(25-03-2022, 03:38 PM)Leto83 escribió: @rafaelgg en mi caso no es tanto la cuestión de si mola más o menos (que sí, está molón y mal rollero a saco), si no más bien de que creo que podemos vivir en una saga de Batman sin el Joker. Al menos por una vez. Está el tribunal de los búhos (con algunos cambios podría quedar una peli fantástica, pero sobre todo para final de trilogía), el sombrerero, el hombre calendario, el pingüino de Farrell, el profesor Pyg. Más los que no me pegan para este Batman. Bane, Hiedra venenosa, Mr. Freeze. Y alguno que no me importaría otra versión más apegada sobre todo a los juegos, como el espantapájaros. Y meter a Zasz por ahí también molaría un puñao.

Mi sueño húmedo de la trilogía es que la secuela se desarrollase durante una única noche. Y la tercera el tribunal de los búhos. Pero weno, que desvarío. Eso, otras cosas a parte del Joker, plis.

  El Sombrero Loco no me parece un personaje del que se pueda extraer mucho, al menos tal y como te lo muestra en los cómics, a no ser que le hagan una reformulación total, pero un tio obsesionado con sombreros que los usa "tuneados" como instrumento para sus delitos y crímenes no me parece que sea villano para este Batman. Hiedra Venenosa y Mister Freeze con su componente fantastico(Una puede hacer que crezcan mágicamente plantas gigantes del suelo y el otro necestia vivir a temparatura de cero grados y tiene una pistola que congela al instante), tampoco encajan mucho, aunque estos sí son más susceptibles de ser reiventados para acercarlos al tono más realista de esta saga.

La verdad es que, habiendo leído el "Tribunal de los buhos" no entiendo la pasión que levanta este cómic. A mí Scott Snyder me parece un narrador bastante torpe, capaz de hacer confusa la trama más simple posible.

(26-03-2022, 01:48 PM)rafaelgg escribió:

(25-03-2022, 03:38 PM)Leto83 escribió: @rafaelgg en mi caso no es tanto la cuestión de si mola más o menos (que sí, está molón y mal rollero a saco), si no más bien de que creo que podemos vivir en una saga de Batman sin el Joker. Al menos por una vez. Está el tribunal de los búhos (con algunos cambios podría quedar una peli fantástica, pero sobre todo para final de trilogía), el sombrerero, el hombre calendario, el pingüino de Farrell, el profesor Pyg. Más los que no me pegan para este Batman. Bane, Hiedra venenosa, Mr. Freeze. Y alguno que no me importaría otra versión más apegada sobre todo a los juegos, como el espantapájaros. Y meter a Zasz por ahí también molaría un puñao.

Mi sueño húmedo de la trilogía es que la secuela se desarrollase durante una única noche. Y la tercera el tribunal de los búhos. Pero weno, que desvarío. Eso, otras cosas a parte del Joker, plis.

  El Sombrero Loco no me parece un personaje del que se pueda extraer mucho, al menos tal y como te lo muestra en los cómics, a no ser que le hagan una reformulación total, pero un tio obsesionado con sombreros que los usa "tuneados" como instrumento para sus delitos y crímenes no me parece que sea villano para este Batman. Hiedra Venenosa y Mister Freeze con su componente fantastico(Una puede hacer que crezcan mágicamente plantas gigantes del suelo y el otro necestia vivir a temparatura de cero grados y tiene una pistola que congela al instante), tampoco encajan mucho, aunque estos sí son más susceptibles de ser reiventados para acercarlos al tono más realista de esta saga.

  La verdad es que, habiendo leído el "Tribunal de los buhos" no entiendo la pasión que levanta este cómic. A mí Scott Snyder me parece un narrador bastante torpe, capaz de hacer confusa la trama más simple posible.

