(14-11-2022, 01:45 PM)Leto83 escribió: @Marveler

XDDD hijos de puta, putos yankys. Pero lo de la plantación es en plan "hace 500 años los españoles hicieron esto"? O cómo? Porque me ha descolocado muchísimo. Lo de la viruela es una ridiculez colosal, por otra parte XDD

Y lo del inglés ha hecho que me descojone sobremanera. Valiente ignorante. Le contestaste algo o te quedaste sin palabras ante la contestación?

Le dije que se confundía de país, que los que tienen colonias, en presente, son ellos. Luego seguimos un rato con lo de la viruela, con que para ser un genocidio hay bastante más indio en Latinoamérica que en la parte anglosajona y alguna cosa más sobre que España no tenía colonias, tenía más España. Por supuesto me dijo que no tengo razón, pero tampoco esperaba yo otra cosa.

Lo de la plantación entendí que sucede sobre el 1500 y algo. Te pongo un spoiler. Es medianito (es un flashback, pero explica el origen de Namor) así que pincha bajo tu responsabilidad xDD.

(14-11-2022, 01:40 PM)manuwar escribió:

(14-11-2022, 12:31 PM)Marveler escribió: Me calenté tanto que a la salida del cine me puse a discutir con un inglés que tuvo los santos cojones de decir "si no queréis que representen así a vuestro país no os dediquéis a colonizar". Un puto inglés.

Claro, porque España se dedica a colonizar los Martes y los Jueves. Pa no perder las viejas costumbres xD. Ay, estos wokes....

En cuanto a la escena de marras....pffff. No por ridícula es menos inesperada. Yo ni me inmuté. Se ve que ahora les ha dado por ahí, porque ya van dos veces en la Fase 4.

Por cierto, yo la peli no la vi desenfocada, pero sí exageradamente oscura. En las escenas submarinas de Talocan, que era lo que más me apetecía de la peli....no se veía una mierda.

Pues entonces es el proyeccionista, que es un inútil. Me lo medio imaginaba, porque algunas veces está en la taquilla y el tío no sabe ni leer el código de las entradas online. Maldito sea.

Las escenas de Talocán oscurísimas en mi proyección también, así que eso si debe ser defecto de fábrica xDDD

(14-11-2022, 02:20 PM)Marveler escribió: Lo de la plantación entendí que sucede sobre el 1500 y algo. Te pongo un spoiler. Es medianito (es un flashback, pero explica el origen de Namor) así que pincha bajo tu responsabilidad xDD.

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En la peli Namor tiene 500 y pico años. Su tribu encontró una forma de huir al mar para escapar de los Españoles mediante una planta especial, y su madre estaba embarazada de él cuando ingiera esa planta. La escena sucede unos años después de esa huida, pero no te sabría decir si son 15, 30 o 50 (tampoco creo que mucho más), así que supongo que la escena sucede en algún momento de la primera mitad del siglo XVI, pero el la recuerda en primera persona porque ya era una chavalín en aquel entonces.

Se te ha olvidado la parte más chantante del flashback, la relativa al origen del nombre de Namor



Aquí una imagen del guionista, orgulloso tras su ocurrencia

(14-11-2022, 02:57 PM)manuwar escribió:

(14-11-2022, 02:20 PM)Marveler escribió: Lo de la plantación entendí que sucede sobre el 1500 y algo. Te pongo un spoiler. Es medianito (es un flashback, pero explica el origen de Namor) así que pincha bajo tu responsabilidad xDD.

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En la peli Namor tiene 500 y pico años. Su tribu encontró una forma de huir al mar para escapar de los Españoles mediante una planta especial, y su madre estaba embarazada de él cuando ingiera esa planta. La escena sucede unos años después de esa huida, pero no te sabría decir si son 15, 30 o 50 (tampoco creo que mucho más), así que supongo que la escena sucede en algún momento de la primera mitad del siglo XVI, pero el la recuerda en primera persona porque ya era una chavalín en aquel entonces.

