[TAQUILLA MUNDIAL]

[mike2112]

Me he explayado a gusto sobre lo que pienso de esa "película" teniendo buenas cifras y taquilla.

Por mi parte nada que celebrar. Pero por lo menos a diferencia de las franquicias de superheroes estamos hablando de una franquicia cuyo material original acabó hace tiempo. Los shonen no son una franquicia en conjunto, son una fórmula y luego una franquicia cada uno de ellos, nadie lleva una camiseta de la Jump como quien lleva una de Marvel o DC. Tampoco creo que signifique mucho de cara a otra franquicia petándolo, por lo menos espero que no.

No voy a ponerme hater pero la verdad es que los de Ufotable no tienen ningún proyecto interesante entre manos, es que es esto, una película del universo de Fate y una adaptación del Ghensin impact, que bien por ellos y por tener buenas condiciones de trabajo. Pero lo que se dice arriesgar, se arriesgan al mínimo.
Por lo menos si este pepinazo lo hubiera pegado Mappa con Chainsawman pues algo del dinero podría ir a algo potencialmente interesante.

A veces parece que hubiera que escoger entre jugar a lo más sencillo y prefabricado posible como esto o si no la solución es forzar al estudio de turno a sobreproducir, empeorar condiciones de trabajo y sentirte como un hijo de puta si luego acaba habiendo una desgracia. 
Porque lo de centrarte en un proyecto original y medianamente arriesgado de uno en un sin sobrexplotación se ha demostrado una y otra vez que es un suicidio económico.

Que vaya por delante que no conozco el mundillo. Pero... ¿un éxito tan, tan grande no es sinónimo de futuras inversiones? Y cuando varios estudios ya tengan en la recámara sus correspondientes clones hechos con plantilla, ¿no puede ser que esto obligue a otros estudios a producir algo un pelín más arriesgado? Me doy cuenta de que seguramente estoy viendo el vaso medio lleno y la actualidad del blockbuster americano me quita la razón año tras año. Pero mientras haya pasta en juego siempre está la posibilidad de que caiga algún Dune (2021), TDK (2008) o Matrix (1999). Si esta película ha roto barreras y marca tendencia generando una nueva necesidad en el consumidor ¿No es posible que ejemplos como los que pongo puedan ocurrir en el mundo anime? Pregunto.

 
A ver si te consigo explicar todos los entresijos de la industria que influyen en esto, porque no es fácil de buenas a primeras:

Para empezar no es un éxito tan grande como piensas por dos motivos: 

1º es una adaptación y una adaptación por ley debe dar parte de lo que gana al autor, y en este caso autora original.

2º Otro tema es que es genuinamente una moda, los shonen a día de hoy y es algo que me parece bien, en muchos de esos casos se plantean una premisa y un objetivo y en muchos casos un antagonista, por lo que tienen fecha de caducidad inmediata. No es como el caso de Batman o Superman que tienes el origen del mito y luego historias cortas. Muchos Shonen a día de hoy tienen una premisa que cuando la cumples o si no la cumples y empiezas a dar vueltas sobre ella la cosa empieza a oler mal. Lo normal es dar muchas vueltas hasta llegar a ese punto final, pero hay casos especialmente compactos. 

El manga de Demon Slayer terminó hace mucho por lo que aunque al estudio que la ha hecho, Ufotable, le ha venido bien luego a corto-medio plazo, pero luego lo van a tener que cambiar por otra cosa. El empujón económico que les de tiene fecha de caducidad.

Luego al final es que existe una regla de que ganar más dinero no va a conseguir mágicamente mejor animación, ayuda para subir sueldos y evitar entrar en bancarrota, pero la calidad técnica al final depende de dos factores:

1º Organización: Cómo de importante es el proyecto y cuánto tiempo puedes dedicarte a él exclusivamente sin tener que desviar gente a otras cosas, y en eso a menos que tengas vena suicida (y hay mucha gente que la tiene) las expectativas de venta influyen. 
2º Luego el equipo de animadores depende de los que tiene en plantilla el estudio que en este caso Ufotable tiene un equipo potente y de cuanto puedes mover el pull de freelancer, y eso depende del carisma y calidad del productor de animación y el renombre del director. 

Hombre puedes decir que con el dinero que han ganado pueden contratar más animadores y subirles el sueldo, que seguramente lo harán, pero ten en cuenta otra cosa: 

Para producir animación 2d necesitas un huevo de gente, no solo animadores. Un estudio de los conocidos y principales se compone de directores principales, directores de episodios y storyboards y a nivel de animación directores de animación y algunos keys muy específicos, con 50 personas apenas cubres todos los roles de una sola serie. Ten en cuenta por ejemplo que hay estudios especializadísimos específicos en fotografía (Madbox) o algunos en cgi (cyclone) o en fondos(Wyeth, Easter, Pablo).

Que un estudio pueda producir una serie o película sin ninguna ayuda externa es algo muy ideal que solo se lo pueden permitir gente que ha tenido mucho éxito, o también y luego voy a ello, han logrado limitar o enfocar la producción al máximo y eso exige muchísima seguridad.  

Un tema importante antes de entrar ya de lleno es el de los comités de producción. Es decir quien pone dinero para hacer el proyecto. 

El comité son empresas como por ejemplo en el caso de Ghibli, Chizu, Madhouse y Tatsunoko todos estos estudio son poseídos en diferentes porcentajes por una cadena de televisión llamada NTV,( que la verdad es que no tienen mal gusto y se orientan a gente normal así que ni tan mal). Pero el punto de los comités es que en parte son los que financian el proyecto. Los estudios de anime en sí, tienen cierta capacidad de maniobra, pero no suelen ser libres al cien por cien. Cuando deciden hacer una serie o película deben tomar la decisión de cómo de altos van a estar en el comité o incluso si van a estar.

