A ver, yo entiendo a Manu. Estoy de acuerdo que los cambios que se puedan realizar no tienen por qué desembocar en una mala película. Al final lo importante es eso, hacer una buena peli sin importar tanto lo que se adapta. Ya habéis dado ejemplos. Pero cuando los cambios vienen dados por el actual politiqueo ultra correcto, no vaya a ser que los grupos traumados se ofendan e inicien boicots de mierda, y no por cuestiones narrativas o diferenciación de medios, o directamente por una novela regulera de la que se cogen conceptos y personajes para hacer algo mejor con ellos, entiendo que en estos casos la cosa escame. Por lo que comenta Manu, "Dune" no es una historia que necesite de empoderamiento femenino porque lo tiene a paladas, y sin embargo por ahí corren los rumores (las cositas que ha comentado, yo solo había visto lo de que la Zendaya iba a ser protagonista en la improbable secuela), así que es normal que las alertas se hayan encendido.
Como ya dije, me sorprendería que Villeneuve se hubiese liado la manta a la cabeza de estas maneras con un material que le gusta tanto, y más en una película cuyas previsiones de monetización, con el mercado actual, no deben ser muy grandes (me sorprendería que un encorbatado piense de verdad que esto lo puede petar. Y aún así se han gastado un pastizal). Pero a saber. El 3 de septiembre la estrenan en Venecia, así que ahí se podrán empezar a leer cositas. No queda na'.
@ manuwar Todos hemos venido a hablar de nuestro libro y es lógico que el equipo de la película lo venda atendiendo a las demandas y los gustos del público actual porque no es lo mismo ganar 5 millones que 15, tontos no son, todos haríamos lo mismo. Otra cosa es que la mayoría opinen igual que las gilipolleces que sueltan en nombre del "buenrrollismo" y de lo políticamente correcto, pero lo que quieren principalmente es lavar su imagen y ganar dinero. Yo veo por ejemplo a Meryl Streep hablando de feminismo y alentando al resto de artistas a aplaudir cada soflama y discurso preparado y se me cae la cara de vergüenza porque fue una de las grandes amigas de Harvey Weinstein y por ende estaría más que enteradisima de sus violaciones. Pero claro, eres Meryl Streep, la actriz más reputada (y sobrevalorada) de tu generación y tienes que ir a la corriente predominante para seguir chupando del frasco. Yo cuando veo a actores, directores, actrices, guionistas, directoras dar esos discursos tan guionizados veo que muchos tienen que aguantarse lo que realmente quieren decir.
@ rafaelgg Precisamente en el ejemplo de Alfred Hitchcock y Steven Spielberg, dos de los más grandes directores de la historia del cine, se ve perfectamente lo que importan la fidelidad de las adaptaciones. De hecho, lo de "prefiero el libro" creo que es la excusa que se suele utilizar cuando ni director ni guionista han estado a la altura.
Y sí, es probable que Dune sea un ostión en taquilla pero que inmediatamente se convierta en una película de culto, porque sinceramente ni Villeneuve ni su cine están predestinados a calar entre el gran público porque es uno de los pocos directores que hace un cine personal bastante clásico y eso no vende.
@ Naxeteeee, por eso he dicho una mil veces que la política y el entretenimiento no deberían mezclarse nunca. De hecho, yo hace años que he dejado de interesarme por las figuras públicas. Cuanto más las conozco, más asco me dan, y me acaban jodiendo las películas.
Soy una puta, pero una puta muy cara.
(20-08-2021, 01:39 PM)Naxeteeee escribió: Y sí, es probable que Dune sea un ostión en taquilla pero que inmediatamente se convierta en una película de culto, porque sinceramente ni Villeneuve ni su cine están predestinados a calar entre el gran público porque es uno de los pocos directores que hace un cine personal bastante clásico y eso no vende.
Bueno...sí y no. 'La Llegada', una sci-fi cerebral e intimista, hizo 203 millones en todo el mundo para un presupuesto de 47. Y 'Blade Runner 2049', la larguísima y lenta secuela de una película de culto que el gran público solo conoce de nombre, se las apañó para recaudar 259. ¿El problema? Que costó bastante y no cubrió gastos. Pero las cifras en sí, dadas las circunstancias, son buenas. Yo creía que no iba a recaudar ni un cuarto de lo que hizo.
Villeneuve ya ha llevado a dos películas de potencial comercial 0 a hacer mucho más de lo que cualquiera hubiera podido esperar de ellas. Yo creo que sí acabará calando. Lo lleva rozando desde 'Prisioneros'.
