Es taaaan innecesario como lo ha sido la serie de HBO, pero conio al menos tiene un final jodidamente fanservicero que me ha emocionao inifinitamente mas, aunque no sea fan del universo DC ni ninguno de comic en general..al menos hasta la fecha

Terminada de ver hace unos días, solo puedo decir que me ha encantado. Lindelof ha hecho un trabajo estupendo no solamente creando una muy buena continuación del comic, sino sabiendo mantener el espíritu critico del mismo y expandiéndolo con elementos de la historia estadounidense, muchos de ellos referidos al racismo que me han parecido muy interesantes. Notó muchas características habituales del guionista, pero esta vez, lo veo mas afinado y sin pasarse de rosca. Se ve que aprendió bien desde Perdidos. El reparto está fantastico, aunque sabe destacar a un inmenso Jeremy Irons como Ozyamandias genial y el octavo capitulo tiene una narración preciosa. En fin, que me ha gustado muchisimo. Y que pedazo de banda sonora tiene, por Dios.

Estoy con los que han disfrutado de la serie. Secuela que cumple con creces la muy difícil tarea de estar a la altura de la obra de Alan Moore y Dave Gibbons.
Muy coherentemente Lindelof no se limita a copiar o repetir la historia original si no que la amplia y la moderniza sin dejar de usar guiños y referencias pero siempre usando un estilo personal propio.
Una cosa, los que dicen que es un remake o un reboot, ¿en qué se basan? Porque desde el principio ya dejan claro que es una secuela, de hecho los personajes originales tienen 30 años más y se remite constantemente al genocidio de Ozymandias y deja claro que es una continuación del cómic con esa escena del pulpo gigante en Manhattan (¿ves como no quedaba tan mal en la adaptación al cine, Zack Snyder?).

(12-01-2020, 03:42 PM)Naxeteeee escribió: Estoy con los que han disfrutado de la serie. Secuela que cumple con creces la muy difícil tarea de estar a la altura de la obra de Alan Moore y Dave Gibbons.
Muy coherentemente Lindelof no se limita a copiar o repetir la historia original si no que la amplia y la moderniza sin dejar de usar guiños y referencias pero siempre usando un estilo personal propio.
Una cosa, los que dicen que es un remake o un reboot, ¿en qué se basan? Porque desde el principio ya dejan claro que es una secuela, de hecho los personajes originales tienen 30 años más y se remite constantemente al genocidio de Ozymandias y deja claro que es una continuación del cómic con esa escena del pulpo gigante en Manhattan (¿ves como no quedaba tan mal en la adaptación al cine, Zack Snyder?).

Yo supongo que lo dirán más en un sentido conceptual que literal. Como cuando se dice que "Terrorificamente Muertos" es un reboot/remake de "Posesión Infernal", Terminator 2, es un Terminator con más pasta y recursos o "La Cosa" es una secuela/remake de la otra "Cosa" xD

La serie deja más que claro que es una continuación con constantes referencias a hechos ocurrios en los comics.

Con respecto a lo del pulpo, en la serie funciona, pero creo que fue un acierto que Snyder lo cambiase en si peli. Le daba mucho más sentido a la historia que estaba contando y en cómo la estaba contando, después de las dos horas y pico de pelicúla no creo que hubiese quedado muy bien el calamar gigante.

(12-01-2020, 09:43 PM)Dr.Fronkensteen escribió:

(12-01-2020, 03:42 PM)Naxeteeee escribió: Estoy con los que han disfrutado de la serie. Secuela que cumple con creces la muy difícil tarea de estar a la altura de la obra de Alan Moore y Dave Gibbons.
Muy coherentemente Lindelof no se limita a copiar o repetir la historia original si no que la amplia y la moderniza sin dejar de usar guiños y referencias pero siempre usando un estilo personal propio.
Una cosa, los que dicen que es un remake o un reboot, ¿en qué se basan? Porque desde el principio ya dejan claro que es una secuela, de hecho los personajes originales tienen 30 años más y se remite constantemente al genocidio de Ozymandias y deja claro que es una continuación del cómic con esa escena del pulpo gigante en Manhattan (¿ves como no quedaba tan mal en la adaptación al cine, Zack Snyder?).

Yo supongo que lo dirán más en un sentido conceptual que literal. Como cuando se dice que "Terrorificamente Muertos" es un reboot/remake de "Posesión Infernal", Terminator 2, es un Terminator con más pasta y recursos o "La Cosa" es una secuela/remake de la otra "Cosa" xD

La serie deja más que claro que es una continuación con constantes referencias a hechos ocurrios en los comics.