La ventaja de estar alto en ese comité es que ganan dinero si el proyecto es un éxito, pero eso implica que están fundando esa propia serie o película con su propio dinero, por lo que si sale mal se pegan la hostia del siglo. Hay otro ejemplo de shonen reciente que tenía un hype detrás de la hostia Chainsawman, prácticamente era un éxito asegurado y el estudio se puso casi encima del comité pero el director decidió adaptar la serie a su manera y cabreó a los fans . Así que el estudio decidió continuar la serie con una película mandando al directo original a paseo. 
La ventaja de estar bajo es que no contribuyen con tanto dinero y no pierden tanto o incluso nada si se pegan una hostia, pero ganan menos si es un éxito. 


El tema de la organización. Vamos a hablar de las dos formas de hacerlo. Historicamente han habido dos métodos:

El método Miyazaki/Ghibli/Ufotable/Bind/Comixwave/Kyoani: Básicamente se basa en limitar el número de producciones al mínimo en cantidad y aumentar la distancia entre los proyectos haciendo uno solo cada vez. A nivel de condiciones de trabajo, calidad técnica y trato humanitario es la mejor opción, pero este método tiene un fallo muy gordo. Es que para disminuir el número de producciones tanto, necesitas un factor muy importante. EXPECTATIVAS DE VENTAS. Quiero decir, imagínate tú en tu trabajo que vas a hacer un único proyecto en 7 años y si le va bien a tu empresa o no depende de ese proyecto. El marketing y preocuparte si gusta o no, sería algo muy importante. Y para conseguir cierta estabilidad y crecer necesitas crear cierta sensación de estabilidad y predictibilidad.

Esto lo consigues si la gente te reconoce mucho(caso Miyazaki y muy excepcional, porque dentro de su estudio incluso la gente pasa de Takahata) o si acabas encontrando una fórmula de éxito, pero es un arma de doble filo, muchos directores de cine sufren mucho porque al convertirse populares y generar dinero una vez, luego los inversores fuerzan a repetir el relámpago en la botella. No hay mejor ejemplo que Shinkai de esto. Un tío que hacía películas poéticas prácticamente el solo. Decidió hacer una más formulaica una vez y desde entonces tuvo éxito y lleva haciendo la misma película 3 veces. 

Luego el segundo método: El método Tezuka/Maruyama/Madhouse/IG/Toei/Sunrise/Bones.

Que consiste básicamente en tener diferentes equipos rotándose en diferentes proyectos que se producen a la vez o incluso producir algunos por encima de sus posibilidades lógicas.
Las posibilidades creativas son bestiales y son los que solían producir películas de gente importante antes de que sean conocidos. Algunos todavía lo hacen a día de hoy. 
La ventaja fundamental es que son mucho más resistentes a las hostias, y estamos hablando de hostias históricas. Te permite compensar una cosa con la otra. 
Si vas a hacer algo que saber que se va a pegar una leche, pues también produces algo más seguro. 
El grado de proporción al año entre proyectos con riesgo/seguridad varía muchísimo entre los diferentes ejemplos de estudios que siguen esta filosofía. 
El problema es que fuerzan a los animadores al máximo, porque muchos equipos no tienen la suficiente gente como para producir todo a la vez, teniendo en muchos casos que tirar de outsourcing.

¿Cual es mejor? A nivel económico funcionan a veces los dos. A nivel humano el primero y a nivel de creatividad/variedad el segundo pero de lejos(Como fan de Madhouse me descojono del Barbienhaimer, les he visto a esta gente hacer series de gatitos adorables y samuráis haciéndose P..JAS a lo Torrente II en el mismo año). 

Y dirías que la solución es algo intermedio.
Pero es que si divides recursos te quedas con el segundo grupo. Que sería uno del segundo bien engrasado. Bones encajaría allí, que me parece de los mas consistentes de los del 2º grupo. 

En teoría si uno del primero crece lo suficiente se podría permitir producir en dos líneas a la vez sin perder calidad técnica, a buen ritmo, y con buena calidad humana. 
Pero esto te lo hacía Ghibli repartiendo sus producciones en años. Y Kyoani porque son de lo más bestia que ha existido nunca en televisión, y aún así, en ambos casos siguen siendo muy dependientes de su línea editorial.  Porque para un crecimiento así se necesita una base muy fiel.

Perdón por el tochopost, pero me parecía interesante el tema económico.

[gatorock]

Muy interesante e ilustrativo tu comentario @mike2112

De todas formas seré un optimista irredento. Pienso que, independientemente de la estructura de una industria, un éxito sin precedentes puede animar inversores a arriesgar. Aquí, en Japón y en Narnia. Todo el mundo quiere subise al carro de la nueva tendencia y decir "yo creí en esto cuando nadie daba un duro por ello".

Entiendo que a diferencia del cine de imagen real + CGI el anime es más trabajoso y largo de producir, que no más caro. Así que los riesgos se deben considerar pero que de repente un género casi inédito en salas occidentales haga buenos números, por mucho que sea una muestra plana y sin personalidad del mismo, tiene que influir en la industria. Yo creo que lo hará positivamente con más inversión, pero claro que puede darse el efecto contrario y morir de éxito como le ha pasado en parte a Marvel.

