieren representar la realidad de  hoy en dia  a su manera y ritmo) , me refiero a que en esa epoca no era como ahora  ( de hecho The Predator fue acusada de machista por la critica xd , era una estilo Shane Black y le dieron luz verde antes que a PREY que tenia que esperar su turno ) y mas  al no estar Disney detras de esta historia/enfoque ( nace de un director fan que queria ayudar a la saga no de Disney queriendo hacer politica con la saga y a dedo deciden  este enfoque   y para mi eso marca la diferencia ).

Por eso es otra historia ( aunque el director si queria darle ese toque feminista imagino  o representar minorias  como los protas pero hasta que punto su idea nace de eso o  que le molaba solo una de predator en esa epoca     pero  para mi la pelicula no va por ahi  en cuanto a una politica descarada impuesta por  Disney  ya que les llega este proyecto por la compra pero nace del director   y  como dice su protagonista... que no la considera feminista la pelicula sino humanista  representado a su comunidad si pero lo dicho, el proyecto nace mas porque era guay esa epoca me da a mi xd  y meter a una heroina como ya  hizo en su anterior pelicula , de hecho el director dijo que queria una en el Japon Feudal  tambien  ).

(22-07-2023, 05:58 PM)Peckinpah escribió:

(22-07-2023, 05:25 PM)hunk39 escribió: Si hombre, claro que la he visto...de hecho quien no ha visto Arcane?, supongo que los que no tienen interes en series y peliculas de animacion, el caso es que si te fijas al final hago una pequeña mencion a Arcane ya que esta Nimona tiene detalles similares en su apartado tecnico, aunque logra tener su propia estetica visual que no la hace ser un calco. Arcane tiene algo de woke?

Cierto. Se me pasó la mención a Arcane porque te he leído medio en tangencial (mis disculpas por ello), mientras escribía una cosa que subiré ahora.

¿Tiene algo de woke Arcane? Para mí, no, del mismo modo que tampoco se puede decir que The Wire sea woke por el hecho de que Omar, uno de sus mejores personajes, sea homosexual. Pero, en su momento, los de siempre, sobre todo youtuberos con ganas de ganar dinero fácil y de los otros, de los que siguen una agenda política muy determinada, opuesta a la otra agenda que está a favor, dieron algo de guerra en su momento diciendo que si tal y cual, Pascual. No les duró mucho, porque la cosa se caía por su propio peso.

Para que te hagas una idea de a que me refiero con peliculas que llevan su mensaje woke al extremo solo tienes que mirarte una llamada Nacion Salvaje, pelicula que aun asi tiene sus lecturas interesantes, sobretodo una que muestra a modo de critica el como en america cualquier conflicto busca ser solucionado mediante la violencia, pero es rematadamente woke, y no porque haya una gran variedad de personajes de todas las etnias, generos y orientaciones sexuales, si no porque absolutamente todos los hombres blancos heterosexuales que salen en la pelicula son mostrados como lo peor de lo peor, ademas tambien hay cierta critica hacia ciero tipo de familias excesivamente conservadoras (aunque esto ultimo no lo considero perse negativo). Como ya digo tiene cosas interesantes y tambien destacaria el papel que hace la actriz principal, muy bueno en general, pero comete el error de llevar al extremo la idea de que todo hombre blanco cis hetero es el mal encarnado en la tierra de una forma absurda.                          

Luego tenemos otras series y peliculas que tambien podrian ser consideradas woke pero que no llegan a esos extremos de buscar poner al hombre blanco cis hetero como lo peor de lo peor, esos por regla general me parecen producciones mas acertadas ya que de ese modo consiguen una mayor credibilidad y en cierto modo igualdad, de paso evitan caer en ciertos detalles que hacen que la trama resulte predicible, porque precisamente uno de los problemas que arrastan esas producciones  es que cuando pones a cualquier personaje masculino blanco heterosexual como algo negativos puedes por ejemplo anticipar con facilidad quien va a ser un personaje malvado, cobarde o directamente traidor  

En Nimona precisamente esto no pasa, porque como ya he mencionado mas arriba la historia da mas importancia a otros elementos y eso para mi al menos es un buen ejemplo de como hacer "cine woke" de manera mas inteligente

Pues la verdad es que la protagonista con ese lenguaje corporal es que da la sensación de ser un poco insoportable.
Hay gente que me ha puesto la película bien ,así que a lo mejor le doy un oportunidad, pero la prota me da muy malas vibraciones.

Sobre el tema de si algo es "woke" o no, creo que la discusión es un poco incorrecta, desde mi punto de vista la verdad es que genuinamente creo que nos hemos acostumbrado a tantas cosas que simplemente ya es lo "normal", ni siquiera creo que sea un problema moderno ni siquiera que sea culpa de solo la izquierda, ya que creo que también tiene un componente tradicional importante.

Y no hablo de cambio de razas o de la sexualidad de los personajes, si no de caracterización.