Con respecto a lo del pulpo, en la serie funciona, pero creo que fue un acierto que Snyder lo cambiase en si peli. Le daba mucho más sentido a la historia que estaba contando y en cómo la estaba contando, después de las dos horas y pico de pelicúla no creo que hubiese quedado muy bien el calamar gigante.

Cómo no va a ser una secuela si además remite a los hechos sucedidos en 1985 (el cómic) mientras que está narrada en el presente, en el 2019. Además tenemos a un Ozymandias envejecido, una Laurie Blake (hija de El Comediante) que se acuerda de su relación pasada con el Dr. Manhattan, un grupo de supremacistas basados en Rorscharch...
Me he revisado recientemente la peli de Snyder (versión expandida para ser más exactos, innecesaria) y es cierto que con el tono de la peli casa muy poco lo del pulpo y que además no tiene sentido soltarlo ahí sin haber usado la trama de los científicos y artistas "secuestrados" en la isla. Parece que el tono loco de la serie sí permite meter lo del pulpo, total después de ver las bizarradas de Jeremy Irons eso es una más.

Bueno, en un mensaje anterior dije que era un muy buen remake encubierto.. No tanto un remake literal como una secuela que tiene muchos paralelismos con la estructura del Watchmen original. Por ejemplo puse que mientras el comic tiene los interludios con los Relatos del Navio Negro, aqui tenemos los interludios con Ozymandias. El protagonista del relato intenta desesperadamente salir de la isla, Ozymandias lo intenta desde una luna de Jupiter, En el comic el Doctor Manhattan deja un Smaley dibujado en la superficie de Marte, aqui Ozymandias "deja una marca" con los cuerpos apilados en esa luna... Por poner un ejemplo.
La serie utiliza "momentos" del comic para adaptarlos a su antojo. Lo que ocurre es que lo hacen bien y lo adaptan en beneficio de la historia que quieren contar.

(13-01-2020, 04:26 PM)Al Ejandro escribió: Bueno, en un mensaje anterior dije que era un muy buen remake encubierto..  No tanto un remake literal como una secuela que  tiene muchos paralelismos con la estructura del Watchmen original. Por ejemplo puse que mientras el comic tiene los interludios con los Relatos del Navio Negro, aqui tenemos los interludios con Ozymandias. El protagonista del relato intenta desesperadamente salir de la isla, Ozymandias lo intenta desde una luna de Jupiter, En el comic el Doctor Manhattan deja un Smaley dibujado en la superficie de Marte, aqui Ozymandias  "deja una marca" con los cuerpos apilados en esa luna...  Por poner un ejemplo.
La serie utiliza "momentos" del comic para adaptarlos a su antojo. Lo que ocurre es que lo hacen bien y lo adaptan en beneficio de la historia que quieren contar.

La serie es claramente un homenaje continuo a la obra de Moore y Gibbons y como tal se permite usar hasta tramas parecidas y estructura similar como bien dices pero yo nunca lo llamaría remake y menos porque puede crear confusión con si es una actualización de la misma historia. Y claramente no lo es, es una secuela pura y dura pero a la que Lindelof le añade otras características más actuales. Algo lógico porque no pretende seguir la historia en la misma línea temporal de los 80 del cómic si no continuarla en el año 2019. Y se hace creíble como continuación de esa cronología. Y luego lo que digo, muchos de los protagonistas son los personajes envejecidos de aquella obra, luego secuela claramente.

(12-01-2020, 09:43 PM)Dr.Fronkensteen escribió:

(12-01-2020, 03:42 PM)Naxeteeee escribió: Estoy con los que han disfrutado de la serie. Secuela que cumple con creces la muy difícil tarea de estar a la altura de la obra de Alan Moore y Dave Gibbons.
Muy coherentemente Lindelof no se limita a copiar o repetir la historia original si no que la amplia y la moderniza sin dejar de usar guiños y referencias pero siempre usando un estilo personal propio.
Una cosa, los que dicen que es un remake o un reboot, ¿en qué se basan? Porque desde el principio ya dejan claro que es una secuela, de hecho los personajes originales tienen 30 años más y se remite constantemente al genocidio de Ozymandias y deja claro que es una continuación del cómic con esa escena del pulpo gigante en Manhattan (¿ves como no quedaba tan mal en la adaptación al cine, Zack Snyder?).

