@Leto83

Vuelvo a lo mismo, te parecería normal que tras la escena de Tatooine en el ataque de los clones,te pusieran que soño con la muerte de Padre y poderes sith capaces de evitarlo y ya apareciera en la 3 como Darth Vader dispuesto a masacrar padawans ,jedi y civiles sin un solo atisbo de duda o sentirse entre la espada y la pared.

Por que básicamente eso es lo que pasa entre wandavision (asume la perdida al menos parcialmente) y Strange 2

Spoiler:

Donde quiere matar de primeras a una cría y a su propia versión (y tan demente como para ni pensar en que pasaría con ello,lo cual me parece factible ,pero no han desarrollado esa parte) y de segundas a todo el que se ponga por delante de su plan,lo cual incluye:
-Doxtor Strange.
-Wong.
-Todos los hechiceros de la ciudad mágica.
-Rimbeaud (una versión alterna) .
-Al profesor X (que se muestra en los pocos minutos como una persona pacífica y que no la ataca ni amenaza,intenta ayudar a la otra Wanda a salir).
-A todo civil o guardia que se pone entre medias.
-A toda una dimensión (sabe lo que va a ocurrir).

Todo sin la más mínima duda.Sin dudar en torturar,dar muertes brutales y salvajes sin pestañear ni un poco ni masacrar en masa.Ni Palpatine que evaporizo un planeta.
Y de hecho realmente dado que la han puesto como un jodido monstruo demente con sólo un objetivo,realmente sería más lógico que en vez de redimirse (que ya tiene poca redención) matará a los hijos que reniegan de ella y fuera entre dimensiones buscando los hijos que si la acepten.Es que ese es el nivel de la Wanda de la peli ,y lo que más jode es que el inicio y la causa de la transformación lo hicieron y sólo tenien que dar un algo de metraje a cómo va volviendo la desesperación y acaba perdiendo toda racionalidad y empatía ayudada por el libro .

No se,hace Lucas eso con Vader y le queman vivo .

@Tinit SPOILERS strange 2

yo es que no lo veo igual en cuanto a la comparación de Anakin. Creo que el rollo con el libro se asemeja más al anillo único que a otra cosa, es decir, un elemento externo corruptor hasta la médula. Anakin cae al lado oscuro por su propia fragilidad emocional. Wanda tiene también esa fragilidad emocional (causada por sus pérdidas, que esta es otra. Anakin ya está jodido de pequeño), la cual le hace esclavizar un pueblo entero. Sin libro corruptor. Qué no hará con libro corruptor? Por eso lo veo todo justificado y bien empleado. Es como si a Jackson le dijéramos que es que nos faltan los 500 años del paso de Smeagol a Gollum, y que es todo muy brusco. Esa elipsis en el caso de Wanda nos la da el final de su serie y el tiempo transcurrido mediante las otras películas.

Por otra parte, que se quiera cargar a ese montón de peña no es algo problemático porque no es nada personal, solo son obstáculos para ella. Nadie de la lista que pones le importa un carajo a Wanda corrupta, mucho menos son amigos suyos. Que no tiene escrúpulos, que es totalmente egoísta, todo eso y más, pero es el libro lo que le hace cruzar esas líneas tan tochas, líneas que ya había vislumbrado en su serie llevando a cabo actos también tochísimos, pero ahora el libro le hace ir incluso más allá con una motivación adecuada (sus hijos, los cuales son en última instancia los que la hacen ver(se) en lo que se está convirtiendo. Y no podía ser de otra manera más que con sus hijos, aunque no sean suyos, ya que es la mirada de terror hacia ella de aquellos a quienes quiere más en el mundo lo que hace darse cuenta de lo que está haciendo).

No se, es mi modo de verlo. A mí Wanda me funciona fantástica. La entiendo, no me parece forzado su comportamiento, y me parece un personajazo.