Sigo pensando que 'Dune' tiene el potencial para llevar al publico más generalista a las salas, realmente siento anticipación y expectación ante la película. Puede que sea este el momento en que Villeneuve pegue el gran salto.
Si recauda 500 millones para mí será todo un logro. Si lo que esperan es recaudar 1000....pues lo llevan claro.
Lo única pega que le estoy viendo a la promoción de 'Dune'....es que a lo mejor mucha gente no se está enterando muy bien de lo que les están vendiendo.
Yo me entero porque estoy familiarizado con la historia, pero no tengo nada claro que sea así para los que no.
Es lo que le pasó por ejemplo a 'La Brújula Dorada'. La gente veía el trailer y no sabía de qué iba.
03-09-2021, 07:13 PM
(Última modificación: 03-09-2021, 07:15 PM por manuwar.)
Bueno, empieza el proceso para la película del año. Primeras críticas:
Owen Gleiberman
Variety
"Tiene una vastedad majestuosa y la mayor parte de ella realmente tiene sentido, pero es un acto de creación de mundos que se queda sin energía narrativa"
David Crow
Den of Geek
"Ha nacido una leyenda de la ciencia-ficción (...) La adaptación de Villeneuve de 'Dune' es una experiencia asombrosa e inmersiva."
David Rooney
The Hollywood Reporter
"Al menos se acerca más a la elusiva meta que sus predecesoras (...) Lo que no hace es dar forma al intrincado mundo de Herbert de una manera satisfactoriamente digerible"
Justin Chang
Los Angeles Times
"Villeneuve te arrastra en una visión del futuro increíblemente vívida, a veces plausiblemente perturbadora (...) Como experiencia visual y visceral, es innegablemente embriagadora"
Xan Brooks
The Guardian
"Nos recuerda lo que puede ser un blockbuster de Hollywood (...) Densa, atmosférica y bastante a menudo, sublime: el vínculo perdido entre los multicines y el cine de autor (...) Puntuación: ★★★★★ (sobre 5)"
Glenn Kenny
rogerebert.com
"Siempre me encantó la 'Dune' de Lynch, un arriesgado trabajo onírico que no hacía mucho uso del mensaje de Herbert. Pero la película de Villeneuve es 'Dune' (...) Puntuación: ★★★½ (sobre 4)"
Kevin Maher
The Times
"Cuando Villeneuve anunciaba que sería una película que demandaría ser vista en pantalla grande, no estaba exagerando. Lo que no dijo, sin embargo, es que también sería más bien aburrida (...) Puntuación. ★★ (sobre 5)"
Scott Collura
IGN
"Cine épico imperfecto pero impresionante, una maravilla técnica que dedica demasiado tiempo a prepararnos para un tercer acto que nunca llega (...) Puntuación: ★★★½ (sobre 5)"
Steve Pond
The Wrap
"Es tan deslumbrante como frustrante, a menudo espectacular, y a menudo lenta. Es enorme y ruidosa e impresionante, pero también puede ser desoladora y sin humor (...) Un tour de force en cada uno de sus niveles técnicos"
Clarisse Loughrey
The Independent
"Espectacular adaptación, la 'Lord of the Rings' de esta generación (...) El film de Villeneuve es tan literal y emocional que aturde los sentidos (...) Puntuación: ★★★★★ (sobre 5)"
Ian Sandwell
Digital Spy
"Una adaptacion ambiciosa, pero frustrante (...) Aunque es encomiable que Villeneuve le haya dado a su mundo tiempo para respirar en pantalla, afecta a su ritmo (...) Puntuación: ★★★ (sobre 5)"
Rodrigo Perez
The Playlist
"Un blockbuster de autor en la línea de 'Blade Runner 2049', pero aún menos preocupada por su atractivo comercial, lo que es admirablemente valiente. Inquietante e hipnótica, aunque llena de tensión, peligro y acción"
Donald Clarke
Irish Times
"Una máquina bellamente diseñada que, con toda su elegante mecánica, no logra ofrecer gran cosa que conecte con el alma"
Leah Greenblatt
Entertainment Weekly
"Una experiencia sensorial tan opulenta y abrumadora que suplica verse en grande, o no verse en absoluto (...) Si ya eres devoto de la mitología de Herbert, te emocionará cada palabra susurrada"
David Ehrlich
IndieWire
"Ninguna historia podría soportar la enormidad de lo que intenta construir Villeneuve en el transcurso de estos 155 interminables minutos (...) Es como una obertura estirada a la duración de una ópera completa"
Tim Grierson
Screendaily
"Aunque ciertamente existen limitaciones en el estilo auto-importante de Villeneuve, es difícil que no te conmueva la audacia de su realización"
Brian Truitt
USA Today
"Aunque tiene muchas cosas interesantes (...) carece de desarrollo de personajes (...) Incluso con sus imperfecciones, es una experiencia asombrosa (...) Puntuación: ★★½ (sobre 4)"
Marshall Shaffer
SlashFilm
"Villeneuve ofrece un espectáculo sensacional y espiritual (...) Manufactura la magia de las películas en las que los sueños pueden ser tan grandes como las pantallas que los despliegan"
Luis Martínez
Diario El Mundo
"Y 'Dune', por fin, se hizo carne y habitó entre los clásicos (...) Villeneuve rompe el maleficio sobre las adaptaciones del tótem de ciencia-ficción de Frank Herbert y compone un soberbio e hipnótico retrato del Apocalipsis nuestro de cada día."