Me doy cuenta que es todo mucho más complejo y lleno de matices, pero de la misma manera que sin Independence day (1996) no tendríamos District 9 (2009),o sin el éxito de Twilight (2008) quizá What We Do In the Shadows (2014) se hubiese quedado en fase de borrador, Demon Slayer puede ser un germen de algo interesante a lo largo del camino. Que conste que yo no consumo mucho anime pero esta serie y sus pelis sí las he visto y me parecen bien. No como para pagar la entrada de cine, pero bien.

[mike2112]

Muy interesante e ilustrativo tu comentario @mike2112

De todas formas seré un optimista irredento. Pienso que, independientemente de la estructura de una industria, un éxito sin precedentes puede animar inversores a arriesgar. Aquí, en Japón y en Narnia. Todo el mundo quiere subise al carro de la nueva tendencia y decir "yo creí en esto cuando nadie daba un duro por ello".

Entiendo que a diferencia del cine de imagen real + CGI el anime es más trabajoso y largo de producir, que no más caro. Así que los riesgos se deben considerar pero que de repente un género casi inédito en salas occidentales haga buenos números, por mucho que sea una muestra plana y sin personalidad del mismo, tiene que influir en la industria. Yo creo que lo hará positivamente con más inversión, pero claro que puede darse el efecto contrario y morir de éxito como le ha pasado en parte a Marvel.

Me doy cuenta que es todo mucho más complejo y lleno de matices, pero de la misma manera que sin Independence day (1996) no tendríamos District 9 (2009),o sin el éxito de Twilight (2008) quizá What We Do In the Shadows (2014) se hubiese quedado en fase de borrador, Demon Slayer puede ser un germen de algo interesante a lo largo del camino. Que conste que yo no consumo mucho anime pero esta serie y sus pelis sí las he visto y me parecen bien. No como para pagar la entrada de cine, pero bien.

 
Creo que hay un problema de enfoque como se pretenda ver el término anime como un género y no como la producción de un país (Netflix tiene bastante culpa de ello también). Lo que es un género es un shonen. Es que realmente esta taquilla no va a influenciar mucho fuera de otros proyectos muy parecidos. 
Y no niego en ningún momento que hay clichés tanto visuales como narrativos como para parar un tren, pero creo que  se infraestima lo heterogéneo que es el fandom de todo esto. Cada serie y género tiene sus detractores y fans y con ciclos de vida en algunos casos muy cortos. Y existen géneros que por H o por B no vamos a tocar ni van a tener éxito aquí y francamente como que mejor en muchos casos. 

Por ejemplo las comedias románticas o las series deportivas son géneros de éxito allí que en teoría podrían tener más éxito en occidente porque me parecen que son temáticas muy universales, pero nunca han tenido la popularidad de un shonen de hostias incluso publicándose en la propia Jump, porque en ese aspecto hay una barrera cultural muy grande.  

Pero en general no funciona como Marvel o DC, la gente ve cada serie como algo separado por si mismo, porque en efecto lo son. 
Y yo personalmente de eso me alegro bastante, a estas alturas de mi vida ya sé que series merecen la pena antes de que se estrenen y voy a tiro hecho, luego te olvidas del resto y tan feliz, porque solo tienes que seguir lo que te gusta, así que ignoras el resto.

[rafaelgg]

Las plataformas han potenciado/ayudado en eso  y  para  los adolescentes  ya es habitual verlo solos  o junto a streamers. 
( y en VO  cuando hace 30 años te miraban raro xd y ahora resulta que es  "cool" ).

Eso es muy cierto y curioso. En mis cines habituales, la película se exhibe casi por completo en versión original, con tan solo un par de sesiones el fin de semana doblada al castellano, y en un horario imposible (al menos para mí) a las 4 de la tarde.
De aquí al Jueves, solo V.O. Y las salas llenas. No veas la pila de peña que entraba a verla el Sábado pasado cuando un menor número de gente íbamos a ver 'The Conjuring'.

Es como si las nuevas generaciones rechazasen de plano ver anime doblado, y considerasen el doblaje algo cutre y extemporaneo (a pesar de que la serie tiene un doblaje estupendo). Más aún con la particularidad de los Seiyu japoneses, que dramatizan y gritan como si les fuese la puta vida en ello, haciendo que el ánime en versión original sea una experiencia mucho más intensa y salvaje, en contraposición a las más calmadas y suaves voces de las versiones localizadas.

   La cultura de las redes sociales empieza cada vez más a ser un referente para los creadores cinematográficos y el público, hasta el punto de que el año pasado una película como "Deathpool, vs Wolverine" basó uno de sus gags en rumores sobre el eventual castin de un actor (Henry Cavill) surgidos en algunos foros de "nerds" en internet.

[Grijaldo]

@manuwar Yo el anime en el 99% lo veo en japonés con subtítulos porque me encanta como suena el japonés y sobre todo las voces de ellas

Aparte está el hecho de que creo que los subtítulos están más pegados a la realidad de los diálogos que los doblajes aunque metan nuestro argot, mismamente en Dandadan o esta misma de Kimetsu No Yaiba los subtítlos son un despolle XD

[Sabandija asquerosa]

Ojo porque el doblaje de la serie de Dandadan está también trufadito de traducciones cañeras y coñeras que intentan reproducir el lenguaje adolescente.