Es algo que me di cuenta hace poco, hace un mes o cosa así, estaban dos películas animadas en el cine, una era Suzume y otra era Super Mario Bros.
Con la primera me di cuenta de algo, es que comparación recuerdo muy pocos ejemplos de productos animados occidentales protagonizados por mujeres en las que estas sangren, lo pasen mal o sean el objetivo de las bromas.

Comparando con la de Mario, que por otra parte me parece bastante mala, me parece exageradísimo como Mario acaba sufriendo mucha violencia Slapstick en su contra e incluso sangrando de forma muy gráfica para una película para toda la familia, todo mientras Peach sale impoluta. Parece que hubieran escogido niveles de dificultad diferentes o algo.

Es el tipo de cosas que creo que ya se han aceptado como normales.

A parte de que la mentalidad americana a diferencia de la asiática se basa en el status quo, y hay muy poco espacio para el niche, al final todo se amolda en mayor o menor medida a la mentalidad que esté de moda, por lo que lo aceptable siempre se va a basar en lo normal de ese momento. Ejemplo actual, no necesito verme ninguna película de Marvel para saber con 100% de seguridad que las tías no van a enseñar nada (y me parece bien, no hay porque hacer sentir a nadie incómodo), pero luego los tíos si que puede que salgan en camiseta aunque no les guste.

Mi confianza ahora mismo para ver un producto americano que se salga fuertemente de lo que su es "normal", es cercana a cero, en ese aspecto tuve muchas esperanzas en THE BOYS para que acabara siendo lo mismo de siempre. Como mucho te puedes encontrar algo como Miércoles en la que le echan en cara y con razón a la protagonista ser como es, pero poco más.

(22-07-2023, 06:14 PM)PUNKRUNNER escribió: Bienvenido!!!.




Sobre Nimona la tengo pendiente y ojo que esta no es de Netflix  ( en el sentido de que la hayan hecho ellos ) sino que era de Fox. Del estudio Blue Sky. 

Se da la curiosidad que cuando Disney compro Fox y cerro, como cabrones, dicho estudio esta decidieron cancelarla cuanto estaba lista en un 90% porque  tenia demasiado contenido LGTBI ( no sorprende predican una cosa y de puertas para dentro hacen otra como explicaron los de Pixar en su carta , meses antes del estreno, denunciando que el famoso beso de Lightyear estaba fuera del montaje final  y que no era la primera vez que censuraban contenido asi, Disney reculo para quedar bien) y se la quedo Annapurna que son los que remataron la pelicula contando con gente de Blue Sky( creo que se unieron otros directores incluso de alli) y despues Netflix la compro para distribuirla en su plataforma por lo que no es una que nazca de Netflix y su politica ( venia del comic ademas) sino en todo caso de Blue Sky y  digo esto para darles ese valor/merito ( para bien o para mal )  como estudio muerto por otro estudio supuestamente woke como Disney o Netflix ( que esta claro que les encaja  perfectamente en su catalogo).

Y es que es una pena que se este llevando un 94% en Rotten y una gran acogida del publico ( 7.1 en Filmaffinity no es facil ) y los halagos se los lleve Netflix que no pinta nada.


PD: Para mi PREY no es Woke aunque  tenga un reparto inclusivo dado su contexto    ( para mi repito casi todo lo que supuestamente es ,no lo es  porque se ha radicalizado  y llevado a todas hasta un punto que ahora mismo todo es woke  como Indy ect.. por un sobreanalisis enfermizo  y se mezclan conceptos que ya habia antes de  la agenda/feminismo del 2015 o cuando fuese  y que ahora  los sigue habiendo y cada vez mas como es normal y  no por ello es ya  woke , de todos modos los estudios capitalizan todo haciendo negocio como explico Pixar de Disney que solo les intersaba la inclusividad como marketing )  al ser de Fox , un proyecto que el director les presento en el 2016  y despues entre el fracaso The Predator y la compra de Disney se paro pero segun dijo el director  es el mismo proyecto por suerte y no cambio ( aunque se rodo en Disney y podian convertirla  pero estos delegan en Fox y tiene  su autonomia no es lo mismo que la tipica de Disney en estos temas aunque Disney es un estudio mas conservador de lo que aparentan por lo dicho ).

 No es que Fox no pueda hacer una asi ( al final todas quieren representar la realidad de  hoy en dia  a su manera y ritmo) , me refiero a que en esa epoca no era como ahora  ( de hecho The Predator fue acusada de machista por la critica xd , era una estilo Shane Black y le dieron luz verde antes que a PREY que tenia que esperar su turno ) y mas  al no estar Disney detras de esta historia/enfoque ( nace de un director fan que queria ayudar a la saga no de Disney queriendo hacer politica con la saga y a dedo deciden  este enfoque   y para mi eso marca la diferencia ).