Se te ha olvidado la parte más chantante del flashback, la relativa al origen del nombre de Namor

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"SIN AMOR" xDDDDDD

Aquí una imagen del guionista, orgulloso tras su ocurrencia

Jajajajaja

Creo que mi cerebro lo había bloqueado en plan trauma xDDD. Es que me cago en mi vida, eh? Puto Hollywood

Por cierto, me hace mucha gracia que él pronuncia "Namor" y el resto, sin haberlo visto escrito, dice "Neimor".

Decía yo que la franquicia está KO.

La franquicia: https://twitter.com/enekoruizj/status/15...5934205952

(330 millones de dólares en su primer finde por si no va el enlace)

Para ser honestos si bien es cierto que la esclavitud de los indígenas estaba prohibida por ley en los territorios españoles de sudamérica, otra cosa es que se respetara dicha prohibición en un sitio tan alejado del control directo de nuestros monarcas, que por supuesto que no. Los gobernadores y corruptos que adminimistraban dicha colonia hacían con los indígenas los que les pareciese bien, incluido lo del saltarse las leyes antiesclavitud.

  Otra cosa es tener que soportar que los que fueron muchísimos más cafres con sus indígenas, hasta el punto de casi exterminarlos, nos den lecciones de superioridad moral. Se pueden ir al puto carajo los hijos de la gran puta anglosajones estos.

  Y también se puede ir a tomar por culo el Tenoch Huerta con sus declaraciones de que deberiamos pedir disculpas. En primer lugar poque con ese apellido a lo mejor tienes más genes españoles que muchos de los que vivimos en este país hoy en día y que no tenemos ninguna responsabilidad con lo que pasó hace años. En segundo lugar porque él como tantos wokes de países sudamericanos, se rasgan las vestiduras por las víctimas indígenas y la destrucción de forma de vida hace 500 años mientras callan como putas ante el hecho de que los gobiernos de sus propios países, estén esquilmando las tierras y destruyendo el modo de vida de los indígenas de hoy en día. Y tercero porque es muy bonito ir de progre y de defensor de las injusticias mientras te forras trabajando para una de las mayores corporaciones capitalista del mundo: la Disney, la cual te va a pagar religiosamente una buenta cantidad de pasta sacada del merchandising con tu imágen de Namor. Merchandising como camisetas, gorras, pijamas......fabricados en talleres del tercer mundo con una mano de obra en régimen de semiesclavitud. Así que mejor que el señor Tenoch Huerta pida perdón por toda esa explotación de la que él se va a lucrar.

@rafaelgg si bien estoy de acuerdo que las leyes que se redactaban en España muchos se las pasaban por el forro más allá del Atlántico, según lo que tengo entendido la esclavitud de los naturales se dejó de estilar muy pronto debido a que no eran tan buenos trabajadores como los que venían de África. No hay nada de humanismo en la decisión, sino puro pragmatismo. A ello hay que sumar la profusión del mestizaje (en ocasiones impuesto, en otras consentido) y la concienciación de que aquello no eran tanto colonias como provincias, más la ciudadanía dada tras el bautismo. Que ya digo, hubo barbaridades y crueldades, pero ni de coña al nivel que se quiere hacer creer por la propaganda anglosajona (propaganda que lleva a pleno rendimiento desde hace más de 400 años).

Más allá de estas puntualizaciones, no le quito una coma a lo que has escrito. Es curioso además porque, aunque tengo que leer más sobre el tema, la verdadera escabechina de indígenas que se produce en centroamérica es a partir de la independencia mejicana durante el siglo XIX (pero, como digo, tengo que leer más del tema, puedo estar equivocado) y además, ciudad de Méjico era una de las ciudades más prósperas del mundo a finales del siglo XVIII, estatus que perdería poco después y que jamás recuperaría. Otro tema es cómo los defensores de los naturales durante los años de la conquista obvian las atrocidades del imperio mexica, los pueblos que subyugaban, los rituales de sacrificio, y en suma, el hecho de que era un imperio igual que los europeos, con sus luces y sombras.