Por cierto, tengo pendiente desde hace tiempo comentar algo sobre esta serie. Vaya por delante que el anime y yo hemos tenido desde siempre una relación complicada: vaya, que no empatizo una mierda con sus personajes, sus personalidades me parecen en general poco trabajados (cada uno reproduce un estereotipo a muerte y arreando), y sus diálogos me parecen de preescolar. Perdón por generalizar, que ya sé que aquí hay gente muy fan: recordad que esto es mi opinión y además que estoy en plan de risas. El caso es que lo sí me interesa del anime (y del manga) es el descaro con el que se lanzan a crear planteamientos loquísimos que en Occidente nos censuraríamos desde lanzan primera línea, y por eso llevo forzándole a ver series a ver si consigo pillarle el truco el asunto. Y así es como desde hace, no sé, veinte años todos los años comienzo dos o tres, de las que no puedo pasar del capítulo cinco (como mucho) porque es que simplemente me da vergüenza ajena (de nuevo, mi opinión). Lo mismo me pasa en general con las películas, aunque ahí siempre encuentro honrosas excepciones.

El caso: jodo, que enganche con Dandadan. Qué cosa más fresca y descacharrante y gamberra, qué diseños más locos y originales, y que pedazo de animación que se gastan. También es verdad que, para mí, la serie merece la pena de verdad hasta el capítulo seis, y luego ya comienza a diluirse un poco la genialidad inicial y comienzan a hacerse un poco la picha un lío. Pero esos seis primeros capítulos: wow. La persecución del cangrejo gigante con Momo agarrado al cuello de la Turbovieja, todo a ritmo de música clásica, es uno de mis momentos cinéfilos del año. Puro cine. Y del bueno.

Pues eso, que la recomiendo sobre todo para los menos aficionados al manga. Dadle un tiento hasta el capítulo seis y luego la dejáis sin rubor, que en esto de los hobbies no hay que tener vergüenza ni piedad. Pero hasta ahí, menudo viaje.

[manuwar]

@manuwar Yo el anime en el 99% lo veo en japonés con subtítulos porque me encanta como suena el japonés y sobre todo las voces de ellas

Aparte está el hecho de que creo que los subtítulos están más pegados a la realidad de los diálogos que los doblajes aunque metan nuestro argot, mismamente en Dandadan o esta misma de Kimetsu No Yaiba los subtítlos son un despolle XD

Justo hoy la fui a ver al cine, que por cierto me ha encantado, y los subtítulos son un festival de expresiones cañis que dudo mucho que tengan su equivalente en el idioma japonés.

"Vete a tomar por culo", "hostia ya",......todo muy florido xD.

[Marveler]

@manuwar Yo el anime en el 99% lo veo en japonés con subtítulos porque me encanta como suena el japonés y sobre todo las voces de ellas

Aparte está el hecho de que creo que los subtítulos están más pegados a la realidad de los diálogos que los doblajes aunque metan nuestro argot, mismamente en Dandadan o esta misma de Kimetsu No Yaiba los subtítlos son un despolle XD

Justo hoy la fui a ver al cine, que por cierto me ha encantado, y los subtítulos son un festival de expresiones cañis que dudo mucho que tengan su equivalente en el idioma japonés.

"Vete a tomar por culo", "hostia ya",......todo muy florido xD.

Joe, ahora se me han quitado las ganas de ver la peli en el cine. Es que exactamente por esto no veo yo ni doblaje ni subs en español :___(

Y opinión personal y todo eso, claro, pero si te vas a inventar las cosas ya tírate del todo al monte, en plan Chicho Terremoto, pero para meter palabrotas sin ton ni son, las 4 o 5 expresiones de moda en ese momento o traducciones forzadas de frases en inglés. yo me quedo con los subtítulos en inglés, que se toman menos licencias.

[PUNKRUNNER]

Yo vi la del tren infinito pensando que era una independiente  ( como  las de DB o One Piece  ) y no una adaptacion que seguia la trama digamos oficial del manga  xd.
Ahora no se si ver esta ,aunque no me entere de nada, solo por ver un gran  espectaculo. 

#DemonSlayerInfinityCastle superó los ¥70 mil millones en todo el mundo ayer, con ~¥ 2B /$13,6 millones el lunes.

En todo el mundo: 71,45 mil millones de yenes / 484,4 millones de dólares ( ayer no estaba actualizado bien en boxoffice ect... )

Japón - ¥33.06 mil millones / $223.7 millones
América del Norte - ¥11.14 mil millones / $75,7 millones
En el extranjero: ¥27,25 mil millones / $185 millones
Aun no se estreno en China.

[Sabandija asquerosa]

Creo que por aquí tenemos a algún traductor que podría hablar del tema con mayor autoridad (¿no se dedica a esto el señor Peckinpah?), pero de momento, y como no hay charco que no apetezca pisar, aquí estoy yo dando mi opinión (que nadie ha pedido).

Se supone que la misión de un buen traductor es trasladar del modo más fiel el sentido y la intención de la lengua original. En este caso, si los protagonistas son unos adolescentes, tiene sentido buscar los equivalentes españoles a la jerga japonesa que (digo yo) estarán usando en el original. Perdón, corrijo: no es que tenga sentido hacerlo así, es que es el deber del traductor hacerlo así. Porque su misión no es la de traducir palabra por palabra sino (me estoy repitiendo) hacernos sentir todos los matices que una palabra esconde. Aunque sean sinónimos, no es lo mismo escribir "dinero" que escribir "parné" o "pasta" o "guita", cada uno de esos términos lleva con él una información extra que tiene que ver con la época, el nivel social, etcétera.