Por eso es otra historia ( aunque el director si queria darle ese toque feminista imagino  o representar minorias  como los protas pero hasta que punto su idea nace de eso o  que le molaba solo una de predator en esa epoca     pero  para mi la pelicula no va por ahi  en cuanto a una politica descarada impuesta por  Disney  ya que les llega este proyecto por la compra pero nace del director   y  como dice su protagonista... que no la considera feminista la pelicula sino humanista  representado a su comunidad si pero lo dicho, el proyecto nace mas porque era guay esa epoca me da a mi xd  y meter a una heroina como ya  hizo en su anterior pelicula , de hecho el director dijo que queria una en el Japon Feudal  tambien  ).

Lo curioso es que luego Disney ha producido la serie animada de La Casa Buho, bastante buena hasta donde he visto por cierto, serie en donde te meten a una protagonista de raices latinas que ademas es bisexual, toda una rareza para tratarse de una produccion de Disney. Y si, es cierto que Nimona no la produjo Netflix, pero la termino comprando y eso para mi desgracia hace que sea mas complicado que salga por aqui en formato fisico, ojala que al final me equivoque y como minimo la tengamos en Blu Ray, a mi me encantaria comprarla

En cuanto a Prey, bueno tiene lo justo para considerarla woke, pero al menos lo es en el buen sentido. Hay una cosa bastante curiosa en esta pelicula, te das cuenta de que no se atreven a mostrar a los indios como los machistas que eran en realidad en esa epoca?, subestiman a la protagonista por el mero hecho de ser mujer e incluso se meten un poco con ella, pero en cierto modo le dejan que participen en sus ritos de iniciacion de caza cuando en realidad esto no deberia de ser asi si nos basamos en como trataban a las mujeres en las tribus de los nativos americanos en ese entonces, no es que las maltratasen pero estas estaban relegadas a cosas como lavar la ropa o cocinar, aspectos como la caza solo la podian hacer los hombres, ojo aqui me puedo equivocar ya que no soy un experto en materia de historia, pero tengo entendido que eso era asi en aquella epoca en el caso de los indios de america y no tengo constancia de que ninguna tribu permitiese a las mujeres participar en la caza

 En Prey se han tomado este tipo de licencias por varias razones, creo que la principal es que no han querido mojarse y ser mas rigurosos a nivel historico con el tema de los indios, quien sabe si por temor a que algunos se lo tomasen a mal al ver como en una pelicula una minoria etnica como la de los nativos americanos son mostrados de una forma tan deliberadamente machista. Pero vamos a mi si han sido creibles o no en este sentido es algo que me da un poco igual como quien dice la cosa. Lo que mas me ha gustado de Prey es que la protagonista en general es un personaje creible que tiene que se lo tiene que currar para ser respetada por los suyos y que no se conforma con cumplir el rol que tienen el resto de las mujeres en esa epoca en que le ha tocado vivir, ademas tambien valoro que haya un paralelismo entre lo que le pasa a la protagonista con el propio Depredador que por una vez no es un completo experto cazando aunque no deja de ser una amenaza para la gran mayoria

Con todo esto lo que te quiero decir es que si bien Prey no es una pelicula puramente woke si tiene elementos destacables en ese sentido, pero una vez mas, para mi es un buen ejemplo de como meter dichos elementos de una forma que funcionen y tengan sentido en la historia que se nos muestra

Acabo de caer en la cuenta de que en Max Mad Fury Road perfectamente podriamos tener otro caso de "cine woke", pero una vez mas esta la considero otro buen ejemplo de como hacer cine en ese sentido y esto es asi porque al personaje de Max nunca se le ridiculiza o se le trata e inferioridad ante otros personajes, aunque en este caso Furiosa es practicamente el personaje principal de la historia, lo cual no tiene nada de malo
 
Se me acaba de venir un buen ejemplo de como es un producto woke en el peor sentido imaginable, miraros la serie de Netflix Master del Universo Revelaciones, ahi podeis ver como se dan las peores situaciones imaginables en un producto con ideologia woke llevada al mas puro extremo

(22-07-2023, 07:32 PM)mike2112 escribió: Pues la verdad es que la protagonista con ese lenguaje corporal es que da la sensación de ser un poco insoportable.
Hay gente que me ha puesto la película bien ,así que a lo mejor le doy un oportunidad, pero la prota me da muy malas vibraciones.

Sobre el tema de si algo es "woke" o no, creo que la discusión es un poco incorrecta, desde mi punto de vista la verdad es que genuinamente creo que nos hemos acostumbrado a tantas cosas que simplemente ya es lo "normal", ni siquiera creo que sea un problema moderno ni siquiera que sea culpa de solo la izquierda, ya que creo que también tiene un componente tradicional importante.

Y no hablo de cambio de razas o de la sexualidad de los personajes, si no de caracterización.

Es algo que me di cuenta hace poco, hace un mes o cosa así, estaban dos películas animadas en el cine, una era Suzume y otra era Super Mario Bros.
Con la primera me di cuenta de algo, es que comparación recuerdo muy pocos ejemplos de productos animados occidentales protagonizados por mujeres en las que estas sangren, lo pasen mal o sean el objetivo de las bromas.