Gran parte de la culpa de estas controversias la tiene la propia 'Wandavision', que pretende minimizar, o incluso justificar los crímenes de Wanda en Westview (¡¡esa pobre gente del extrarradio!!!).
Esto se explicita en las palabras de la mongólica de Monica Rambeau "no sabéis lo que ha sufrido". LOL nos importa una mierda zorra, esa tía es una criminal y un arma de destrucción masiva, qué me estás container.

De ese modo se entiende que a muchos os choque el comportamiento over the top de Wanda en el film de Raimi, pero el monstruo ya estaba ahí.

@manuwar esa pava no podía ser más hostiable.

(06-06-2022, 10:57 PM)Raziel Monsalud escribió:

(06-06-2022, 09:07 PM)rafaelgg escribió:

(06-06-2022, 08:15 PM)Raziel Monsalud escribió: @rafaelgg. Cierto. De todas maneras en las "Crisis de tierras infinitas" no sólo se meten el concepto de multiversos, también se usan como excusa para intentar renovar los heroes que funcionan y darle matarile a aquellos conceptos/ personajes que se han quedado caducos o simplemente no funcionan (vamos hacer un poco de reforma de lo que funciona y poda de lo que no). Y es bastante posible que en lo cinematográfico acaben tirando por ahí cuando los responsables vean que esté a punto de reventar la burbuja superheroica.

  Es que yo me pongo a leer "Crisis en tierras infinitas" el comic.y me pierdo ante 3l desfile interninable de unoversos, versiones alternativas de personajes co Batman y Superman y cameos de personajes que no tenía ni puta idea que exiaatian o solo los conocía de oídas sin saber nada de su mitología.
    Tu has eso en el cine que vas a espantar a laaudiencia generalista que es el que da la pasta.

Te pierdes tú, me pierdo yo y se pierde cualquiera que no se lea las chiquiticientas colecciones habidas y por haber. Lo que quiero destacar es que eventos similares a "Crisis de tierras infinitas" (al margen del tema de multiversos) lo que pretenden ser es un punto y aparte para renovar personajes, intentar introducir otros y retirar los que no salen rentables. Y si Marvel pretende seguir como hasta ahora (que hasta que se peguen una castaña bien gorda parece que es lo que pretenden) en algún momento tendrán que plantearse algo así. O eso o hacer como DC/ arner y dejar que se hagan películas como "The Batman" o "Joker" y que cada autor aporte su visión de los personajes fuera de el engranaje industrial que parece ser Marvel/ Disney como creadora de contenido audiovisual.

  Pero yo es que siempre he dicho que en los comics para relanzar el personaje o los universos no necesitas una de estas macrosagas tan pomposas como huecas. En un mes finiquitada la continuidad de todas las colecciones y al siguiente mes empiezas de cero contando los orígenes.

   Pero claro a las editoriales les viene de.perlas que el tontaina del fan crea que estas sagas coartadas son necesarias porque publicándolas con los consiguientes crossovers con cada serie, le saca una buena pasta al ingenuo fan de nula capacidad crítica hacia estas.manoobras mercantilistas.

"Pero yo es que siempre he dicho que en los comics para relanzar el personaje o los universos no necesitas una de estas macrosafaa tan pomposas como huecas. En un mes finiquitada la continuidad de todas las colecciones y al siguiente mes empiezas de cero contando los orígenes.

  Pero claro a las editoriales les viene de.perlas que el tontai a del fa crea que estas sagas coartadas son necesarias porque publicándolas con los consiguientes crossovers con cada serie, le saca una buena pasta al ingenio fan de nula capacidad crítica hacia estas.manoobras mercantilistas."



@rafaelgg Yo estoy de acuerdo contigo, a mi no me da ni la vida, ni la paciencia ni la economía para apuntarme a todas las macrosagas y me imagino que al común de los mortales tampoco, pero llevo décadas viendo como las editoriales DC y Marvel las realizan cada vez con frecuencia más machacona y englobando cada vez más colecciones. Presupongo que si lo hacen así desde hace tanto tiempo es porque de una manera u otra les resulta rentable (hasta que reviente el tema por sus costuras). 