Otra cosa es que el traductor se ponga a inventar a lo loco términos absurdos porque a él le viene en gana. Pero no creo que eso sea algo habitual. Aún diría más: mi impresión es que los malos traductores lo que hacen precisamente es traducir palabra por palabra, olvidándose del sentido profundo de la frase. Como ejemplo, ahí están todos los cómics de superheroes de Marvel, que son la vagancia traductora echa papel. Yo diría que si un traductor se toma el trabajo extra de investigar cómo hablan los chavales de hoy, es porque estamos ante un buen profesional que se toma en serio su trabajo.

Esa es mi opinión no profesional. En todo caso, creo que estamos ante un melón interesantísimo.

[manuwar]

Yo vi la del tren infinito pensando que era una independiente  ( como  las de DB o One Piece  ) y no una adaptacion que seguia la trama digamos oficial del manga  xd.
Ahora no se si ver esta ,aunque no me entere de nada, solo por ver un gran  espectaculo. 

#DemonSlayerInfinityCastle superó los ¥70 mil millones en todo el mundo ayer, con ~¥ 2B /$13,6 millones el lunes.

En todo el mundo: 71,45 mil millones de yenes / 484,4 millones de dólares ( ayer no estaba actualizado bien en boxoffice ect... )

Japón - ¥33.06 mil millones / $223.7 millones
América del Norte - ¥11.14 mil millones / $75,7 millones
En el extranjero: ¥27,25 mil millones / $185 millones
Aun no se estreno en China.

Hostias, pues si lleva 484 millones, las dos páginas de taquilla que suelo usar están completamente desactualizadas, y la película ya estaría a punto de convertirse en el anime más taquillero de la historia.
En Wikipedia también consta una cifra mucho menor (394 millones), así que el domingo que viene a ver de quién coño me fío si nadie actualiza. 

@PUNKRUNNER, si no estás al día con la serie no te vas a enterar de un comino. Te va a entrar por los ojos, porque la animación es una cosa over the top, y las peleas son una barbaridad de espectaculares.
Pero incluso yo, que terminé de ver la serie hará unos cuantos meses, tuve dificultades para recordar unos pocos detalles argumentales y en qué situación habían quedado algunos personajes. 

Lo bueno, es que si has visto la película del Tren Infinito, ya conocerás a un personaje importantísimo en la película, y que supone el corazón y el núcleo emocional de la historia. Un largo flashback, que al principio estorba por interrumpir la acción, pero que al final te roba el corazón con un final antológico.

[manuwar]

Se supone que la misión de un buen traductor es trasladar del modo más fiel el sentido y la intención de la lengua original. En este caso, si los protagonistas son unos adolescentes, tiene sentido buscar los equivalentes españoles a la jerga japonesa que (digo yo) estarán usando en el original. Perdón, corrijo: no es que tenga sentido hacerlo así, es que es el deber del traductor hacerlo así. Porque su misión no es la de traducir palabra por palabra sino (me estoy repitiendo) hacernos sentir todos los matices que una palabra esconde. Aunque sean sinónimos, no es lo mismo escribir "dinero" que escribir "parné" o "pasta" o "guita", cada uno de esos términos lleva con él una información extra que tiene que ver con la época, el nivel social, etcétera.

Lo que pasa es que utilizan expresiones y jerga actual (como un momento en el que una chica dice "¡que tiarrón!"), en una película que se ambienta en la era Taisho de Japón (entre 1912 y 1926).

Y claro, cuando un personaje en kimono suelta "te voy a dar de hostias" queda raro xD.

Lo que ignoro por completo es si en el original japonés también utilizan jerga anacrónica, al fin y al cabo es un shonen enfocado al público joven, y con personajes que dificilmente vestirían así en los años veinte en Japón.

   

[Peckinpah]

Sin ánimo de afearle nada de lo dicho a nadie, como miembro fundador de la Liga por la Defensa del Exhabrupto quería aportar una cosita:

Etimológicamente, la palabra castellana "hostia" viene de su homónimo latín, que significa "ofrenda" o "víctima" (especialmente de un sacrificio). Aunque no se conoce el origen claro de la expresióin "darse de hostias", netamente española (nosotros la creamos y nosotros la exportamos), cabe mencionar que también proviene del latín "hostire", que significa "golpear". El uso vulgar de esta última, como modo de mezclar el componente de golpe a la liturgia del pan consagrado, debe de datar de algún momento de la Edad Media (a partir del siglo II o III, como muy pronto, pero probablemente varios siglos más tardía). Quizir... pasamos de comernos un pan bendito a un bofetón en toda la cara. Pura retranca.

El tema es curioso, porque de una de las declinaciones del "hostia" original proviene "hostis", cuyo significado es "enemigo": o sea, "hostil", "hostilidad", "hostilizar", etc. Asimismo, los antiguos romanos entendían que el verbo "hostire" significaba "igualar, compensar y herir", por lo que tampoco es tan descabellado que acabarámos "ahostiándonos", a pura fuerza de echarle "mala hostia" al asunto. A fin de cuentas, ¿qué iguala más que una buena...? En fin, eso.

Vamos, que lo de "tiarrón" pues igual sí es anacrónico. Pero lo de "darse de hostias" es casi igual de viejo que nuestra cultura misma. Tanto en forma como en fondo. 

Y eso me ha llevado a preguntarme... "¿Usan los japoneses esa expresión?".

Pues lo acabo de consultar y resulta que nope. Pero tienen algunas muy aproximadas:

Nivel suave:
Kenka suru: "pelearse / tener una pelea", ya sea a gritos o a golpes. "Gresca" o "pendencia", vaya.
Tokkumiau: "enredarse en una pelea cuerpo a cuerpo / focejear", rollo empujones o pelea de instituto, cuando ellas y ellos tienen las extremidades así como descoordinadas y mola verlo porque es una cosa de lo más torpe, en la que ambas partes hacen más el ridículo que daño.
Naguriau: "pelearse a puñetazos", ahora ya sí, en el sentido que nosotros entedemos como "darse de hostias". Se asume que ambas partes saben lo que hacen, o, al menos, tienen toda la intención seria de "romperse hasta la madre", que dirían nuestros compadres los mexicanos.