Comparando con la de Mario, que por otra parte me parece bastante mala,  me parece exageradísimo como Mario acaba sufriendo mucha violencia Slapstick en su contra e incluso sangrando de forma muy gráfica para una película para toda la familia, todo mientras Peach sale impoluta. Parece que hubieran escogido niveles de dificultad diferentes o algo.

Es el tipo de cosas que creo que ya se han aceptado como normales.

A parte de que la mentalidad americana a diferencia de la asiática se basa en el status quo, y hay muy poco espacio para el niche, al final todo se amolda en mayor o menor medida a la mentalidad que esté de moda, por lo que lo aceptable siempre se va a basar en lo normal de ese momento. Ejemplo actual, no necesito verme ninguna película de Marvel para saber con 100% de seguridad que las tías no van a enseñar nada (y me parece bien, no hay porque hacer sentir a nadie incómodo), pero luego los tíos si que puede que salgan en camiseta aunque no les guste.

Mi confianza ahora mismo para ver un producto americano que se salga fuertemente de lo que su es "normal", es cercana a cero, en ese aspecto tuve muchas esperanzas en THE BOYS para que acabara siendo lo mismo de siempre. Como mucho te puedes encontrar algo como Miércoles en la que le echan en cara y con razón a la protagonista ser como es, pero poco más.

 Es normal que la protagonista tenga esa personalidad tan alocada e hiperactiva, para mi ese es precisamente uno de sus mejores puntos, pero vamos esto ya entra mas en materia de gustos. En cuanto a las peliculas que mencionas de Suzume y Super Mario Bros, tu mismo ya lo has mencionado, la primera es una produccion japonesa que va con otra mentalidad muy diferente, de hecho ultimamente lo que menos veo en las producciones animadas japonesas es a personajes femeninos que no sean tratadas como sumisas o meros objetos sexuales, antes si que veia personajes femeninos mas interesantes en la animacion japonesa pero en la actualidad veo que quitando alguna excepcion muy puntual, estas se reducen a lo que ya he mencionado antes

 A mi personalmente si me gusto la pelicula de Super Mario Bros y tambien me gusto que por una vez la princesa Peach no se limitase a ser una damisela en apuros, si bien es cierto que no recibe tantos palos como Mario, tambien este personaje acaba en alguna situacion complicada en donde necesita la ayuda de los demas para seguir adelante, lo cual evita que acabe siendo una simple Mary Sue
 
 Con respecto a lo de ver a un personaje femenino sangrar o pasandolo mal a nivel fisico en una produccion de animacion hecha en america...bueno es que si nos ponemos asi ya me diras en que produccion americana de animacion has visto a personajes en general sufriendo violencia fisica, para ver algo asi directamente te tienes que ir a las tipicas comedias para adultos rollo Rick y Morty, Padre de Familia o South Park. Ten en cuenta que producciones de animacion cien por cien serias hechas en america y que esten dirigidas a adultos hay muy pocas, en ese sentido los japoneses eran los que mas se animaban a hacer ese tipo de cosas, pero la animacion japonesa no esta atravesando su mejor momento

No hablaba solo de violencia física dura, si no de ya solo simple slapstick, la película de Mario es de Ilumination, los mismos que han dicho que no se imaginan a Minions femeninas porque no se imaginan que la mujeres sean idiotas. Así que no creo que sean imaginaciones mías cuando ellos mismos han demostrado tener un prejuicio.

Sobre lo del anime y que son excepciones, pues discrepo desde cierto punto de vista, cualquier película no derivada de una serie es rarísimo que tenga sexualización, lo raro es que la tenga, y no son ni una ni dos ni tres, son casi todas a menos que te vayas a la época "chunga" de las Ovas 80teras. No existe ningún director de cine o que haga películas no basadas en series que meta fanservice, podría hacer una lista casi enorme de películas incluso de hace 2 días o apunto de estrenarse que no tienen nada parecido a sexualización, y no son ni dos ni tres.

(22-07-2023, 08:26 PM)mike2112 escribió: No hablaba solo de violencia física dura, si no de ya solo simple slapstick, la película de Mario es de Ilumination, los mismos que han dicho que no se imaginan a Minions femeninas porque no se imaginan que la mujeres sean idiotas. Así que no creo que sean imaginaciones mías cuando ellos mismos han demostrado tener un prejuicio.

Sobre lo del anime y que son excepciones, pues discrepo desde cierto punto de vista, cualquier película no derivada de una serie es rarísimo que tenga sexualización, lo raro es que la tenga, y no son ni una ni dos ni tres, son casi todas a menos que te vayas a la época "chunga" de las Ovas 80teras. No existe ningún director de cine o que haga películas no basadas en series que meta fanservice, podría hacer una lista casi enorme de películas incluso de hace 2 días o apunto de estrenarse que no tienen nada parecido a sexualización, y no son ni dos ni tres.

Ojo, debes tener en cuenta que muchas veces esas declaraciones que lees o escuchas de algunos estudios estan simplemente condicionadas por el contexto en que se dan, con esto quiero decir que muchas veces lo que comentan esas personas ni siquiera representa su forma de pensar real, simplemente lo dicen en un intento de evitar derivar en una polemica que les perjudique mas adelante.