     @rafaelgg En mi caso concreto el arco de "El tribunal de los buhos" me gustó mucho por los conceptos: una sociedad secreta que maneja los hilos en Gotham desde los tiempos de su fundación (y que al igual que otros "ilustres" de la ciudad como Wayne o Cobblepot tienen varias guaridas desde donde se refugian y/ o vigilan a los ciudadanos) y que usa huérfanos como futuros supersoldados. 
     Otra cosa muy distinta es como narró Snyder esta historia y otras durante su etapa en Batman: excesivamente profusa y confusa (es más, en mi humilde opinión la saga habría ganado muchísimo si se hubiese acortado unos cuantos números).

@Naxeteeee lo de Morrison con Batman nunca me cansaré de alabarlo. Gloriosa etapa. De hecho, ahí descubrí a Pyg, y lo cierto es que fue una gozada bastante truculenta.

@rafaelgg del sombrerero me gusta mucho, a priroi, la obsesión con Alicia en el país de las maravillas. Digo a priori porque confieso que no he leído ningún arco con él, pero esa idea me gusta mucho y podría cuajar si se adapta bien. Con Bane y Freeze es lo que digo, aunque Reeves ya ha dicho que le interesa el personaje así como los búhos, y precisamente Freeze tiene un papel pequeño pero bastante relevante en esa historias, la cual a mí sí me entra bien, en parte por lo que comenta @Raziel Monsalud , y es que la idea de una sociedad secreta instalada durante siglos en la ciudad es algo que me casaría muy bien, además de los elementos que maneja la historia, como los secuaces, o el pasaje en el laberinto, que es tremendo. Sobre la etapa de Snyder, me mola hasta el Endgame del Joker. Después la cosa desbarra cosa mala.

(26-03-2022, 05:12 PM)Leto83 escribió: @Naxeteeee lo de Morrison con Batman nunca me cansaré de alabarlo. Gloriosa etapa. De hecho, ahí descubrí a Pyg, y lo cierto es que fue una gozada bastante truculenta.

@rafaelgg del sombrerero me gusta mucho, a priroi, la obsesión con Alicia en el país de las maravillas. Digo a priori porque confieso que no he leído ningún arco con él, pero esa idea me gusta mucho y podría cuajar si se adapta bien. Con Bane y Freeze es lo que digo, aunque Reeves ya ha dicho que le interesa el personaje así como los búhos, y precisamente Freeze tiene un papel pequeño pero bastante relevante en esa historias, la cual a mí sí me entra bien, en parte por lo que comenta @Raziel Monsalud , y es que la idea de una sociedad secreta instalada durante siglos en la ciudad es algo que me casaría muy bien, además de los elementos que maneja la historia, como los secuaces, o el pasaje en el laberinto, que es tremendo. Sobre la etapa de Snyder, me mola hasta el Endgame del Joker. Después la cosa desbarra cosa mala.

 Lo de la referencia como villano a Alicia de Messi Carroll se debe básicamente al tono surrealista-humoristioc-descacharramte  que los cómics de Basn tuvieron en los 40 y 50 pero al día de hoy encaja más bien poco con el tono más oscuro, maduro y sombrío de los cokoca,.npmsifamos ya de películas como las de Nolan o Reeves de ahí que sea un villano muy dejado de lado.

(26-03-2022, 05:12 PM)Leto83 escribió: @Naxeteeee lo de Morrison con Batman nunca me cansaré de alabarlo. Gloriosa etapa. De hecho, ahí descubrí a Pyg, y lo cierto es que fue una gozada bastante truculenta.

@rafaelgg del sombrerero me gusta mucho, a priroi, la obsesión con Alicia en el país de las maravillas. Digo a priori porque confieso que no he leído ningún arco con él, pero esa idea me gusta mucho y podría cuajar si se adapta bien. Con Bane y Freeze es lo que digo, aunque Reeves ya ha dicho que le interesa el personaje así como los búhos, y precisamente Freeze tiene un papel pequeño pero bastante relevante en esa historias, la cual a mí sí me entra bien, en parte por lo que comenta @Raziel Monsalud , y es que la idea de una sociedad secreta instalada durante siglos en la ciudad es algo que me casaría muy bien, además de los elementos que maneja la historia, como los secuaces, o el pasaje en el laberinto, que es tremendo. Sobre la etapa de Snyder, me mola hasta el Endgame del Joker. Después la cosa desbarra cosa mala.