Nivel coloquial fuerte:
Naguru: "golpear", pero con el puño cerrado y toda la mala leche. El matiz aquí está en la intención. Tiene que traerlas negras.
Bun'naguru: lo mismo que la anterior, pero más fuerte. Nosotros diríamos "dar un hostiazo" o "un hostión".
Ketobasu: "dar una patada", pero con el resultado de mandar al adversario lejos. Para nosotros, "mandar a tomar por culo de una patada".

Nivel macarra / violento:
Bokoboko ni suru: "dejar molido a golpes". Para nosotros, "moler a hostias".
Buttobasu: "partir la cara". En esto, no nos diferenciamos en absoluto. 
Hangorushi ni suru: "apalear hasta casi matar".

Y hasta aquí mi torpe sapiencia. Perdón por la chapa. Soy muy peligroso cuando llevo un rato delante de la pantalla trabajando en algo que me está petando la cabeza.

[rafaelgg]

Partiendo de la premisa de que ya el propio doblaje es una licencia artística que no se corresponde con la forma en que deberían hablar los personajes, puede ser aceptable que se usen expresiones actuales españolas en una película japonesa de época en la que en el lenguaje coloquial habría alguna expresión equivalente en japonés.

[Marveler]

Se supone que la misión de un buen traductor es trasladar del modo más fiel el sentido y la intención de la lengua original. En este caso, si los protagonistas son unos adolescentes, tiene sentido buscar los equivalentes españoles a la jerga japonesa que (digo yo) estarán usando en el original. Perdón, corrijo: no es que tenga sentido hacerlo así, es que es el deber del traductor hacerlo así. Porque su misión no es la de traducir palabra por palabra sino (me estoy repitiendo) hacernos sentir todos los matices que una palabra esconde. Aunque sean sinónimos, no es lo mismo escribir "dinero" que escribir "parné" o "pasta" o "guita", cada uno de esos términos lleva con él una información extra que tiene que ver con la época, el nivel social, etcétera.

Lo que pasa es que utilizan expresiones y jerga actual (como un momento en el que una chica dice "¡que tiarrón!"), en una película que se ambienta en la era Taisho de Japón (entre 1912 y 1926).

Y claro, cuando un personaje en kimono suelta "te voy a dar de hostias" queda raro xD.

Lo que ignoro por completo es si en el original japonés también utilizan jerga anacrónica, al fin y al cabo es un shonen enfocado al público joven.

Yo estoy de acuerdo con lo que dice @Sabandija asquerosa de que la labor del buen traductor es asegurarte de que llegue todo lo que quería transmitir la obra original, claro, pero tan malo es perder el sentido de la obra por ceñirte a una traducción literal como darle uno que no tiene porque te sale de tus santas gónadas.

Mi problema es que en mi limitada exposición al doblaje y subtitulado hechos actualmente en España, ¡se inventan las cosas!

Y si, voy a poner el ejemplo de siempre, lo siento mucho por ser tan pesadísimo. Prometo que la próxima vez que sufra los subs en español de filmin en algo reciente me lo apuntaré para tener más fondo de armario.

En Dan Da Dan, hacia el final de la pelea con la turboabuela, esta le dice a Momo y a Okarun que lo que más detesta es a los jóvenes que no respetan a sus mayores a lo que Momo contesta en japones algo así como "es usted muy fuerte, señora", para luego hacer un comentario más mordaz sobre que use esa fuerza para pegarle a unos chiquillos. Es importante porque te está demostrando que Momo si que respeta a los mayores, que no es su intención faltare a la turboabuela porque si, sino que la confronta porque es ella la que ha empezado a atacarlos.

Ahí hay, además de la traducción en sí, información sobre como es el personaje protagonista. Pues en español de España, el iluminado/a/e de turno cambio la frase por "es para darte un pin, boomer" en crunchyroll y algo así como "esa vieja está sirviendo coño" en netflix (tengo más un trauma que un recuerdo, pero quien quiera mirar la frase exacta, es el episodio 4 de la primera temporada, minuto 15:35 aprox). Es decir, el doblaje de España está cambiando el sentido de la obra.

Y digo el doblaje de España porque en el que tienen como "latino" en crunchy, que creo que es el mejicano, lo han traducido perfectamente, con Momo respondiendo "es cierto que usted es asombrosa, doña". No sólo mantiene el tono/espíritu del original, sino que han traducido ese senpai del japonés, que podría ser difícil de adaptar, con un doña que me parece perfecto y que he copiado yo cuando os he puesto arriba mi traducción metiendo un "señora". Del mismo modo, en inglés Momo responde "you are an amazing senior". Otra vez perfecto. No era tan difícil.

Luego está el abuso de las palabrotas. También estoy de acuerdo con que los chavales tendrán que hablar como chavales, pero el nivel de palabrotas del doblaje del anime es una cosa bastante llamativa y en la que, nuevamente, igual estamos faltando a la verdad de la obra original, porque tal vez en Japón tienen unos niveles de educación y buenos modales bastante superiores a los del españolito medio, y los chavales allí no hablan así ni en la era Taisho ni en la de ahora.