En cuanto al anime japones, tienes razon en lo que mencionas sobre el cine de animacion japones, pero yo no solo me referia a temas como el de la sexualizacion si no el como son mostrados los personajes femeninos en general. Si te das cuenta hasta en las peliculas (hechas en la actualidad) a las mujeres siempre las muestran con ideales de desear o acabar casandose mas tarde o temprano, dime por ejemplo una pelicula de animacion japonesa (actual) en donde haya una protagonista que empiece y termine sin acabar casandose o enamorandose de alguien y que siempre sea un personaje independiente.
 
 Si bien es cierto que esto mismo tambien es muy raro de ver en una pelicula y sobretodo serie hecha en occidente, al menos si puedo mencionar bastantes casos de peliculas de animacion japonesa o animes en donde si que podias encontrarte personajes femeninos independientes que no sentian la imperiosa necesidad de desear casarse o acabar enemorandose de algun chico. Pero esto actualmente es practicamente imposible de encontrarse en la animacion japonesa en general, ya sean peliculas o series

Lo veo un criterio un tanto arbitrario, porque no creo que enamorarse le quite necesariamente independencia a nadie, ni tiene porque ser necesariamente lo principal, ni el tema de una película. Tampoco creo que si cambiamos el protagonista a un chico, este pierda profundidad por sentir atracción por otra persona.

Miss Hokusai. La fortuna Sorprende a la Señora Nikkuko. El castillo solitario en la colina, no la he terminado pero el tema no es el romance, Misaki no Mayoiga, La posada de Okko (le hace ojos a un chico, pero es algo súper secundario en la película y no es el tema ni llega a nada). Los hijos del mar. El milagro de mai mai.

(22-07-2023, 09:11 PM)mike2112 escribió: Lo veo un criterio un tanto arbitrario, porque no creo que enamorarse le quite necesariamente independencia a nadie, ni tiene porque ser necesariamente lo principal, ni el tema de una película. Tampoco creo que si cambiamos el protagonista a un chico, este pierda profundidad por sentir atracción por otra persona. 

Miss Hokusai. La fortuna Sorprende a la Señora Nikkuko. El castillo solitario en la colina, no la he terminado pero el tema no es el romance, Misaki no Mayoiga, La posada de Okko (le hace ojos a un chico, pero es algo súper secundario en la película y no es el tema ni llega a nada). Los hijos del mar.  El milagro de mai mai.

No estoy diciendo que enamorarse te haga ser mas o menos independiente, lo que estoy diciendo es que es un tropo que ya esta muy gastado y que no creo que sea indispensable de cara a hacer que una historia funcione, esto ya esta muy presente en la mayoria de series y peliculas occidentales pero en Japon antes si era mas facil ver una historia con protagonista femenina que vive sus aventuras, interactua con diversos personajes y aun asi en ningun momento la trama le busca un interes amoroso, porque la misma trama se ha preparado para que sea lo suficientemente interesante como para no necesitar recurrir a eso

Esto ya no se da tanto en Japon por diversos motivos, pero el principal es que a la mayoria de los japoneses les gustan las mujeres que son principalmente sumisas o que son buenas como madres, porque eso es justamente lo que quieren transmitir alli. De hecho haz memoria de cuantos animes han usado como gag humoristico a la mujer que ya esta cerca de los 30 años y que esta desesperada por encontrar un hombre con el que poder casarse, esto es justamente debido a que alli en Jpaon estan muy mal vista esas mujeres adultas que aun no se han casado con nadie y no tienen siquiera hijos

En cuanto a los ejemplos que me has puesto ahi ya veo casos como el de La fortuna Sorprende a la Señora Nikkuko en donde directamente no contarian, no porque sean malas peliculas si no porque justamente la protagonista ya tiene una hija y se da a entender que en algun momento tuvo alguna relacion aunque no se casara, me refiero a historias en donde la protagonista vive una historia en donde el interes amoroso o las relaciones con los hombres no tienen cabida, tampoco digo que tengan que llevar una vida de celibato, solo digo que se pueden hacer historias con personajes femeninos principales que para lo que te esta mostrando la trama argumental en ese instante no hay necesidad de que se enamoren o siquiera hayan llegado a tener hijos, solo importa el aqui y ahora del momento y nada mas, no hace falta que se de un romance o ya se haya dado en el pasado porque la historia no lo necesita. Por ejemplo se me viene a la mente la pelicula de La Princesa Arete, muy recomendable por cierto.