Morrison. Cocaína. Batman. El cómic elevado a obra de arte en unas simples definiciones gráficas:

El hijo de Batman en ”La casa de los 1000 cadavéres”


Prince sádico, con látigo y murciano:


El Joker reptiliano:


La Liga de los Batmans Extraordinarios by Agatha Christie:



¿Spider Cerdo? No! Bat-Vaca:



Bruce Wayne monta un Zara por todos los países del mundo:



Los fantasmas de las navidades pasadas:



La mejor broma del mundo:



Regreso al Futuro:



El hombre derrotando a un Dios:



Dos hombres y un destino:

@Naxeteeee porno. Menudas ganas me estás dando de releer todo el arco XD.

@Naxeteeee: A mí el arco de Robin R.I.P en conjunto no me entusiasmó demasiado (especialmente por el desenlace y por las muertes que por arte de "resurrección" a los pocos meses perdían su importancia), pero las páginas en las cuales los 2 "hijos" de Batman se sinceran antes del asalto final me parecen pura poesía en viñetas y "bocadillos". Y esa es otra, mira que es un material sobado y trillado desde hace milenios pero algo debe haber en nuestro cerebro que nos hace emocionarnos cuando (en el formato artístico que sea) nos narran un ataque/ defensa a la desesperada por parte de un pequeño grupo de héroes contra un ejército con incontables adversarios. 

Cuando leí el tebeo con la escena de Mr Pyg que adjuntas me venía esta canción a la cabeza.

Y el homenaje a Prince estaba muy bien.

Me quedo con la etapa de Alan Grant(Creador de Juez Dredd) a los guiones y Norm Breyfogle al dibujo. Esos no ofrecían pedantes fumadas crípticas sino historias sólidas, bien contadaas, sin narrariva artificial y confusa que envuelve el vacio absoluto. Con arcos narrativos que como mucho  no duran más de 4 números,,(Y a veces les basta 22 páginas de un único número) con su exposición, nudo y desenlace 
   Y si hablamos de villanos creados esa etapa se lleva la palma: Scarfaceny el Ventrílocuo, El ratonero, Mister Zsasz, Cornelius Sirk, Mister Kadaver, Anarquía......y alguno que me dejaré en el tintero.

   El día en que os librería de prejuicios por cosas como que Batman este coloreado de gris y azul y empecéis a leer los cómics de los 80 y 70, antes de la nefasta era Image y lo que se generó a partir de ahí, vais a flipar.

Y es que pocos han sabido transmitir a un Batman en movimiento y dinámico como lo hacía Norm Breyfogle a través de las poses, la persepectiva y la composición de página, con un gran sentido de la secuencialidad:

@rafaelgg mi cartera, Rafa, cojones, mi puta cartera!!

(29-03-2022, 10:35 PM)Leto83 escribió: @rafaelgg mi cartera, Rafa, cojones, mi puta cartera!!

  Creeme los 5  tomos del Batman de  Alan Grant/Norm Breyfogle, es de las mejores inversiones que puedes hacer si eres fan del murcielago. Mucho mejor que sagas estiradisimas como la de "No man´s land" y "Knightfall". Si te tuviera que acosejar sobre cual de los 3 packs llevarte, sin duda el primero.
   