Tommaso Koch
Diario El País
"Padece el defecto más habitual de este tipo de cine: el exceso. De ritmo, de música, de aclaraciones (...) Todo correcto, sin duda, pero casi nada inolvidable. Apenas hay secuencias que queden esculpidas en la retina."
Manu Yáñez
Fotogramas
"Un monumental universo fantástico para gozar, durante dos horas y media, de grandes escenas de acción, escenarios espectaculares y personajes carismáticos (...) [Dune de Lynch] resultaba más sugerente que el visionado de la impoluta pero algo impersonal propuesta de Villeneuve."
Muy variadas y mixtas. Ha convencido al igual que ha decepcionado, pero incluso los más críticos reconocen que es un espectáculo sin precedente que merece ser visto en la pantalla más grande que sea posible.
Veremos cuanta consistencia hay más allá del deleite sensorial.
Me preocupa particularmente la crítica que sugiere que el final es un coitus interruptus que nos deja sin climax.....ay madre mía qué miedo. 
Huele a pinchazo y a secuela frustrada. Ojalá me equivoque, porque de verdad que el libro merece que se le haga justicia, pero las críticas son demasiado mixtas... salvo en un detalle: que no lo peta en ningún sentido. Y esto NECESITA petarlo, sobre todo en los tiempos que corren.
Soy una puta, pero una puta muy cara.
"This aggression will not stand, man"
04-09-2021, 12:23 AM
(Última modificación: 04-09-2021, 12:25 AM por Leto83.)
@ davesanchoo Me parecen palabras tochísimas. A mí las ganas me han ido en aumento con el paso de los días. En Filmaffinity ya han salido las primeras críticas (ando desde el móvil así que a ver si algún alma caritativa las copia por aquí) y son un tanto mixtas. Hablan de un ritmo lento, visualmente muy la polla, algo fría en sus personajes, o una preparación para un clímax que no llega (lógico porque eso sería para la segunda).
Y Momoa diciendo que le gustaría ver la versión de 4 o 6 horas, que no recorten nada.
A mí el milagro me parece que hoy día hayan dejado hacer a un tipo semejante peli con semejante desembolso de dinero. 165 kilakos leo en internet.
Edit: coño, no había leído los anteriores mensajes al de Dave. Ya he visto que Manu ha colgado las críticas.
04-09-2021, 01:29 AM
(Última modificación: 04-09-2021, 05:10 AM por manuwar.)
(03-09-2021, 09:26 PM)davesanchoo escribió: No es por ser pesimista pero tal y como están las cosas si recaudan 150 o 200 millones ya se pueden dar con un canto en los dientes. No está el tema para muchas fiestas. Lo de llegar a los 500 no lo vería un logro, lo vería un milagro. Yo ya tengo el hype disparado. Me quedo, de lejos, con lo que ha dicho Fausto Ferrnández:
Home, algo más de eso hará. Si solo 'El Escuadrón Suicida' lleva ya 156 millones y un bodrio como 'Space Jam' , 152. A Dune le presupongo algo más, no me joder.
A no ser que entre al guiness de los records como uno de los mayores descalabros de la historia, yo espero que la mera inercia del género al que pertenece y su muy conocido plantel de actores lleve a la gente a los cines.
Quizás es mi ingenuidad quién está hablando, pero todo lo anterior, sumado a su condición de película-evento con que se está promocionando, la podrían aupar a los 350 millones mundiales. Eso es lo que espero. Eso, más lo que sume en HBO Max....debería ser suficiente para que se pusiese en marcha inmediatamente 'Dune Part 2: Zendaya's Rising'.