No digo que peliculas tan buenas como Los Niños Lobos sean malas porque la protagonista tenga hijos a los que cuidar, solo digo que perfectamente se pueden hacer historias con personajes femeninos independientes que no tienen la necesidad de enamorarse en ese momento de su vida porque estan mas centrados en otras cosas mucho mas importantes. El punto de todo esto es que es posible hacer historias en donde se deja bien claro que las mujeres son mucho mas que madres en potencia, que tienen mas vida u objetivos que van mas alla del tener que formar una familia, no digo que no puedan hacerlo solo digo que son personajes que demuestran que valen para mucho mas que eso aunque tengan dotes para ser buenas madres en el futuro. Eso es lo que antes veia algo mas en Japon aunque tampoco fuera la panacea

En cuanto a animes por ejemplo se me viene a la mente el de Kiddy Grade, que si que tendria algo de fanservice, pero Eclair era mucho mas que un objeto sexual y no paraba de demostrarlo, en el otro extremo de la balanza tenemos Cutie Honey, que en este caso si que habia mucha sexualizacion pero no dejaba de transmitir la idea de que era un personaje femenino "libre" e independiente a su manera

Es que está asumiendo que por tener una relación, que puede ser pasajera, que ni implica que se vayan a casar y que no las define como personas, esas mujeres no tengan nada más que aportar.

Siguiendo ese criterio es que no aceptarías ni Miss Hokusai como lo que pides porque en una escena se va de putos.

Pero es que estás asociando tener un interés amoroso, que directamente puede ser pasajero de narices y algo que no es el punto de la película respectivamente a una relación de sumisión.

Y sobre Nikuko estás equivocado, pero eso es entrar en spoilers.

Es que asumes que una relación sentimental va a hacer a una mujer de menos cuando en el romance incluso puede ser positivo y una relación de igualdad y de respeto que sirva para que ambos mejoren como personas. (Ejemplo reciente el reino de Oro y el Reino de Agua.Todavía está en Raw pero la sensación que me da.)

¿La protagonista de los hijos del mar mágicamente pierde la personalidad porque se enamore de un chico?, negro por cierto.

Estás haciendo un salto mental, asociando que tener un romance implique que la película, el mensaje, la personalidad y las aspiraciones de la chica, o mujer según corresponda van a desaparecer mágicamente porque haya tenido una relación.

Ni siquiera es un caso de Heteronormatividad, porque una relación lésbica o homosexual no tiene porque ser positiva ni hacer crecer a nadie de por el hecho de serlo. Es el tema de Liz y el pájaro Azul.

Incluso en una película como En este Rincón del mundo en la que la protagonista es una genuina tradwife de la segunda guerra mundial a ella le sobra personalidad y aspiraciones.

Luego es raro que no se use ese baremo con los hombres, ¿a ellos si se les permite tener aspiraciones y romances a la vez y sin sospechar que van a acabar siendo unos salarymen que trabajen 18 horas al día en un empleo que odian? que es lo más probable. Tampoco aporta mucho que en un slice of life protagonizado por chicos, yo que se Don gless por decir una reciente, uno de ellos le eche el ojo a una chica, pero en ese caso, no sospechamos que eso implique debilidad.

(22-07-2023, 10:51 PM)mike2112 escribió: Es que está asumiendo que por tener una relación, que puede ser pasajera, que ni implica que se vayan a casar y que no las define como personas, esas mujeres no tengan nada más que aportar.

Siguiendo ese criterio es que no aceptarías ni Miss Hokusai como lo que pides porque en una escena se va de putos.

Pero es que estás asociando tener un interés amoroso, que directamente puede ser pasajero de narices y algo que no es el punto de la película respectivamente a una relación de sumisión.

Y sobre Nikuko estás equivocado, pero eso es entrar en spoilers.

Es que asumes que una relación sentimental va a hacer a una mujer de menos cuando en el romance incluso puede ser positivo y una relación de igualdad y de respeto que sirva para que ambos mejoren como personas. (Ejemplo reciente el reino de Oro y el Reino de Agua.Todavía está en Raw pero la sensación que me da.)

¿La protagonista de los hijos del mar mágicamente pierde la personalidad porque se enamore de un chico?, negro por cierto.

Estás haciendo un salto mental, asociando que tener un romance implique que la película, el mensaje, la personalidad y las aspiraciones de la chica, o mujer según corresponda van a desaparecer mágicamente porque haya tenido una relación.

Ni siquiera es un caso de Heteronormatividad, porque una relación lésbica o homosexual no tiene porque ser positiva ni hacer crecer a nadie de por el hecho de serlo. Es el tema de Liz y el pájaro Azul.

Incluso en una película como En este Rincón del mundo en la que la protagonista es una genuina tradwife de la segunda guerra mundial a ella le sobra personalidad y aspiraciones.

Luego es raro que no se use ese baremo con los hombres, ¿a ellos si se les permite tener aspiraciones y romances a la vez y sin sospechar que van a acabar siendo unos salarymen que trabajen 18 horas al día en un empleo que odian? que es lo más probable. Tampoco aporta mucho que en un slice of life protagonizado por chicos, yo que se Don gless por decir una reciente, uno de ellos le eche el ojo a una chica, pero en ese caso, no sospechamos que eso implique debilidad.