Yo supongo que lo dirán más en un sentido conceptual que literal. Como cuando se dice que "Terrorificamente Muertos" es un reboot/remake de "Posesión Infernal", Terminator 2, es un Terminator con más pasta y recursos o "La Cosa" es una secuela/remake de la otra "Cosa" xD

La serie deja más que claro que es una continuación con constantes referencias a hechos ocurrios en los comics.

Con respecto a lo del pulpo, en la serie funciona, pero creo que fue un acierto que Snyder lo cambiase en si peli. Le daba mucho más sentido a la historia que estaba contando y en cómo la estaba contando, después de las dos horas y pico de pelicúla no creo que hubiese quedado muy bien el calamar gigante.

Al contrario lo de la pelicula a efectos practicos esta peor llevado que la idea del comic, que por muy ida de hoya que sea lo del calamar es mucho mas coherente con lo que se busca provocar al final. En la pelicula hacer responsable a Manhattan a efectos practicos solo conseguiria que Estados Unidos fuese vista como la principal culpable del destrozo causado, porque Manhattan de un modo u otro "era su arma definitiva", conio si lo usaron para ganar en Vietnam, mas claro que el agua

EDIT: Evidentemente la serie tiene paralelismos con el comic, dentro de lo que cabe los mete de una forma correcta en general, pero como ya comente la historia en general es cualquier cosa menos Watchmen por mucho que haya reminiscencias de que todo ocurre en el mismo universo o que tenemos a personajes conocidos de este mismo universo. A mi todos esos detalles en el fondo me resultan un envoltorio, realmente no veo que sea necesario utilizar esos elementos para contar esta historia. A parte de que el mensaje general me resulta trilladisimo y poco interesante, es una serie entretenida pero ya esta, el resto del envoltorio me sobra mucho

Lo del pulpo en la película hubiese sido un hazmerreir generalizado, y el único motivo para incluirlo era contentar a cuatro frikis.
Como han dicho, estando la historia comprimida como lo estaba, y manejando el tono que manejaba, la salida que eligieron fue la más inteligente.

Relacionado: Lindelof dice que no va a haber más temporadas. Al menos no con él involucrado. La cadena estaba abierta a continuar, pero ha declinado hacerlo sin Lindelof.
El guionista ha declarado que dará su bendición a cualquier movida que decidan hacer, si fuera el caso. Pero ha dejado claro que, por la parte que le toca, ya ha contado lo que quería contar.

Una clase de integridad artística muy rara de ver actualmente.

https://www.fotogramas.es/series-tv-noti...-lindelof/

Yo no digo que en la pelicula metiesen tal cual lo del pulpo, pero si que podrian haber tratado de replicar la idea conceptual del comic:

(17-01-2020, 04:49 PM)hunk39 escribió: Yo no digo que en la pelicula metiesen tal cual lo del pulpo, pero si que podrian haber tratado de replicar la idea conceptual del comic:

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un intento de invasion alienigena frustrado que causa un gran impacto en todo el mundo, la idea de hacer que Manhattan sea el culpable directo es un fallo garrafal de proporciones epicas

Siendo la mejor película de Zack Snyder, tiene unos fallos garrafales increíbles, como el soporífero ritmo de algunos tramos, el meter cámara lenta y primeros planos porque sí o que hacia el final la trama, cuando precisamente se tiene que resolver, se haga aburrida. Tampoco podemos pedir peras al olmo y más cuando la adaptación del cómic de Moore era harto imposible...

Para mi la mejor pelicula que ha hecho Snyder hasta la fecha es El Amanecer de los Muertos y en menor medida 300, basicamente porque son peliculas de historias relativamente sencillas en donde se puede recrear sin muchos problemas en la parte visual, no son producciones en las que el argumento necesite ser contado por un director que entiende mejor historias de cierta complejidad y trasfondo.

Porque por mas que se diga, Watchmen de Snyder es una pelicula entretenida que a nivel de adaptacion solo cumple en cierto modo en lo visual, pero en cuanto al tratamiento de la historia y los personajes se nota mucho que Snyder realmente no entendio que nos estaba contando la historia de Moore. El comic es una decostruccion de los heroes de comics tal cual, los personajes no hacen cosas espectaculares como subir un edificio en plan Batman (Rochard lo "escala" en el comic y le cuesta la de dios subir por este) o romper paredes de un puñetazo (lo hace el Comediante al principio en la version Snyder). Por mucho que en el ultimate Cut integre la historia de los piratas, la pelicula sigue sin ser una adaptacion fiel del comic original. Cambian cosas muy importantes a nivel de tratamiento de personajes y terminan convirtiendo algo muy adulto y serio en un intento de produccion destinada a los adolescentes, lo cual es algo que de hecho choca totalmente con el proposito de la obra original