Aunque también va a depender de la voluntad de Warner y la fé que tenga en el potencial de Dune como franquicia. 'Wonder Woman'84' ha sido un palo en cines pero la secuela está aseguradísima. De 'Jungle Cruise' Disney ya anunciado secuela, cuando en cines ni siquiera alcanza presupuesto. Ahora los cines son tan solo una parte de la ecuación.
Así que crucemos los dedos. Y no tengamos miedo. El miedo mata la mente.
(04-09-2021, 01:29 AM)manuwar escribió: (03-09-2021, 09:26 PM)davesanchoo escribió: No es por ser pesimista pero tal y como están las cosas si recaudan 150 o 200 millones ya se pueden dar con un canto en los dientes. No está el tema para muchas fiestas. Lo de llegar a los 500 no lo vería un logro, lo vería un milagro. Yo ya tengo el hype disparado. Me quedo, de lejos, con lo que ha dicho Fausto Ferrnández:
Home, algo más de eso hará. Si solo 'El Escuadrón Suicida' lleva ya 156 millones y un bodrio como 'Space Jam' , 152. A Dune le presupongo algo más, no me joder.
A no ser que entre al guiness de los records como uno de los mayores descalabros de la historia, yo espero que la mera inercia del género al que pertenece y su muy conocido plantel de actores lleve a la gente a los cines.
Quizás es mi ingenuidad quién está hablando, pero todo lo anterior, sumado a su condición de película-evento con que se está promocionando, la podrían aupar a los 350 millones mundiales. Eso es lo que espero. Eso, más lo que sume en HBO Max....debería ser suficiente para que se pusiese en marcha inmediatamente 'Dune Part 2: Zendaya's Rising'.
Aunque también va a depender de la voluntad de Warner y la fé que tenga en el potencial de Dune como franquicia. 'Wonder Woman'84' ha sido un palo en cines pero la secuela está aseguradísima. De 'Jungle Cruise' Disney ya anunciado secuela, cuando en cines ni siquiera alcanza presupuesto. Ahora los cines son tan solo una parte de la ecuación.
Así que crucemos los dedos. Y no tengamos miedo. El miedo mata la mente. Pero tiene pinta de que Dune, a tenor de ellos comentarios, es menos lúdica y entretenida para el espectador que esas dos que además son disfrutables para el público más joven(A pesar de la clasificación R de la de Gunn). El público de hoy en día pide más que nunca entretenimiento y diversión descerebrada y si no se lo das la taquilla se resiente por el boca oreja negativo.
@ manuwar sobre el último párrafo de tu comentario sobre las críticas. No entiendo muy bien que la gente se sorprenda. Ya sabemos que la película no tiene final porque adaptan parte del libro. Imagino que se refiera, quizás, a que el corte final sea algo abrupto, pero quejarse de que la cinta no tiene final me parece un tanto absurdo. Ya sabemos todos a lo que vamos con esta peli en este sentido.
@ Leto83 Si, por eso lo digo. Hay formas y formas de acabar. Todas las de 'El Señor de los Anillos' terminaban en "continuará", pero tenían una conclusión, un punto y a parte que funcionaba como desenlace en sí mismo. Está eso y luego está lo que hicieron en 'La Desolación de Smaug', que es un puto cliffhanger de serie de tv.
Mi miedo es básicamente que 'Dune' haga eso elevado al cubo, y que encima no tenga continuación.
Dune es ovacionada durante 6 minutos en el Festival de Venecia
https://www.msn.com/es-es/entretenimient...d=msedgntp
05-09-2021, 01:29 PM
(Última modificación: 05-09-2021, 01:50 PM por Leto83.)
@ manuwar sí y no. Estoy de acuerdo en que los dos finales de las dos primeras partes del señor de los anillos están muy bien medidos, pero ahí jugaban con ventaja, y es que ambas pelis se basan en dos libros bien diferenciados con sus respectivos inicios, nudos y desenlaces. Dentro de una historia mayor que termina en el tercero, sí, pero los 3 tenían una estructura propia (y aún con todo Jackson y compañía no dudaron en pasarse el libro un poco por el forro en la segunda, si bien el final que dio Tolkien a "Las dos torres"...hostias en el cine aventuro).