  No es ya solo el dibujo, sino que los guiones de Alan Grant, primero con John Wagner y luego en solitario, hacen gala del mismo humor negro, personajes estrafalarios pero siniestros, acidos diálogos y acción y aventura que en sus cómics para Dredd:



    Eso sí, una advertencia, en el primer tomo hay 2 ó 3 historias pre-Crísis, no guionizadas por Grant pero incluidas porque el dibujo es de Breyfogle. Un Breyfogle aún primerizo y que no había desatado su trazo nervioso. Son más flojitas que todo lo demás, pero cuando empieza la primera historia post-Crisis que es el debut de Grant/Wagner a los guiones, es cuando la cosa se pone interesante. Y es que empiezan a lo grande con la primera aparición del Ventrilocuo y su muñeco "Scarface".

@Leto83 Adelante, aunque he de decir que cuando me la leí entera del tirón era tan densita y tan complicada a veces por la cabeza de Morrison, que acaba fatigando y hay un montón de cosas que se le escapan a uno.

@Raziel Monsalud Olvídate de continuidades y resurrecciones porque si no al final uno no disfruta de los momentos épicos si te pones a pensar que en 2 meses va a dar todo un giro y tal personaje que muere de manera magistral acaba por regresar. En los cómics yo he aprendido a leer por etapas o eventos de autor como si fuesen autoconclusivas, el Batman de Tom King mismo es buenísimo y acaba de la manera más épica y triste posible por la muerte de un personaje queridísimo y fundamental pero doy por hecho que tarde o temprano lo van a hacer regresar.
Lo de Damian y Grayson es pura maravilla, uno de los momentos que más he disfrutado leyendo un cómic, ese momento es puro western con los dos personajes haciéndose putadas todo el rato y al final reconociendo que son indispensables el uno del otro y que realmente sentían admiración el uno por el otro. Puro Peckinpah...

@rafaelgg Efectivamente como te he dicho varias veces lo del Batman en pijama azulado tan ochentero me echa mucho para atrás y reconozco ser un lector más moderno del personaje y como bien sabes aunque acabo descubriendo la narrativa pólvora mojada de Scott Snyder, prefiero este tipo de Batman que uno más anticuado.
También me flipó el Batman de Greg Rucka (post Tierra de Nadie), Morrison, King y por supuesto, Frank Miller.
Aun así, tarde o temprano me pondré con la etapa de Alan Grant y Norm Breyfogle, si pude con el Spiderman hippy sesentero, el ostiable Parker creído de los 70-80 y la morralla ciborg de los 90, no hay nada que me impida descubrir y disfrutar del Batman pre Tim Burton...

No he leído un tebeo malo de Grant en mi vida, y los tiene de muy diversos personajes y tonos. De su etapa de Batman con Breyfogle tengo alguno por casa. Descontinuados e insuficientes como para decir que domino el tema, pero sí puedo decir dos cosas: todos son muy buenos y desde que los leí (años 90) espero una recopilación decente en tomo para hacerme con ella. Nunca ha pasado ni tiene pinta de pasar, y buscar en el mercado de segunda mano se me antoja un infierno. Pero dicho queda.

Estos dos autores me parecen de lo mejorcito que he leído de Batman y nadie les da puta bola. Les pasa un poco como a Dough Moench, otro profesional como la copa de un pino, que personaje que coge, tebeo bueno que hace, y al que ahora se le empieza a dar un poco de bola... gracias a la serie del Caballero Luna. Oficio ingrato, el tebeo.

(30-03-2022, 11:21 AM)Peckinpah escribió: No he leído un tebeo malo de Grant en mi vida, y los tiene de muy diversos personajes y tonos. De su etapa de Batman con Breyfogle tengo alguno por casa. Descontinuados e insuficientes como para decir que domino el tema, pero sí puedo decir dos cosas: todos son muy buenos y desde que los leí (años 90) espero una recopilación decente en tomo para hacerme con ella. Nunca ha pasado ni tiene pinta de pasar, y buscar en el mercado de segunda mano se me antoja un infierno. Pero dicho queda.