Es una pena, porque si se abrazase más esa condición mestiza y el mundo hispánico tuviera más unidad, quizás otro gallo nos cantaría.

Ja, que salseo hay por aquí XD

Y muy de acuerdo, también me tocó algo la moral lo de ponernos otra vez como exterminadores-esclavistas, que no fuimos santos pero vamos que ya lo habéis explicado vosotros mejor, solo puedo añadir...putos anglosajones.

(15-11-2022, 05:13 PM)Leto83 escribió: @rafaelgg si bien estoy de acuerdo que las leyes que se redactaban en España muchos se las pasaban por el forro más allá del Atlántico, según lo que tengo entendido la esclavitud de los naturales se dejó de estilar muy pronto debido a que no eran tan buenos trabajadores como los que venían de África. No hay nada de humanismo en la decisión, sino puro pragmatismo. A ello hay que sumar la profusión del mestizaje (en ocasiones impuesto, en otras consentido) y la concienciación de que aquello no eran tanto colonias como provincias, más la ciudadanía dada tras el bautismo. Que ya digo, hubo barbaridades y crueldades, pero ni de coña al nivel que se quiere hacer creer por la propaganda anglosajona (propaganda que lleva a pleno rendimiento desde hace más de 400 años).

Más allá de estas puntualizaciones, no le quito una coma a lo que has escrito. Es curioso además porque, aunque tengo que leer más sobre el tema, la verdadera escabechina de indígenas que se produce en centroamérica es a partir de la independencia mejicana durante el siglo XIX (pero, como digo, tengo que leer más del tema, puedo estar equivocado) y además, ciudad de Méjico era una de las ciudades más prósperas del mundo a finales del siglo XVIII, estatus que perdería poco después y que jamás recuperaría. Otro tema es cómo los defensores de los naturales durante los años de la conquista obvian las atrocidades del imperio mexica, los pueblos que subyugaban, los rituales de sacrificio, y en suma, el hecho de que era un imperio igual que los europeos, con sus luces y sombras.

Es una pena, porque si se abrazase más esa condición mestiza y el mundo hispánico tuviera más unidad, quizás otro gallo nos cantaría.

No tienes idea de lo de acuerdo que estoy con "si se abrazase más esa condición mestiza y el mundo hispánico tuviera más unidad". Me sorprendió leerlo porque justo en días pasados platicaba de ello con mis alumnos y es complicado ese ajuste de paradigma cuando tenemos tantas ideas tan chuecas, tramposas y maliciosamente falsas inoculadas desde hace siglos... pero poco a poco, eso espero al menos: poco a poco.

@rafaelgg resucito el hilo brevemente para hacer una puntualización. Ando enfrascado en la lectura del segundo volumen que Hugh Thomas le dedica al imperio español, en esta ocasión desde la conquista de Tenochtitlán hasta la muerte del rey Carlos. En el mensaje anterior comentaba que la esclavitud de los naturales se dejó de estilar pronto, pero no es cierto. Si bien desde la península se redactaron leyes para parar la trata de esclavos, eran cosas que después no se terminaban de cumplir, por lo que la esclavitud fue algo que se siguió llevando a cabo, como mano de obra y como negocio. También estaban las encomiendas, donde a conquistadores se les daban tierras y trabajadores, y cuyo trato varía según las formas del conquistador en cuestión. Por otra parte, es curiosa la contradicción ya que, si bien por una parte ocurría todo esto, por otra muchos frailes enseñaban a leer y a escribir a los naturales, y se les dispensaba también un buen trato, previa evangelización, claro. Lo que parece es que se esclavizaba a quienes luchaban y no se pasaban al cristianismo, y se aceptaba e instruía a quienes sí. Más o menos, ya que habría de todo.