     Y ahora están trasladando ese modelo a las películas y por ahora a mí me da la sensación de que la gente va pasando por el aro (otra cosa será durante cuanto tiempo). Una cosa es que tú o yo u otras personas no comulguemos con macrosagas y otra cosas es que no haya un fandom dispuesto a tragárselas.

(07-06-2022, 09:04 PM)Raziel Monsalud escribió:   Y ahora están trasladando ese modelo a las películas y por ahora a mí me da la sensación de que la gente va pasando por el aro (otra cosa será durante cuanto tiempo). Una cosa es que tú o yo u otras personas no comulguemos con macrosagas y otra cosas es que no haya un fandom dispuesto a tragárselas.

Por lo pronto, ya te digo yo que con respecto a Ms. Marvel y Hulka a mí no me van a liar. No me interesan NADA, ni un poquito, al contrario de las anteriores series donde al menos había un mínimo elemento que me atraía.

Así que ya os leeré por aquí a los que piquéis xD, o me miraré algún resumen en la wikipedia si son necesarias para alguna película (que esa es otra; de las próximas pelis ya hay alguna que es probable que me salte en el cine, como las secuelas de Black Panther y Capitana Marvel, que me interesan cero).

(07-06-2022, 09:25 PM)manuwar escribió:

(07-06-2022, 09:04 PM)Raziel Monsalud escribió:   Y ahora están trasladando ese modelo a las películas y por ahora a mí me da la sensación de que la gente va pasando por el aro (otra cosa será durante cuanto tiempo). Una cosa es que tú o yo u otras personas no comulguemos con macrosagas y otra cosas es que no haya un fandom dispuesto a tragárselas.

Por lo pronto, ya te digo yo que con respecto a Ms. Marvel y Hulka a mí no me van a liar. No me interesan NADA, ni un poquito, al contrario de las anteriores series donde al menos había un mínimo elemento que me atraía.

Así que ya os leeré por aquí a los que piquéis xD, o me miraré algún resumen en la wikipedia si son necesarias para alguna película (que esa es otra; de las próximas pelis ya hay alguna que es probable que me salte en el cine, como las secuelas de Black Panther y Capitana Marvel, que me interesan cero).

(07-06-2022, 09:04 PM)Raziel Monsalud escribió: @rafaelgg Yo estoy de acuerdo contigo, a mi no me da ni la vida, ni la paciencia ni la economía para apuntarme a todas las macrosagas y me imagino que al común de los mortales tampoco, pero llevo décadas viendo como las editoriales DC y Marvel las realizan cada vez con frecuencia más machacona y englobando cada vez más colecciones. Presupongo que si lo hacen así desde hace tanto tiempo es porque de una manera u otra les resulta rentable (hasta que reviente el tema por sus costuras). 

     Y ahora están trasladando ese modelo a las películas y por ahora a mí me da la sensación de que la gente va pasando por el aro (otra cosa será durante cuanto tiempo). Una cosa es que tú o yo u otras personas no comulguemos con macrosagas y otra cosas es que no haya un fandom dispuesto a tragárselas.

  Sí en los cómics esa práctica les funcionas. Pero porque les basta con atraer a sus hordas de sectarios fans que como "zombies" compran de forma compulsiva todo lo que editan ellos. Más que un acto de consumo de un producto cultural, es más bien el comprar y leer las publicaciones son para esta gente un acto de liturgia religiosa de obligado cumplimiento.
  
   Pero una serie de tv on un blockbuster no cuesta producirlo lo mismo que esos cómics y se necesitan decenas, por no decir centenares, de millones de personas que estén dispuesto a consumir tu producto y que no se echen atrás porque para poder disfurtarlo por completo, se requiera unos conocimientos enciclopédicos previos referetne a otras series y películas.