No digo que sea una mala pelicula, solo digo que como adaptacion deja mucho que desear

(19-01-2020, 08:07 PM)hunk39 escribió: Para mi la mejor pelicula que ha hecho Snyder hasta la fecha es El Amanecer de los Muertos y en menor medida 300, basicamente porque son peliculas de historias relativamente sencillas en donde se puede recrear sin muchos problemas en la parte visual, no son producciones en las que el argumento necesite ser contado por un director que entiende mejor historias de cierta complejidad y trasfondo.

Porque por mas que se diga, Watchmen de Snyder es una pelicula entretenida que a nivel de adaptacion solo cumple en cierto modo en lo visual, pero en cuanto al tratamiento de la historia y los personajes se nota mucho que Snyder realmente no entendio que nos estaba contando la historia de Moore. El comic es una decostruccion de los heroes de comics tal cual, los personajes no hacen cosas espectaculares como subir un edificio en plan Batman (Rochard lo "escala" en el comic y le cuesta la de dios subir por este) o romper paredes de un puñetazo (lo hace el Comediante al principio en la version Snyder). Por mucho que en el ultimate Cut integre la historia de los piratas, la pelicula sigue sin ser una adaptacion fiel del comic original. Cambian cosas muy importantes a nivel de tratamiento de personajes y terminan convirtiendo algo muy adulto y serio en un intento de produccion destinada a los adolescentes, lo cual es algo que de hecho choca totalmente con el proposito de la obra original

No digo que sea una mala pelicula, solo digo que como adaptacion deja mucho que desear

A mi es que Amanecer de los muertos no me dijo nada y 300, como adaptación del cómic de Frank Miller pues sí, muy respetuosa y tal pero no veo más que cámara lenta, poses flipetis y efectismo visual de ese que tanto le gusta a Snyder. 
En cuanto a lo que dices de Watchmen, pues es verdad que el director tira más por el superespectáculo impactante en el tratamiento de los personajes (a mí se me hizo innecesariamente larga y efectista la escena de la muerte de El Comediante) pero creo que es una concesión con la que tuvo que lidiar para poder estrenar esa película al espectador actual ávido de emociones fuertes. Y aun así creo que fue un fracaso en taquilla y no me extraña, por momentos es tan fiel al cómic que te saca de la narración.
El Ultimate Cut es precisamente con el que me he revisado la película de Snyder y la verdad es que no aporta nada, puro fanservice con la historia del Navío Negro que en el cómic estaba muy bien implementada (que servía de metáfora narrativa de los personajes y que además introducía al guionista Max Shea, clave en el origen de la criatura lovecraftiana) y que en la película no tiene ningún tipo de lógica ya que ni hay paralelismo con lo narrado ni aparece la trama de los artistas ilustres de la isla que crean inconscientemente la masacre de Nueva York.

(20-01-2020, 12:25 PM)Naxeteeee escribió:

(19-01-2020, 08:07 PM)hunk39 escribió: Para mi la mejor pelicula que ha hecho Snyder hasta la fecha es El Amanecer de los Muertos y en menor medida 300, basicamente porque son peliculas de historias relativamente sencillas en donde se puede recrear sin muchos problemas en la parte visual, no son producciones en las que el argumento necesite ser contado por un director que entiende mejor historias de cierta complejidad y trasfondo.

Porque por mas que se diga, Watchmen de Snyder es una pelicula entretenida que a nivel de adaptacion solo cumple en cierto modo en lo visual, pero en cuanto al tratamiento de la historia y los personajes se nota mucho que Snyder realmente no entendio que nos estaba contando la historia de Moore. El comic es una decostruccion de los heroes de comics tal cual, los personajes no hacen cosas espectaculares como subir un edificio en plan Batman (Rochard lo "escala" en el comic y le cuesta la de dios subir por este) o romper paredes de un puñetazo (lo hace el Comediante al principio en la version Snyder). Por mucho que en el ultimate Cut integre la historia de los piratas, la pelicula sigue sin ser una adaptacion fiel del comic original. Cambian cosas muy importantes a nivel de tratamiento de personajes y terminan convirtiendo algo muy adulto y serio en un intento de produccion destinada a los adolescentes, lo cual es algo que de hecho choca totalmente con el proposito de la obra original