Total, que si, que yo entiendo que el doblaje juega un papel importante en la difusión de la cultura, y que como dice Rafa, al doblar ya estás admitiendo que hay una cierta licencia por parte del doblador, pero, como todo en esta vida, tiene que estar bien hecho, y en mi opinión en España hace muchos años que no se dobla bien.

[Sabandija asquerosa]

Qué guapa y razonada tu respuesta, @Marveler

[Marveler]

Qué guapa y razonada tu respuesta, @Marveler

Muchas gracias! Creo que estoy muy de acuerdo contigo a nivel conceptual en lo que debe ser el doblaje, pero tengo una percepción un pelín más negativa de como se están haciendo las cosas ahora mismo en España.

De hecho, leer tu comentario me ayudo un poco a organizar esa idea de donde, creo yo, está el límite entre una buena localización/adaptación y un mal doblaje.

[Grijaldo]

@Marveler Muy de acuerdo con lo del doblaje en Dandadan, hace un par de episodios lo comparé y en una escena donde el gordo ese nuevo de las gafas, el friki que está colado por Momo y no para de decirle guarradas porque cree que le molan, en japonés usa la palabra buta=cerda, que creo que en los subtítulos ponía gorrina o algo así, que a mí me hizo mucha gracia pero digamos que coincidía, pero es que en doblaje ni se acercaba.

Lo dicho, vivan los subtítulos.

[manuwar]

Voy a hacer una cosa que hace mucho que no hago, un breve vistazo a la taquilla española:

   

'Kimetsu No Yaiba' también arrasa en España, y consigue el mejor fin de semana para un anime en la historia de nuestro país, con más de 3 millones de euros (cifra que ninguno de los blockbusters de Marvel y DC han conseguido este año).

Y tras 'Kimetsu No Yaiba' y la segunda semana de 'Expediente Warren', en tercer lugar se estrena 'El Cautivo',  la fantasía homoerótica de Amenabar que tanto ha dado que hablar esta última semana. Debuta con unos correctos 1.1 millones, siendo el segundo mejor estreno español del año, por detrás de 'Padre No Hay Más Que Uno 5' (que recaudó 1.9 millones).

La película, con un presupuesto de 15 millones, no recuperará presupuesto, pero en España ya sabéis que funcionamos diferente, y aquí ninguna lo hace. Depende solo del mercado español, y en el extranjero solo recaudará migajas.
Subvención, financiación del ente público RTVE, y hasta la próxima película.

De todas formas, puede que tenga un buen recorrido taquillero. Después de todo, la última película de Amenabar 'Mientras Dure La Guerra' tuvo un inicio similar (algo mayor) y alcanzó los 10 millones de euros, y si 'El Cautivo' tiene el suficiente boca-oreja positivo (no parece) podría aspirar a rondar esa cifra. Lo que está claro es que las cifras de la época en la que Amenabar era un titán de la taquilla en España (27 millones recaudados por 'Los Otros', 21 millones de 'Agora', 19 millones de 'Mar Adentro') no se van a volver a repetir. 

La película ha conseguido críticas regulinchis (58% en Rotten Tomatoes), que la consideran tan bien rodada como artificial, sin la capacidad de provocar emociones reales. Una fantasía que se centra en resultar controvertida, pero que pierde de vista lo que se vendió como su principal objetivo: reflejar el cuento y el relato como motor de todas las cosas.
Una gran producción cinematográfica a nivel de medios, pero que tiene un aspecto televisivo donde todo se ve adocenado y postizo.

Veremos como evoluciona, y si me acuerdo, lo iré contando por aquí, por el bien del HINTERES GENERAL.

A destacar el millón de euros que supera 'Romería' en su segunda semana, la nueva película de Carla Simón que vuelve a contarnos la historia de su puta familia. Es un tipo de película más pequeña, que cuenta con una subvención por parte de Eurimages de medio millón de euros, así que a poco más que haga ya les habrá salido bien la operación.
Su anterior película 'Alcarrás' alcanzó los 2.4 millones de euros.

La última aberración de Atremedia 'Sin Cobertura' suma 2.3 millones de euros, que ni tan mal, y la ídem de Mediaset, 'Los Muertimer' recauda 1.3 millones, algo escaso para lo pesados que suelen ser en Telecinco con sus estrenos.

La película española más taquillera del año hasta ahora (y hasta que acabe el año), es, por supuesto, 'Padre No Hay Más Que Uno 5', con 13 millones de euros. El público siempre responde con Segura y este se hace un poquito más millonario.

Top completo:
https://www.taquillaespana.es/datos/top2...e-de-2025/

[manuwar]

Taquilla USA:

   

Segundo fin de semana en el nº1 para 'Kimetsu No Yaiba: Infinite Castle', y que yo recuerde es la primera vez que tengo noticia de que un anime repita en el nº1. Y eso que cae un tremendo y demoledor 75% con respecto a la semana pasada, algo que por otra parte suele ser habitual en los animes. La última película de Dragon Ball 'Super Hero' cayó un 77%, y la última película de One Piece 'Red' hizo lo propio con un 84% (¡!). Así que a 'Demon Slayer' no le ha ido ni tan mal después de todo, para lo que suele aplicar en estos casos, donde su público potencial acude en masa el primer fin de semana, y luego no son muy dados a repetir, por no decir que es un tipo de películas sin mucho recorrido mediático a parte del exclusivamente fan. Imagino que el estar distribuida por una major como Sony Pictures, en vez de por otro tipo de compañías como la habitual Crunchyroll, ha hecho lo suyo a nivel promocional.