 
Yo no asumo nada, lo que digo es que esta ya mas visto que el tebeo la tipica historia en donde por cojones el personaje principal, aqui ya no distingo entre generos, se tenga que enamorar y que hay miles de formas de contar una historia con un personaje principal sin que tenga que haber romance de por medio, que tampoco digo que el romance tenga que ser erradicado por completo solo digo que ya va siendo hora de contar otras historias con personaje principal viviendo aventuras sin que el romance o el casamiento tenga que aparecer en algun momento. Y yo no estoy diciendo que esos personajes que al final se casan no sean creibles como personas o no tengan algo mas que aportar, lo que pasa es que para los japoneses parece que los personajes femeninos terminan reduciendose a eso en muchos casos. Que a ver que en una pelicula como Your Name es comprensible que tenga que haber romance porque a fin de cuentas es una historia romantica
 
Pero dime tu por ejemplo porque tiene que ocurrir eso en un shonen de peleas, solo fijate como son tratados los personajes femeninos en la mayoria de shonen de peleas, las ves peleando si (generalmente con mujeres y cuando no es el caso suelen perder para ser rescatadas por el macho alpha de turno), que es obvio que por ser un shonen el publico objetivo es el de los jovenes, pero porque leches no puede haber un shonen de peleas en donde el personaje principal es femenino y puede dar tambien guerra a los hombres en su mismo terreno?. En fin todo esto no son mas que divagaciones que vienen a querer demostrar a que se han reducido cierto tipo de personajes femeninos en el anime actual, antes no es que abundasen tampoco mucho los personajes femeninos independientes, pero al menos te encontrabas mas casos como el de Naussicaa, Motoko Kusanagi o incluso Deunan de Appleseed, en donde mira tu por donde esta si tiene una pareja como tal, pero el tema de la pareja no deja de ser algo secundario y durante todo el manga y la primera pelicula de Appleseed tienes a un personaje femenino que demuestra todo el rato que se puede valer por si sola sin depender de nadie mas aunque tambien necesite ayuda en ciertos momentos, el punto es que Deunan es otro caso de personaje femenino que demuestra sobradamente que es mucho mas que una mujer que tiene una relacion con su pareja, es ante todo una soldado que cumple con su deber

 Son ese tipo de personajes femeninos los que ya no encuentro tanto en el anime actual, hay personajes que estan bien tratados y desarrollados pero no son exactamente los que yo veia antes en otros animes que habia por los 80 y parte de los 90

Y yo en ningun momento he dicho nada sobre la homosexualidad, al menos en este asunto en particular, eso ya lo has mencionado tu. Yo solo me he ceñido a a un tema del que estoy muy convencido, ahora mismo en Japon es una puta rareza encontrar personajes femeninos que se salgan de ciertos roles muy establecidos, esto es asi porque a los japoneses les gustan cierto tipo de personajes femeninos y no son precisamente los de caracter mas independiente, que esto no lo digo yo que conste, que es algo que ya lo han dicho repetidas veces los mismos japoneses en la actualidad a traves de estudios de mercado y encuestas. E insisto, no estoy diciendo que dentro de eso no puedan haber buenos personajes femeninos, solo digo que ahora mismo ciertos personajes femeninos que podia encontrarme de vez en cuando ahora podria decir que casi ni existen en la actualidad

No he entrado en shonens de leches más que nada porque esto es un foro de cine y prefiero centrarme en películas porque pegan más aquí.

Es que un enamoramiento o atracción sexual no tiene que significar absolutamente nada ni para hombres ni para mujeres. Simplemente no es algo que me haga perder o ganar el respeto de nadie, por lo menos hasta saber cómo es la relación.

Lo de la homosexualidad lo he traído a coalición por el propio hecho de que encuentro relaciones positivas y negativas independientemente de la sexualidad.

Es que veo curioso que veas cualquier aunque sea un simple atisbo de relación mínimamente tradicional como una especie de imposición por parte de su sociedad sin asumir que una relación no normativa no tiene por que ser enriquecedora para los implicados.

Y vuelvo a decir que veo un tanto injusto que un tío pueda tener una atracción sin pensar que ello implique que va a perder autonomía, cosa que también pasa y en algunos casos de forma muy extrema, pero que si una mujer entra en una eso es un cliché que la define al 100% independientemente de como sea dicha relación en sí.

Creo que voy a dejarlo porque no nos vamos a convencer ninguno de los dos, estamos entrando en bucle y creo que estamos desviando el hilo.

(23-07-2023, 12:26 AM)mike2112 escribió: No he entrado en shonens de leches más que nada porque esto es un foro de cine y prefiero centrarme en películas porque pegan más aquí.

Es que un enamoramiento o atracción sexual no tiene que significar absolutamente nada ni para hombres ni para mujeres. Simplemente no es algo que me haga perder o ganar el respeto de nadie, por lo menos hasta saber cómo es la relación.

Lo de la homosexualidad lo he traído a coalición por el propio hecho de que encuentro relaciones positivas y negativas independientemente de la sexualidad.

Es que veo curioso que veas cualquier aunque sea un simple atisbo de relación mínimamente tradicional como una especie de imposición por parte de su sociedad sin asumir que una relación no normativa no tiene por que ser enriquecedora para los implicados.