Sé que esto a estas alturas no importa mucho a nadie, pero voy leyendo el libro y el cuerpo me pedía escribir la aclaración y corrección. Esto no quita que en la película de marras sea un error garrafal la muestra de los conquistadores, en el sentido en que pareciera que durante los 300 años de imperio español lo único que se hizo fue esclavizar, torturar y asesinar, cuando todo lo contrario. Juan Eslava Galán termina su "La conquista de América contada para escépticos" con una carta que un periodista escribió en su momento en su diario (no recuerdo cuál) al presidente de México cuando éste instaba al gobierno español a pedir perdón por la conquista. El periodista, cuyo texto no tiene desperdicio, comienza a enumerar todas las razones por las que pedir perdón, incluyendo la construcción de caminos, carreteras, iglesias o universidades. Se tiende a romantizar los imperios americanos preconquista, cuando en realidad eran la misma cabronada que los europeos. Esclavizaban, subyugaban, sacrificaban, conquistaban y secuestraban como cualquier otro.

Siento la chapa, pero lo tenía ahí carcomiéndome.

(29-11-2022, 06:37 PM)Leto83 escribió: @rafaelgg resucito el hilo brevemente para hacer una puntualización. Ando enfrascado en la lectura del segundo volumen que Hugh Thomas le dedica al imperio español, en esta ocasión desde la conquista de Tenochtitlán hasta la muerte del rey Carlos. En el mensaje anterior comentaba que la esclavitud de los naturales se dejó de estilar pronto, pero no es cierto. Si bien desde la península se redactaron leyes para parar la trata de esclavos, eran cosas que después no se terminaban de cumplir, por lo que la esclavitud fue algo que se siguió llevando a cabo, como mano de obra y como negocio. También estaban las encomiendas, donde a conquistadores se les daban tierras y trabajadores, y cuyo trato varía según las formas del conquistador en cuestión. Por otra parte, es curiosa la contradicción ya que, si bien por una parte ocurría todo esto, por otra muchos frailes enseñaban a leer y a escribir a los naturales, y se les dispensaba también un buen trato, previa evangelización, claro. Lo que parece es que se esclavizaba a quienes luchaban y no se pasaban al cristianismo, y se aceptaba e instruía a quienes sí. Más o menos, ya que habría de todo.

Sé que esto a estas alturas no importa mucho a nadie, pero voy leyendo el libro y el cuerpo me pedía escribir la aclaración y corrección. Esto no quita que en la película de marras sea un error garrafal la muestra de los conquistadores, en el sentido en que pareciera que durante los 300 años de imperio español lo único que se hizo fue esclavizar, torturar y asesinar, cuando todo lo contrario. Juan Eslava Galán termina su "La conquista de América contada para escépticos" con una carta que un periodista escribió en su momento en su diario (no recuerdo cuál) al presidente de México cuando éste instaba al gobierno español a pedir perdón por la conquista. El periodista, cuyo texto no tiene desperdicio, comienza a enumerar todas las razones por las que pedir perdón, incluyendo la construcción de caminos, carreteras, iglesias o universidades. Se tiende a romantizar los imperios americanos preconquista, cuando en realidad eran la misma cabronada que los europeos. Esclavizaban, subyugaban, sacrificaban, conquistaban y secuestraban como cualquier otro.

Siento la chapa, pero lo tenía ahí carcomiéndome.

  De chapa nada, una de las cosas que más aprecio de este sitio son las píldoras de cultura que consumo con aportaciones como la tuya, se agradecen bastante.

Segunda resurrección del hilo para enlazaros un vídeo del canal "Pero eso es otra historia", que versa sobre Historia de forma amena y divertida. Aquí se habla un poco de todo el tema que hemos estado comentando por aquí en cuanto a encomiendas, esclavismo y colonialismo, y enlaza además con algún comentario que he hecho en el hilo de libros varios sobre Bartolomé de las Casas. 

@Leto83 Muy bueno el vídeo, más de un mandatario se lo tendría que ver.

Te vuelvo a dar otro positivo hoy, no te me vicies eh?

@Grijaldo XDD me estás mal acostumbrando.

Muchas gracias, Leto! Muy interesante el vídeo y tu publicación de noviembre, que se me había escapado.