Estos dos autores me parecen de lo mejorcito que he leído de Batman y nadie les da puta bola. Les pasa un poco como a Dough Moench, otro profesional como la copa de un pino, que personaje que coge, tebeo bueno que hace, y al que ahora se le empieza a dar un poco de bola... gracias a la serie del Caballero Luna. Oficio ingrato, el tebeo.

  Pero si ha sido reeditada dos veces. En 7 tomos de Planeta(Que cuando se descatologó se vendían de sgunda mano a peso de oro) y luego en 5de ECC  que yo tengo desde hace unos cuantos años me los fuí comprando a medida que salía. .
  
   Ahora ECC los venden todos de un tirón empaquetados en una funda de cartón, pero tienes la posibilidad de comprarlo sueltos en sitios como Amazon o la Casa del libro (En Amazon hay 4 pero supongo que el quinto lo podrás encontrar en otro sitio):

https://www.fnac.es/a6792071/Estuche-Gra...S_D_all_AG



 https://www.amazon.es/s?k=grandes+autore...nb_sb_noss

(30-03-2022, 01:32 AM)Naxeteeee escribió: @rafaelgg Efectivamente como te he dicho varias veces lo del Batman en pijama azulado tan ochentero me echa mucho para atrás y reconozco ser un lector más moderno del personaje y como bien sabes aunque acabo descubriendo la narrativa pólvora mojada de Scott Snyder, prefiero este tipo de Batman que uno más anticuado.

  Pero eso es como decir que no ves cine de los años 30 y 40 porque es en blanco y negro.

  Lo de la colorización de los cómics de los 80 para atrás es por la misma razón: Limitaciones técnicas de la época. No existía la moderna colorización digital que permite un diferente espectro de tonalidades negras que permitiese a Batman dibujar con ese color y al mismo tiempo recrearlo con trazos negros que le dieran tridimensionalidad y detalle a su figura.

    Ahora el tema de renegar del color de aquella época lleva a que se recoloreen ciertos cómics (Como las reediciones de Conan el Bárbaro de Marvel) y en algunos casos me parece que el resultado es negativo. Para mi el más fragrante es el de "La Broma Asesina", cuando Brian Bolland exigió para las reediciones que se le permitiera a él hacer un nuevo coloreado que susitutyera al original de John Higgins. Entiendo que con esos colores más apagados y pastel Bolland quería darle al cómic una estética más tristona. Pero los colores originales, tan agresivos y chillones creaban una atmósfera y una estética de pesadilla lisérgica y psicodélica que le iba que ni pintado a una historia que exploraba la psique y el orígen del villano más alienado y zumbado del universo DC

   Y tiene cojones que ECC saque una edición de este cómic prácticamente cada dos meses pero nuna se animen a sacar una con la coloración original:





 

(30-03-2022, 12:24 PM)rafaelgg escribió:

(30-03-2022, 11:21 AM)Peckinpah escribió: No he leído un tebeo malo de Grant en mi vida, y los tiene de muy diversos personajes y tonos. De su etapa de Batman con Breyfogle tengo alguno por casa. Descontinuados e insuficientes como para decir que domino el tema, pero sí puedo decir dos cosas: todos son muy buenos y desde que los leí (años 90) espero una recopilación decente en tomo para hacerme con ella. Nunca ha pasado ni tiene pinta de pasar, y buscar en el mercado de segunda mano se me antoja un infierno. Pero dicho queda.

Estos dos autores me parecen de lo mejorcito que he leído de Batman y nadie les da puta bola. Les pasa un poco como a Dough Moench, otro profesional como la copa de un pino, que personaje que coge, tebeo bueno que hace, y al que ahora se le empieza a dar un poco de bola... gracias a la serie del Caballero Luna. Oficio ingrato, el tebeo.

  Pero si ha sido reeditada dos veces. En 7 tomos de Planeta(Que cuando se descatologó se vendían de sgunda mano a peso de oro) y luego en 5de ECC  que yo tengo desde hace unos cuantos años me los fuí comprando a medida que salía. .
  