De todas formas, que se mantenga en el nº1 por segunda semana consecutiva es todo un hito, recaudando 17 millones más (cifra que muchos animes no consiguen en todo su recorrido comercial) para un total en USA de 104 millones, la primera vez en la historia que una película de animación japonesa supera los 100 millones de dólares en USA.

A nivel mundial acumula la despampantante cantidad de 555 millones, cifra que supera los 506 millones de 'Mugen Train' para convertirse en el anime más taquillero de la historia. En este momento se situaría en el puesto nº 9 del ranking global, superando a películas de Marvel como 'Fantastic Four', y ya veremos si alcanza la taquilla de Superman.

Poco más que disir. Un completo box office fucker.



En el segundo puesto encontramos el primer estreno de la semana, el thriller de terror deportivo (?¿?) 'Him', una producción de Jordan Peele. A pesar de semejante nombre en los créditos, y de sumarse a la moda del "terror para hermanos" en un año por lo demás espectacular para el cine de terror, se estrena con unos simplemente correctos 13.5 millones.  Su presupuesto ha sido de 27 millones, una cifra modesta que no obstante puede tener bastante dificultades para rentabilizar, puesto que a parte de tener una bastante mala recepción entre el público (un C- en Cinemascore), este tipo de película suele tener entre poca y ninguna repercusión fuera de su país, y más aún teniendo como base un deporte tan local y que al resto del mundo nos suda tan fortísimo la polla como es el fútbol americano.

Críticas absolutamente terribles (28% en Rotten Tomatoes y 38 en Metacritic), que aunque resaltan el talento interpretativo de Marlon Wayans, critican un último acto confuso y surrealista, que más que producir escalofríos resulta frustrante. Casi parece sacado de otra película, y el film en conjunto se siente una experiencia desordenada, que fracasa como crítica a los excesos de la cultura deportiva estadounidense.



Pero el gran fracaso de la semana ha sido la bastante publicitada nueva película del reputado director coreano Kogonada, 'A Big Bold Beautiful Journey', una historia romántico-fantastica con Margot Robbie y Colin Farell.
Un auténtico petardo que se estrella con todo el equipo, recaudando la irrisoria cifra de 3.5 millones, a pesar de estrenarse en más de 3500 salas, como si se tratara de un gran blockbuster.
En todo el mundo su montante tan solo asciende a los 8 millones, para un presupuesto de 45. Probablemente no recaude ni la mitad de esa cifra, convirtiéndose en uno de los fracasos más sonados del año, sobre todo teniendo en cuenta lo alto a lo que pretendía apuntar.

Semejante cagada viene acompañada de críticas a la par (37% en Rotten Tomatoes y 41 en Metacritic), que la describen como un revuelto de comedia, drama, fantasía, musical, road movie y romance, un romance para más inri azucarado e indigesto, convergiendo todo en una mezcla intragable que se hace empalagosa. Con una premisa inicial interesante que se desmorona enseguida para convertirse en predecible y anodina, su pareja protagonista no pueden salvar una película que acaba siendo insufrible. Odiosa y sensiblera, la película ideal para romper con tu novia.

A la película de Kogonada le va tan mal que casi es alcanzada por el último panfleto religioso auspiciado por Angel Studios, el drama deportivo 'The Senior', que vendría siendo la segunda película esta semana centrada en el fútbol americano. Una historia de REDENSIÓN, que recauda unos escasos 2.7 millones y que recibe las únicas buenas críticas de la semana (80% en Rotten Tomatoes y 60 en Metacritic), que aprecian sus buenas intenciones pero que la consideran poco más que un telefilm.



Por lo demás, 'The Conjuring 4' sigue sólida en el ranking recaudando 13 millones más para un total en USA potente de 151 millones, que es la cifra más alta conseguida por una película del Warrenverso. Y a nivel mundial acumula 400 millones, que también es la cifra más alta conseguida por una película del Warrenverso, superando cómodamente la marca de 'La Monja'. La película ya es el film de terror más taquillero del año, y de hecho es la película de terror más taquillera en seis años, desde los 473 millones que hizo 'IT: Parte 2' en 2019. Un exitazo de los que se dan pocas veces en el cine de género.

El 'Grand Finale' de la franquicia Downton Abbey recauda 59 millones mundiales, en camino de ser un fiasco dados sus 50 millones de presupuesto, y sobre todo teniendo en cuenta los casi 200 millones a los que un día consiguió llegar esta saga de películas.
Y tampoco le va del todo bien a 'The Long Walk', al que no le sirve el prestigio de los nombres de su director (Francis Lawrence) ni del autor de la novela (Stephen King), recaudando unos pobres 22 millones, aún escasos para sus 20 millones de presupuesto. Aún se tiene que estrenar en unos cuantos mercados internacionales, incluido el nuestro, pero con 24 millones mundiales no parece que la cifra vaya a subir mucho más, teniendo en cuenta que ya se ha estrenado en la mayoría.

A destacar los 207 millones que recauda 'The Bad Guys 2', para un presupuesto de 80, y que finalmente no se va a quedar tan lejos de los 250 millones que hizo la primera película. Otra franquicia para Dreamworks.

Único estreno limitado para la comedia austriaca 'Peacock'.

Top completo:
https://www.the-numbers.com/weekend-box-office-chart

Y por si os estáis preguntando porqué en las últimas semanas utilizo la web The Numbers y no Box Office Mojo, es porque estos últimos usan Internet Explorer y no actualizan hasta bien entrada la noche, hora española. Y aquí el que no corre vuela. He dicho.

Que tengáis una buena entrada en Otoño, espero que sin resfriados. ¡Besis!