Llego tardísimo a una discusión super interesante. Qué rabia!!

Me parece fascinante como el MCU está repitiendo 2 cosas que creo que han sido tremendamente perjudiciales para sus comics: el crossover como herramienta que te obliga a comprar series que no te interesan o quedarte a medias y una continuidad larguísima de años de historias sin las que no se entiende lo nuevo. Igual se ha dicho y me la he saltado leyendo rápido, pero al final lo que había tras las crisis o en general tras casi todos los reinicios, nuevos números 1 de una colección y demás borrones y cuenta nueva del estilo eran intentos de sumar nuevos lectores al barco al empezar de cero. Vencer la resistencia de "a ver como cojones me pongo yo al día con los 300 números anteriores".

Como decís, ya estamos ahí con Marvel. La continuidad y la interconexión de series están guay si tienes ganas, tiempo y dinero para seguirlo todo, pero como bien mencionáis va a impedir que mucha gente nueva se sume si necesitan ver 3 series y 8 pelis para entender el último estreno. Pero no me enrollo más, que esto es el hilo de Obi-Wan y lo que nos toca ya es hablar del cuarto episodio cuando lo veamos xDDD

@rafaelgg

¿Pero les funcionaba?No soy experto en cómics,pero creo que han tenido crisis muy gordas y hasta hace nada era cosa de nerds (las Marvel y DC típicos).

O sea, a mí me viene más a la cabeza que en cuanto una línea baja en vez de analizar el motivo buscan del efectismo sin ver que eso es pan para hoy hambre para mañana.Si no recuerdo Marvel estaba jodidisima hasta el MCU o la compra de Disney.

Y vamos,que es el equivalente a cada vez que pierden filón en SW meten a Vader.Que todavía no es cantoso del todo ,pero entre pelis ,series y videojuegos ,sin haber tenido ninguna gran crisis ,me da que vamos a acabar aborreciendole.

(08-06-2022, 12:25 PM)Tinit escribió: @rafaelgg

¿Pero les funcionaba?No soy experto en cómics,pero creo que han tenido crisis muy gordas y hasta hace nada era cosa de nerds (las Marvel y DC típicos).

O sea, a mí me viene más a la cabeza que en cuanto una línea baja en vez de analizar el motivo buscan del efectismo sin ver que eso es pan para hoy hambre para mañana.Si no recuerdo Marvel estaba jodidisima hasta el MCU o la compra de Disney.

Y vamos,que es el equivalente a cada vez que pierden filón en SW meten a Vader.Que todavía no es cantoso del todo ,pero entre pelis ,series y videojuegos ,sin haber tenido ninguna gran crisis ,me da que vamos a acabar aborreciendole.

  Les funciona por la mentalidad rebaño de los fans. Cada vez que las ventas bajan, hace lo que hizo DC con los "New 52", crear un reboot generalizado de todo su universo que los fans se sienten obligados a leer y las ventas pegan un subidón enorme, para luego bajar de nuevo por supuesto.



  Lo mismo pasó en los últimos 90 cuando Marvel se sacó aquello de "Heros reborn" que era recontar los orígenes de sus personajes emblemáticos pero a manos de los autores estrellas de Image que entonces que con la efectistay tetosterónica estética de sus cómics lo petaban en ventas. Ahora la mayor parte reniega de esos cómics noventeros llenos de tios ultraavigorexico e inflados a esteroides mostrando partes bionicas, armas de fuego gigantescas y dientes apretados en continua expresión de estreñido(Cable sería uno de los ejemplos más claro), que innegablemente se basaban en la estetica de la acción ciberpunk del cine de James Cameron y de la saga Terminator en particular, pero lo cierto es que entonces la peña compraban esos cómics, con esos dibujos llenos de miles de rayitas, con mucho entusiasmo y por eso Marvel les dio un reboot de su universo:

Acabo de ver el cuarto de Kenobi.