Y vuelvo a decir que veo un tanto injusto que un tío pueda tener una atracción sin pensar que ello implique que va a perder autonomía, cosa que también pasa y en algunos casos de forma muy extrema, pero que si una mujer entra en una eso es un cliché que la define al 100% independientemente de como sea dicha relación en sí.

Creo que voy a dejarlo porque no nos vamos a convencer ninguno de los dos, estamos entrando en bucle y creo que estamos desviando el hilo.

 Hombre estabamos hablando de anime en general y como son tratados los personajes femeninos en estos casos y me parecio un buen ejemplo lo que pasa con estos en los shonen de peleas. Y si, un enamoramiento no tiene porque significar nada, pero el punto y en donde no dejo de insistir es que en muchos casos los personajes femeninos estan relegados a ser la esposa ideal con la que los japoneses sueñan casarse, indiferentemente de lo bien o mal que este planteado el personaje femenino en cuestion y sin que tenga que ser esto necesariamente negativo, es solo que esto ocurre ultimamente demasiado y los otros ejemplos que he citado ya no los veo tanto.
 
 Y si, en el caso de los japoneses te puedo asegurar que si, es una imposicion de la sociedad y el sistema que la mujer al final se tiene que casar para formar una familia y parte de esa mentalidad inevtiablemente se estrapola a muchas de las peliculas de animacion japonesas que vemos. Y esto no es algo que me invente, solo fijate como en muchas peliculas japonesas, tanto de animacion como imagen real e incluso animes, las mujeres que estan casadas no tienen trabajo porque en el momento en que se casan su unica funcion es cuidar el hogar y formar una familia, esto es basicamente tener hijos que en el futuro creceran para ser otros miembros productivos de la sociedad japonesa. Es muy raro ver a una esposa que aun sigue trabajando, a veces se dan estos casos cuando se encarga de un negocio familiar, pero vamos esto rara vez se da
 
 Y esto no es que lo vea como algo negativo, es solo un hecho que esta mas que demostrado que ocurre en la sociedad japonesa, para ellos es perfectamente normal...aunque a dia de hoy justamente les esta saliendo el tiro por la culata ya que se estan dando muchos casos de mujeres que pasan de casarse porque no quieren perder su empleo, es decir les da igual seguir solteras y ojo eso no quiere decir que no tengan relaciones sexuales, pero solo las tienen para divertirse, no van con el objetivo de buscar una pareja ni un futuro esposo como antes
 
 En cualquier caso esto es algo que es asi en Japon, el topico de que el protagonista o la protagonista tenga que tener un interes amoroso es algo que se da en general en cualquier historia porque al publico masivo le gusta verlo siempre que sea posible de algun modo. Y no tiene nada de malo que esto sea asi, solo digo que a mi parecer ya va siendo hora de que se nos muestren historias en donde el heroe no tiene ningun interes romantico por ningun lado, como por ejemplo pasa en Extraction, porque justamente en una pelicula de accion lo que menos interes tengo es en ver como el heroe al final conquista y seduce a la chica de turno, que a fin de cuentas si que hemos tenido algun caso asi sobretodo en los ochenta y noventa pero parece que llego un momento en donde no podian concebir que el romance estuviera presente en cualquier genero, sin ir muy lejos ahi tienes Interestellar...que si que al final tampoco es que la cosa llegue a mostrarse de manera explicita, pero esta clarinete que el personaje principal acabara teniendo su rollete con la otra
 
 Y lo vuelvo a decir no es que me este tampoco quejando de que sea asi, solo digo que creo que sin dejar de meter ese tipo de movidas tambien tendrian que dar mas espacio a otro tipo de historias en donde los personajes principales son compañeros de trabajo o como mucho tienen una amistad y de ahi no pasan, el romance no tiene que estar presente en todos los generos o al menos deberian de existir mas variedad de historias en donde este no cuenta como un elemento fundamental para entretener a todo el mundo
 
 Y no se si te has fijado pero ya he mencionado que esto no es solo con los personajes femeninos, es a nivel general con todas las producciones comerciales. Y si, tienes razon en que ya llevamos un buen rato con el mismo tema y de ahi no salimos, pero es que no se si has terminado de entender por donde quiero ir, a mi me da que no es el caso porque me has dicho que yo estoy dando por sentado ciertas cosas cuando eso no es asi ni por asomo, lo unico que digo es que me parece bien que sigan metiendo tramas de romance pero que ya va tocando hacer mas historias en donde el romance no existe por ningun lado porque hay generos que ni siquiera lo necesitan, pero sobretodo pienso que en los primeros casos hacen falta al menos crear mas historias rollo Atomic Blonde, es decir un personaje femenino que si bien tiene sus momentos de folleteo con alguien, en lineas generales no esta atado a nadie como ha pasado en tantas y tantas entregas de el agente 007...te has fijado que no hay ni una saga de peliculas de accion equivalente con un personaje femenino?