No digo que sea una mala pelicula, solo digo que como adaptacion deja mucho que desear

A mi es que Amanecer de los muertos no me dijo nada y 300, como adaptación del cómic de Frank Miller pues sí, muy respetuosa y tal pero no veo más que cámara lenta, poses flipetis y efectismo visual de ese que tanto le gusta a Snyder. 
En cuanto a lo que dices de Watchmen, pues es verdad que el director tira más por el superespectáculo impactante en el tratamiento de los personajes (a mí se me hizo innecesariamente larga y efectista la escena de la muerte de El Comediante) pero creo que es una concesión con la que tuvo que lidiar para poder estrenar esa película al espectador actual ávido de emociones fuertes. Y aun así creo que fue un fracaso en taquilla y no me extraña, por momentos es tan fiel al cómic que te saca de la narración.
El Ultimate Cut es precisamente con el que me he revisado la película de Snyder y la verdad es que no aporta nada, puro fanservice con la historia del Navío Negro que en el cómic estaba muy bien implementada (que servía de metáfora narrativa de los personajes y que además introducía al guionista Max Shea, clave en el origen de la criatura lovecraftiana) y que en la película no tiene ningún tipo de lógica ya que ni hay paralelismo con lo narrado ni aparece la trama de los artistas ilustres de la isla que crean inconscientemente la masacre de Nueva York.

El Amanecer de los Muertos es basicamente una pelicula de accion con zombies rapidos y mucha casqueria, supongo que esta hecha para el disfrute de aquellos que les molan mas las peliculas de zombies y poca cosa mas, a mi como remake me funciono bastante y a dia de hoy me sigue pareciendo un buen entretenimiento. En cuanto a 300 pues si, tiene mucha camara lenta flipada tipica de Snyder pero es que de algun modo pienso que a esta historia le pegan esas flipadas.

Volviendo a Watchmen, puede que lo de las peleas exageradas fuese una concesion o intento de atraer al gran publico, pero es que ya el solo hecho de meter eso traiciona el tono y el objetivo de la obra original. Pero no es solo eso lo que cambia drasticamente, como ya digo el tratamiento de los personajes no es el correcto, Rochard en el comic original es alguien despreciable en casi todos sus aspectos, en la pelicula parece que el director piensa que es alguien que mola y te lo venden como tal...antes de cierta escena de una violacion Snyder le dedica unos primerisimos planos a la anatomia de la que va a ser violada, meter fan service antes de un momento tan cruel me resulta realmente lamentable y de muy mal gusto. La obra original nunca hizo esas cosas y asi podria seguir con muchos detalles y aspectos importantes que no debieron de ser ignorados en una adaptacion que teoricamente busca ser un calco del comic, pero al faltar esa decadencia y deconstruccion de los personajes, en realidad ya no estamos viendo una adaptacion como tal, es el mismo collar en un perro diferente, en la superficie parece respetuosa con el comic pero realmente es lo contrario.

Entiendo que cosas como la trama de los cientificos en la isla no podian mostrarse tal cual en la pelicula, pero es que eso es lo de menos, son otros aspectos en donde tendriamos que fijarnos a la hora de valorar Watchmen como adaptacion. Y ya de paso eso es lo que tambien deberiamos de tener en cuenta a la hora de hacer una especie de secuela en forma de serie, ambas interpretaciones fallan en lo mismo:"los vigilantes son perturbados, no molan en ningun sentido", esa es parte de la idea del comic original y eso no lo veo ni en la version de Snyder ni la de Lindelof

(20-01-2020, 08:01 PM)hunk39 escribió:

(20-01-2020, 12:25 PM)Naxeteeee escribió:

(19-01-2020, 08:07 PM)hunk39 escribió: Para mi la mejor pelicula que ha hecho Snyder hasta la fecha es El Amanecer de los Muertos y en menor medida 300, basicamente porque son peliculas de historias relativamente sencillas en donde se puede recrear sin muchos problemas en la parte visual, no son producciones en las que el argumento necesite ser contado por un director que entiende mejor historias de cierta complejidad y trasfondo.