Yo entiendo que esto no es una película, pero si no tienes presupuesto para ciertas cosas, no ruedes una cutrez. Dale la vuelta a la escena y busca una alternativa digna. Es terrible la desidia que transmite por momentos la serie en muchos de sus apartados. Fuera de la parte técnica, el guion vuelve a tener algunos momentos de vergüenza (lo del abrigo, por dios).

Por decir algo bueno, es el episodio en el que mejor he visto al personaje de la inquisidora hasta el momento.

Obi-Wan: Episodio IV - Sin esperanza en el frente.

No es que el capítulo esté mal, tampoco bien, tan solo es....intrascendente. Una aventurilla de rescate como podía haber sido uno de aquellos capítulos autoconclusivos de El Mandaloriano. Solo que esto no es El Mandaloriano, y de la anticipadísima serie de Obi-Wan me esperaba algo mucho más profundo y currado.
Y mira que este ha tenido un buen manejo de los momentos de tensión, un metraje muy ajustado en el que todo ocurre a gran velocidad y no da lugar al aburrimiento, y un trabajo de decorados (digitales, supongo) algo más ambicioso. Pero es que lo veo todo como muy sin más.

Lo del abrigo es de traca xDD. La intervención de las naves rebeldes en el último momento es MUY previsible y está muy vista. Además, tienen cuarenta cazas TIE y nadie les persigue.
¿Y cómo es que en uno de los puestos imperiales más protegidos de la galaxia no hay cámaras? Y no me vengáis con que en Star Wars no hay cámaras porque en El Mandaloriano se vio que sí que las hay. ¿Se gastaron todo el presupuesto del complejo en droides chivatos?
¿Y por qué Leía no responde "¿qué quién?" cuando Reva le dice que Obi-Wan ha muerto? Por lo que ella sabe, es un paisano que se llama simplemente Ben.

La escritura de la serie es un caso.

Al que se le ocurrió lo del abrigo no le dejaba entrar al Mercadona.

@rafaelgg Los reinicios en las franquicias longevas de cómics de superhéroes surgen con el principal fin de captar nuevos lectores cada cierto tiempo y aumentar las cifras, de acuerdo, pero tampoco hay que centrarse exclusivamente en lo mercantilista: casi todos los personajes principales y populares arrastran casi 100 años de historia y lo de rebootear también sirve para sanear argumentos y liberar nuevas perspectivas creativas a los guionistas y autores ya que es imposible mantener ideas nuevas o ampliar un mismo universo durante un siglo de historia.
Yo entiendo tu tirria hacia los Nuevos 52 de DC y más si te basas en esa imagen megaefectista de La Liga de la Justicia de Jim Lee con esos trajes "robotizados" y totalmente adaptados al espectador más ávido de sensaciones fuertes pero, como te he indicado varias veces, ni toda esa colección se basa exclusivamente en el arco del alumno aventajado de Image porque tiene números e historias bastante buenas (los cruces con El trono de Atlantis, La Guerra de Darkseid) y porque fuera de esa colección estaban las series regulares de Batman, Aquaman, Green Lantern o Wonder Woman que estaban bastante bien.
De todas formas si siguen sin convencerte, actualmente siguen con el retconeo de Renacimiento con colecciones muy sobresalientes y comiéndole la tostada a Marvel tras muchísimos años de la hegemonía de estos últimos en el mercado, luego no todos los reinicios tienen que ser malos.


Y ahora volviendo a Obi Wan Kenobi, ya podemos decir a estas alturas con este último episodio 4 que la serie está siendo un pufo bastante notable.
Es increíble cómo capítulo a capítulo se hace tan evidente la falta de imaginación y de talento de estas franquicias de Disney, todo lo que hemos visto hasta ahora sigue paso a paso y sin salirse ni una coma de la senda de lo predecible, de lo prefabricado en un despacho con pizarrita de post its, de lo políticamente correcto y lo que no pueda molestar a este u otro colectivo, de la obsesión por satisfacer al fan menos exigente...