En el caso de "Dune" se está adaptando un único libro, por lo que habrá que cortar en algún punto por huevos. Es como si se hubiese adaptado "La comunidad del Anillo" en dos películas. Dónde cortamos? A la llegada de Rivendel? Después del concilio de Elrond? Es una decisión muy peliaguda con una respuesta que no creo que tenga mucha parte positiva. Yo me espero cierto cliffhanger y bastante de coitus interruptus, en cuanto a que, a tenor de lo que leo y las pesquisas que yo me monto, la peli conforma los dos primeros actos, bien construidos y armados para preparar el tercer acto y clímax que sería la siguiente película. Nos vamos a quedar a medio follar si no hay secuela, y va a ser una putada. Eso sí, hoy he recordado que hbo max está preparando, o quiere preparar, una serie sobre las Bene Geseritt, así que quizás haya más esperanza de la que en inicio creo. Pero bueno, conjeturas.
Edit: de hecho, hablando de Jackson, la primera del hobbit sí tiene un buen final, y diría incluso, buena estructura, lo cual propicia que el final entre bien.
@ Leto83, muy de acuerdo con todo. A eso me refería con lo de que «necesita petarlo». O es un bombazo, o nos quedamos a medio follar con una historia contada a medias. Tengo muy malas sensaciones a ese respecto. Ojalá me equivoque, porque quiero ver esto completado.
Soy una puta, pero una puta muy cara.
(05-09-2021, 01:57 PM)Peckinpah escribió: @Leto83, muy de acuerdo con todo. A eso me refería con lo de que «necesita petarlo». O es un bombazo, o nos quedamos a medio follar con una historia contada a medias. Tengo muy malas sensaciones a ese respecto. Ojalá me equivoque, porque quiero ver esto completado.
Yo estoy igual. Además es que creo que se van a dar ciertos aspectos de la película que, tal vez, se queden cojos porque nos falta el final. En una de las críticas decían que no había evolución de los personajes, y en esto pienso que lo que puede haber ocurrido es que algunos elementos que se hayan plantado a inicio cristalizan al final, final que todavía no vamos a ver. En este sentido, creo que se va a hacer muy difícil hacer una valoración justa de la película, porque solo vemos las primeras dos horas y media, y nos faltarían otras dos horas para poder valorar el cuadro completo.
Pero bueno, a ver si hay suerte, tenemos una buena primera parte y se animan los encorbatados a dar luz verde a la segunda. Tendrían una nueva franquicia de la que tirar en Warner.
Por cierto, os dejo por aquí la conferencia de prensa en Venecia. Media horita, me la vi antes de anoche. Siempre mola escuchar a la peña involucrada en una peli como esta.
05-09-2021, 02:33 PM
(Última modificación: 05-09-2021, 02:35 PM por manuwar.)
Ojo @ Leto83 que los libros de Tolkien estructuralmente tenían cada anticlimax de flipar, y en ese sentido Jackson fue muy listo a la hora de modificarlos y re-estructurarlos para que en cada caso tuviesen un 'fin de capítulo' relativamente conclusivo.
Porque el primer libro acaba igual para Frodo y su novio. Pero por la parte que toca al resto imagínate que la película hubiese acabado con todos corriendo como locos, y hubiesen dejado el resto (Boromir) para el principio de la siguiente. Incontemplable en una peli.
Con Las Dos Torres lo mismo. Acabar con la batalla atendiendo a un criterio de estructura cinematográfica era lo más adecuado. El libro, en sus dos segmentos, termina y no termina. Se queda colgao.
Yo para Dune, tan solo pido que Villeneuve haya sabido crear una impresión de relativa conclusión, y no un cliffhanger que deje a la película con una sensación de producto inacabado.
@ manuwar lo cierto es que los leí hace tiempo y no los tengo frescos. De todos modos, volviendo a "Dune", yo creo, a tenor de ciertas impresiones, que es el segundo caso que comentas. Yo tengo la vaselina a mano para que, en caso de, la cosa entre mejor XD
05-09-2021, 09:55 PM
(Última modificación: 05-09-2021, 09:56 PM por manuwar.)
Reproduzco un par de críticas muy esclarecedoras al respecto.
Esta de Digital Spy:
"....uno se queda pensando en lo buena que será la segunda parte en lugar de sentirte totalmente satisfecho con esta. Aunque es encomiable que Villeneuve dé tiempo al mundo para respirar, esto afecta al ritmo".
Y esta de Entertaiment Weekly:
"La grandiosa ejecución de Villeneuve disimula a menudo que la trama no es más que un prólogo".
En Indiwire la describen como "una abertura alargada"......qué mal rollo :-S
Recuerdo ver 'Harry Potter y las Reliquias de la Muerte Parte 1' y tener la sensación de que, aunque me había gustado bastante, era solo la entradilla para lo verdaderamente bueno que iba a venir en la segunda.
Y creo que aquí me va a pasar lo mismo.
La diferencia es que las de Harry Potter las rodaron a la vez y la segunda iba a venir seguro.
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