Porque por mas que se diga, Watchmen de Snyder es una pelicula entretenida que a nivel de adaptacion solo cumple en cierto modo en lo visual, pero en cuanto al tratamiento de la historia y los personajes se nota mucho que Snyder realmente no entendio que nos estaba contando la historia de Moore. El comic es una decostruccion de los heroes de comics tal cual, los personajes no hacen cosas espectaculares como subir un edificio en plan Batman (Rochard lo "escala" en el comic y le cuesta la de dios subir por este) o romper paredes de un puñetazo (lo hace el Comediante al principio en la version Snyder). Por mucho que en el ultimate Cut integre la historia de los piratas, la pelicula sigue sin ser una adaptacion fiel del comic original. Cambian cosas muy importantes a nivel de tratamiento de personajes y terminan convirtiendo algo muy adulto y serio en un intento de produccion destinada a los adolescentes, lo cual es algo que de hecho choca totalmente con el proposito de la obra original

No digo que sea una mala pelicula, solo digo que como adaptacion deja mucho que desear

A mi es que Amanecer de los muertos no me dijo nada y 300, como adaptación del cómic de Frank Miller pues sí, muy respetuosa y tal pero no veo más que cámara lenta, poses flipetis y efectismo visual de ese que tanto le gusta a Snyder. 
En cuanto a lo que dices de Watchmen, pues es verdad que el director tira más por el superespectáculo impactante en el tratamiento de los personajes (a mí se me hizo innecesariamente larga y efectista la escena de la muerte de El Comediante) pero creo que es una concesión con la que tuvo que lidiar para poder estrenar esa película al espectador actual ávido de emociones fuertes. Y aun así creo que fue un fracaso en taquilla y no me extraña, por momentos es tan fiel al cómic que te saca de la narración.
El Ultimate Cut es precisamente con el que me he revisado la película de Snyder y la verdad es que no aporta nada, puro fanservice con la historia del Navío Negro que en el cómic estaba muy bien implementada (que servía de metáfora narrativa de los personajes y que además introducía al guionista Max Shea, clave en el origen de la criatura lovecraftiana) y que en la película no tiene ningún tipo de lógica ya que ni hay paralelismo con lo narrado ni aparece la trama de los artistas ilustres de la isla que crean inconscientemente la masacre de Nueva York.

El Amanecer de los Muertos es basicamente una pelicula de accion con zombies rapidos y mucha casqueria, supongo que esta hecha para el disfrute de aquellos que les molan mas las peliculas de zombies y poca cosa mas, a mi como remake me funciono bastante y a dia de hoy me sigue pareciendo un buen entretenimiento. En cuanto a 300 pues si, tiene mucha camara lenta flipada tipica de Snyder pero es que de algun modo pienso que a esta historia le pegan esas flipadas.

Volviendo a Watchmen, puede que lo de las peleas exageradas fuese una concesion o intento de atraer al gran publico, pero es que ya el solo hecho de meter eso traiciona el tono y el objetivo de la obra original. Pero no es solo eso lo que cambia drasticamente, como ya digo el tratamiento de los personajes no es el correcto, Rochard en el comic original es alguien despreciable en casi todos sus aspectos, en la pelicula parece que el director piensa que es alguien que mola y te lo venden como tal...antes de cierta escena de una violacion Snyder le dedica unos primerisimos planos a la anatomia de la que va a ser violada, meter fan service antes de un momento tan cruel me resulta realmente lamentable y de muy mal gusto. La obra original nunca hizo esas cosas y asi podria seguir con muchos detalles y aspectos importantes que no debieron de ser ignorados en una adaptacion que teoricamente busca ser un calco del comic, pero al faltar esa decadencia y deconstruccion de los personajes, en realidad ya no estamos viendo una adaptacion como tal, es el mismo collar en un perro diferente, en la superficie parece respetuosa con el comic pero realmente es lo contrario.

Entiendo que cosas como la trama de los cientificos en la isla no podian mostrarse tal cual en la pelicula, pero es que eso es lo de menos, son otros aspectos en donde tendriamos que fijarnos a la hora de valorar Watchmen como adaptacion. Y ya de paso eso es lo que tambien deberiamos de tener en cuenta a la hora de hacer una especie de secuela en forma de serie, ambas interpretaciones fallan en lo mismo:"los vigilantes son perturbados, no molan en ningun sentido", esa es parte de la idea del comic original y eso no lo veo ni en la version de Snyder ni la de Lindelof

Lo cierto es que con El amanecer de los muertos no puedo ser imparcial porque el cine de zombies me aburre en general y tampoco le veo la maravilla técnica que ven la mayoría en el prólogo, por ejemplo.
No me importa que Watchmen como adaptación sea sacrílega como sí que utilice recursos cinematográficos al tun tun de discutibles resultados y el ejemplo que pones de la cámara recreándose en el cuerpazo de Carla Gugino sin venir a cuento, pues otra "Snyderada" más de entre tantas que tiene para sorprender al espectador al que siempre trata como adolescente. Yo creo que en el fondo estos directores saben que sólo aspiran al público menos exigente y por eso están intentando satisfacerlos constantemente.