   Ahora ECC los venden todos de un tirón empaquetados en una funda de cartón, pero tienes la posibilidad de comprarlo sueltos en sitios como Amazon o la Casa del libro (En Amazon hay 4 pero supongo que el quinto lo podrás encontrar en otro sitio):

https://www.fnac.es/a6792071/Estuche-Gra...S_D_all_AG



 https://www.amazon.es/s?k=grandes+autore...nb_sb_noss

Cagonmiputamadre... ¡Pero cómo coño se me ha escapado esto! 

Edito: Ah, vale. Que es de ECC. Por eso ha sido.

(30-03-2022, 01:01 PM)Peckinpah escribió:

(30-03-2022, 12:24 PM)rafaelgg escribió:

(30-03-2022, 11:21 AM)Peckinpah escribió: No he leído un tebeo malo de Grant en mi vida, y los tiene de muy diversos personajes y tonos. De su etapa de Batman con Breyfogle tengo alguno por casa. Descontinuados e insuficientes como para decir que domino el tema, pero sí puedo decir dos cosas: todos son muy buenos y desde que los leí (años 90) espero una recopilación decente en tomo para hacerme con ella. Nunca ha pasado ni tiene pinta de pasar, y buscar en el mercado de segunda mano se me antoja un infierno. Pero dicho queda.

Estos dos autores me parecen de lo mejorcito que he leído de Batman y nadie les da puta bola. Les pasa un poco como a Dough Moench, otro profesional como la copa de un pino, que personaje que coge, tebeo bueno que hace, y al que ahora se le empieza a dar un poco de bola... gracias a la serie del Caballero Luna. Oficio ingrato, el tebeo.

  Pero si ha sido reeditada dos veces. En 7 tomos de Planeta(Que cuando se descatologó se vendían de sgunda mano a peso de oro) y luego en 5de ECC  que yo tengo desde hace unos cuantos años me los fuí comprando a medida que salía. .
  
   Ahora ECC los venden todos de un tirón empaquetados en una funda de cartón, pero tienes la posibilidad de comprarlo sueltos en sitios como Amazon o la Casa del libro (En Amazon hay 4 pero supongo que el quinto lo podrás encontrar en otro sitio):

https://www.fnac.es/a6792071/Estuche-Gra...S_D_all_AG



 https://www.amazon.es/s?k=grandes+autore...nb_sb_noss

Cagonmiputamadre... ¡Pero cómo coño se me ha escapado esto! 

Edito: Ah, vale. Que es de ECC. Por eso ha sido.

  ,¿Y también se te paso la edición de Planeta de los 2000?

@rafaelgg, sí. Lo de los 2000 es normal que se me pasara porque estaba desconectado de la afición. Retomé un poco a partir de 2013 o así. Sobre todo tomos de Marvel y el Conan de Dark Horse. Y con ECC tengo una movida personal. Conozco a alguien que trabaja allí y me cuido de no darle un duro. Pero está el mercado de segunda mano, y ahora sé que esto existe. Te lo agradezco.

(30-03-2022, 02:28 PM)Peckinpah escribió: @rafaelgg, sí. Lo de los 2000 es normal que se me pasara porque estaba desconectado de la afición. Retomé un poco a partir de 2013 o así. Sobre todo tomos de Marvel y el Conan de Dark Horse. Y con ECC tengo una movida personal. Conozco a alguien que trabaja allí y me cuido de no darle un duro. Pero está el mercado de segunda mano, y ahora sé que esto existe. Te lo agradezco.

  Miraré el privado que te voy a mandar.

Por cierto, cometí una cagada. De los dos guionistas, el creador del Juez Dredd es John Wagner, junto al dibujante español Carlos Esquerra,  no Alan Grant aunque este último haya hecho guiones para el personaje, sin ir más lejos algún crossover con Batman.