SPOILERS
Enésima incursión en base imperial, enésima burla a la inteligencia del espectador que es testigo de la facilidad con la que se puede infiltrar uno y sin que ningún tipo de situación, de resolución, de clímax se haya pensado más allá de medio folio.
Darth Vader cada vez que aparece más que ser una amenaza parece una parodia. La Inquisidora es penosa como personaje y penosa la actriz que la interpreta.
Los efectos especiales siguen siendo bastante pobres. Ni una novedad en escenarios, personajes, mitología Jedi...
SPOILERS

Sin duda, El Mandaloriano ya podemos confirmarlo como una anomalía dentro del Star Wars este que han creado para gente totalmente alejada de cualquier tipo de inquietud intelectual.

Creeme de los New 52 lo que no le convence es que sea un reboot'. De hecho es un reboot' hecho como creo que deben sen ser los reboots sin macrosaga chorra previa de excusa. Lo que no me convence de ella es que rehaga el universo DC a partir de los estilemas del cómic de superhéroes de los 90, no tenia sentido y menos aún en 2011 cuando los vicios asociados a ese cómic novwntero se habíanmás s o menos supwradosm

(09-06-2022, 02:37 AM)Naxeteeee escribió: Los efectos especiales siguen siendo bastante pobres.

Lo de los efectos visuales es incomprensible. Algunos no es que sean deficientes, es que directamente son MALOS. Las naves que van al rescate en este último episodio parecen hechas con el motor de la Playstation 1.
No se si habrá sido por el Covid o qué cojones, pero no se entiende que un producto en el que a buen seguro se habrá invertido una millonada tenga escenarios tan austeros y efectos especiales de tan baja calidad. Y no me vale la excusa de que sea una serie, que estos ahora a las series le meten como mínimo el mismo presupuesto que a una película.

Yo como consumo micha ciencia ficción catódica añeja(Voy por la tercera temporada de "Star Trek Voyager")  donde  estoy acostumbrado a ver loscomo  fx's son mucho más rústicos y cutres no suelo tener tanto probela con lod que aparecen aquí.

  Lo de la firma tan simplista en que se planteas las situaciones como el infiltrarse en instalaciones imperiales ....Eso ya estaba en la trilogía original seamos sinceros.

Permitidme ahondar más en el tema.

  Quizás cuando viendo "Obi Wan Kenobi" y nos quejamos de lo poco matizados que son personajes como el de la inquisidora o los simplistas de las soluciones de guion en temas como penetrar y huir de una fortaleza quizás es que le estamos pidiendo a un producto de la franquicia una mayor sofisticación que la saga nunca pretendió tener.

  Porque lo que pretendía George Lucas en 1977 era crera un espectáculo visual como nunca se había visto antes, aprovechándose de los últimos avances audiovisuales de la época, usando como armazón una histora y unos personajes los más genéricos posibles, sobre los que construir esas abracadabrantes escenas de peleas entre naves, con espadas lasers y esos mundos llenos de criaturas cada cual más excentricas.

  "Obi Wan Kenobi" en el fondo no es diferente, lo que pasa es que ya tenemos el lomo curtido por acumular muchos años ejerciendo de espectador, eso por un lado, por el otro en 45 años el cine espectáculo ha ido rizando el rizo cada vez más y si al día de hoy ya no nos sorpende los dinos de la saga "Jurassic park/world", menos capacidad tiene al día de hoy el vera dos señores esgrimir un sable de luz y luchar entre ellos, o el plano de un destructor imperial surcando la inmesidad del espacio.

  Es jodido, pero es ley de vida. Por eso no busqueis volver a sentir lo que sentiais cuando veias por primera vez la trilogía original y/o la de las precuelas, porque es a todas luces imposible.