(20-01-2020, 09:26 PM)Naxeteeee escribió:

(20-01-2020, 08:01 PM)hunk39 escribió:

(20-01-2020, 12:25 PM)Naxeteeee escribió:

(19-01-2020, 08:07 PM)hunk39 escribió: Para mi la mejor pelicula que ha hecho Snyder hasta la fecha es El Amanecer de los Muertos y en menor medida 300, basicamente porque son peliculas de historias relativamente sencillas en donde se puede recrear sin muchos problemas en la parte visual, no son producciones en las que el argumento necesite ser contado por un director que entiende mejor historias de cierta complejidad y trasfondo.

Porque por mas que se diga, Watchmen de Snyder es una pelicula entretenida que a nivel de adaptacion solo cumple en cierto modo en lo visual, pero en cuanto al tratamiento de la historia y los personajes se nota mucho que Snyder realmente no entendio que nos estaba contando la historia de Moore. El comic es una decostruccion de los heroes de comics tal cual, los personajes no hacen cosas espectaculares como subir un edificio en plan Batman (Rochard lo "escala" en el comic y le cuesta la de dios subir por este) o romper paredes de un puñetazo (lo hace el Comediante al principio en la version Snyder). Por mucho que en el ultimate Cut integre la historia de los piratas, la pelicula sigue sin ser una adaptacion fiel del comic original. Cambian cosas muy importantes a nivel de tratamiento de personajes y terminan convirtiendo algo muy adulto y serio en un intento de produccion destinada a los adolescentes, lo cual es algo que de hecho choca totalmente con el proposito de la obra original

No digo que sea una mala pelicula, solo digo que como adaptacion deja mucho que desear

A mi es que Amanecer de los muertos no me dijo nada y 300, como adaptación del cómic de Frank Miller pues sí, muy respetuosa y tal pero no veo más que cámara lenta, poses flipetis y efectismo visual de ese que tanto le gusta a Snyder. 
En cuanto a lo que dices de Watchmen, pues es verdad que el director tira más por el superespectáculo impactante en el tratamiento de los personajes (a mí se me hizo innecesariamente larga y efectista la escena de la muerte de El Comediante) pero creo que es una concesión con la que tuvo que lidiar para poder estrenar esa película al espectador actual ávido de emociones fuertes. Y aun así creo que fue un fracaso en taquilla y no me extraña, por momentos es tan fiel al cómic que te saca de la narración.
El Ultimate Cut es precisamente con el que me he revisado la película de Snyder y la verdad es que no aporta nada, puro fanservice con la historia del Navío Negro que en el cómic estaba muy bien implementada (que servía de metáfora narrativa de los personajes y que además introducía al guionista Max Shea, clave en el origen de la criatura lovecraftiana) y que en la película no tiene ningún tipo de lógica ya que ni hay paralelismo con lo narrado ni aparece la trama de los artistas ilustres de la isla que crean inconscientemente la masacre de Nueva York.

El Amanecer de los Muertos es basicamente una pelicula de accion con zombies rapidos y mucha casqueria, supongo que esta hecha para el disfrute de aquellos que les molan mas las peliculas de zombies y poca cosa mas, a mi como remake me funciono bastante y a dia de hoy me sigue pareciendo un buen entretenimiento. En cuanto a 300 pues si, tiene mucha camara lenta flipada tipica de Snyder pero es que de algun modo pienso que a esta historia le pegan esas flipadas.

Volviendo a Watchmen, puede que lo de las peleas exageradas fuese una concesion o intento de atraer al gran publico, pero es que ya el solo hecho de meter eso traiciona el tono y el objetivo de la obra original. Pero no es solo eso lo que cambia drasticamente, como ya digo el tratamiento de los personajes no es el correcto, Rochard en el comic original es alguien despreciable en casi todos sus aspectos, en la pelicula parece que el director piensa que es alguien que mola y te lo venden como tal...antes de cierta escena de una violacion Snyder le dedica unos primerisimos planos a la anatomia de la que va a ser violada, meter fan service antes de un momento tan cruel me resulta realmente lamentable y de muy mal gusto. La obra original nunca hizo esas cosas y asi podria seguir con muchos detalles y aspectos importantes que no debieron de ser ignorados en una adaptacion que teoricamente busca ser un calco del comic, pero al faltar esa decadencia y deconstruccion de los personajes, en realidad ya no estamos viendo una adaptacion como tal, es el mismo collar en un perro diferente, en la superficie parece respetuosa con el comic pero realmente es lo contrario.

Entiendo que cosas como la trama de los cientificos en la isla no podian mostrarse tal cual en la pelicula, pero es que eso es lo de menos, son otros aspectos en donde tendriamos que fijarnos a la hora de valorar Watchmen como adaptacion. Y ya de paso eso es lo que tambien deberiamos de tener en cuenta a la hora de hacer una especie de secuela en forma de serie, ambas interpretaciones fallan en lo mismo:"los vigilantes son perturbados, no molan en ningun sentido", esa es parte de la idea del comic original y eso no lo veo ni en la version de Snyder ni la de Lindelof

Lo cierto es que con El amanecer de los muertos no puedo ser imparcial porque el cine de zombies me aburre en general y tampoco le veo la maravilla técnica que ven la mayoría en el prólogo, por ejemplo.
No me importa que Watchmen como adaptación sea sacrílega como sí que utilice recursos cinematográficos al tun tun de discutibles resultados y el ejemplo que pones de la cámara recreándose en el cuerpazo de Carla Gugino sin venir a cuento, pues otra "Snyderada" más de entre tantas que tiene para sorprender al espectador al que siempre trata como adolescente. Yo creo que en el fondo estos directores saben que sólo aspiran al público menos exigente y por eso están intentando satisfacerlos constantemente.

Bueno es que a fin de cuentas El Amanecer de los Muertos es el remake de un clasico del genero de los zombies que aqui tuvo el titulo de Zombie a secas, si no te gusto o te dijo poca cosa el remake menos te iba a interesar la pelicula original. El ejemplo que puse sobre recrearse en un cuerpo femenino antes de mostrar una violacion, creo que no tiene que ver exactamente con estar dirigido a un publico adolescente, lo veo mas como algo falto de tacto o de sutilidad. Me atreveria a decir que otras producciones destinadas a adolescentes han llegado a ser mas sutiles en escenas similares. Pero a fin de cuentas es justamente lo que dices la Watchmen de Snyder intenta contentar a los adolescentes, cuando realmente el tono de su historia y personajes no esta dirigida a ese tipo de publico, por eso volvemos a lo que decia antes, no es una buena adaptacion porque de algun modo intenta trasladar una historia adulta a un publico para el que no estaba pensado originalmente, son como el agua y el aceite, sencillamente no es imposible que se mezclen tal cual

La serie me ha gustado mucho. Me ha parecido muy respetuosa con los comics (hay mil referencias incluso a nivel narrativo) pero encontrando su propia voz y sus propios temas. Además tiene un final redondo.
Mira que no soy muy amante de la versión de Snyder, sobre todo como adaptación, pero la serie me ha convencido.
Lo de Jeremy Irons es cojonudo y la música también espectacular, consiguiendo creando una atmósfera y un mundo propio.

Llego tardísimo, pero esta misma semana me he terminado la serie de Lindelof, y lo cierto es que me ha encantado. Tiene cosas muy wtf (toda la sub tramas de Veidt es para enmarcar) que quedan como anillo al dedo, una trama que se sigue con gran interés y fantástico ritmo, un episodio estupendo (el de blanco y negro) y el del Dr. Manhattan que directamente es una sacada de chorra en dirección y montaje (solo este capítulo justifica el visionado de toda la serie).

Sobre lo que se comentó aquí que es un remake, otra muesca más en esa manía de etiquetar de forma absurda un producto tan cojonudo como este. Sobre todo porque, remake de qué? Del cómic? En tal caso adaptación, o estamos tan atolondrados que necesitamos dicha etiqueta para desprestigiar esta serie? En fin. 

Lo que más me flipa de hecho, y a colación, es que aquí Lindelof hace unos malabares bastante de la hostia para entregar un producto que, ojo con esto, es secuela, homenaje, adaptación y actualización del cómic. Y le sale bien! Me parece todo un logro. El único punto negativo que veo es que el último episodio es algo flojete en comparación al resto, y el final lo dejan ambiguo y hubiese preferido que fuese claro (y que fuese que no, porque no me cuadra que en la serie se hable de dioses o figuras idolatradas hasta la polla de ello, dejando claro que no funciona, y terminar con el surgimiento de otro dios).