Presence

[manuwar]

Aviso para navegantes: 'Presence', la nueva película de Steven Soderbergh NO es una película de terror. El póster es engañoso, el tráiler es extremadamente engañoso, y su campaña de marketing en general puede llevar a muchos equívocos que no creo que le hagan ningún favor.
Y digo estos por muchos comentarios que oí a la salida del cine: "menudo coñazo", "qué aburrida", "casi me duermo", etcéteda.
¿Es la película un coñazo? Nop. Al menos no para mí, pero claro, en este foro estamos curtidos de leer críticas y reseñas de películas 43 meses antes de que se estrenen, y yo ya iba avisado de que la película es esencialmente un experimento formal con un revestimiento de drama sobrenatural, con muy pocos elementos de miedo. De hecho, si hay algo que las críticas dejaban bien claro, ya fueran más o menos positivas, es que la película no da miedo para nada.

Así que en esas estamos, pero sabiendo eso de antemano, yo creo que 'Presence' es una película que merece mucho la pena.

Primero por su concepto de base, algo que por cierto el material promocional no ha señalado en ningún momento. Ya sabemos que cuando a Soderbergh le da por ponerse experimental, te sale con la primera julandrada que se le pase por la cabeza (como cuando dirigió el thriller 'Unsane' con un Iphone), pero en esta película acierta de lleno al presentarte una historia de fantasmas.....desde el punto de vista del fantasma. Y no me refiero a que veamos al espíritu pasearse por la casa con un camisón blanco y pelos sobre la cara, y que oigamos sus pensamientos o veamos como interactúa (como pasaba en la estimable 'I Am A Ghost'), no, me refiero a que la cámara ES el fantasma. Nosotros vemos lo que él ve, oímos lo que él oye, y nos movemos por los espacios de la casa encantada con él, siempre observante pero silente.
La cámara es el fantasma y el fantasma es el espectador, que actúa como un voyeur curioso, en un ejercicio formal que hubiese enamorado a Hitchcock.

Así que la trama en sí es lo que vemos a través del fantasma, y esta no es otra cosa que un drama familiar en el que se mezclarán sus conflictos, afinidades y disparidades, con el misterio de la presencia del fantasma en sí, que se irá desvelando poco a poco, y no se revelará hasta un final sorpresa al más puro estilo Shyamalan.
Así que sí, tenemos escenas de sentimiento de presencias, movimiento de objetos, la imprescindible participación de una medium friki (con un marido que pide sacar la cartera con todo el morro del mundo), pero lo que de verdad mueve la trama es la dinámica entre los distintos personajes que componen la familia. Y funciona. Porque sus dramas se acaban haciendo interesantes y están perfectamente integrados en la trama, aunque haya algún aspecto que no tenga ninguna utilidad narrativa (como unos chanchullos financieros de la madre de los que nunca sabemos demasiado).

Así que el fantasma observa. Pero nosotros observamos con él, y al final acabamos sintiendo compasión por una familia al borde del estado de descomposición; unos personajes que podrán caer mejor o peor pero que son muy humanos. Y cuando la película acabe llegando a su conclusión, sentiremos compasión hasta por el más insoportable de todos. Los secretos son revelados, y la naturaleza del fantasma encuentra su porqué, en un final quizás demasiado explicativo, pero que le da un toque de thriller muy curioso, y del que es mejor no revelar nada.

Mucho se ha catalogado a la película de experimental, pero yo creo que es bastante accesible y comercial, con una historia perfectamente comprensible y unos misterios que quedan pristinamente resueltos. En muchos momentos te acabas olvidando de la cuestión del punto de vista, porque te encuentras centrando en otras cosas y yo me sorprendí a mí mismo buscando al fantasma en algún rincón, obviando que eso no podía ser porque el fantasma era yo.

Salí bastante contento del cine, y si os he despertado la curiosidad, daos prisa porque esta la van a quitar a la de ya.

Un 7.5.

Rincón de apreciación de la joven Callina Liang.

[hunk39]

Pues es interesante, no me he leido toda la critica porque has captado mi atencion con esta premisa, igual me da por verla. En caso de hacerlo ya me pasare por aqui para dejar mi opinion

[Raziel Monsalud]

Vista. Lo primero recalcar algo que @manuwar ha dicho nada más empezar su crítica: es más una película experimental que una de terror, y si le entras con la mentalidad de que vas a lo segundo, seguro que sales de la experiencia sintiéndote estafado. 

    El film no va mal hasta que llega el final, que resulta curioso por el tremendo morro que le echan los responsables. No sólo hay un momento que uno se pregunta: 

    Sino que a continuación llega el momento que manda a tomar por culo la lógica por querer intentar sorprender al respetable con un desenlace "impactante" (que por cierto, a la peli no le hacía ninguna falta)

    Para mi es el típico film para ver con mente abierta y dispuesto a dejarte llevar por la propuesta de un director que arriesga, pero no creo que la recordemos dentro de unos años. Fans que busquen experiencias estilo "Expediente Warren" o "Paranormal activity" abstenerse.

[manuwar]

Imagino que con lo del final te refieres a

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que el fantasma sea el hermano, implicando por tanto que la presencia existe en un plano temporal ajeno al nuestro, sin diferenciar entre presente y pasado.

A mí me pareció un detalle muy original, y ahonda en la dimensión trágica de la historia. Si lo piensas es muy triste.

[Raziel Monsalud]

Imagino que con lo del final te refieres a

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que el fantasma sea el hermano, implicando por tanto que la presencia existe en un plano temporal ajeno al nuestro, sin diferenciar entre presente y pasado.

A mí me pareció un detalle muy original, y ahonda en la dimensión trágica de la historia. Si lo piensas es muy triste.

Yo soy menos benévolo que tú con el final porque me pareció que se daba lugar a varias situaciones bastante forzadas:

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-Una de ellas era: si la protagonista era tan mega-amiga de Nadia, la moza que nos dicen que ha muerto por una sobredosis, ¿Cómo es que no conocía a Ryan, el chaval que la había asesinado y que iba a hacer lo mismo con ella?

-La otra: en un primer momento, cuando queda claro que hay fenómenos poltergeist, todos los miembros de la familia (a excepción de Chloe) están super-acojonados, no piensan volver a entrar en la casa....para a la escena siguiente dejar a los retoños solos en la susodicha casa.

A mí el detalle "espacio-temporal" me parece otro elemento forzado más, no me pareció una genial ocurrencia. Y es una lástima porque hasta el final la película yo estaba muy dentro, pero después ese desenlace me pareció francamente fuera de lugar. Creo que se podría haber resuelto la narración con un epitafio más elegante.

[hunk39]

Vista. Lo primero recalcar algo que @manuwar ha dicho nada más empezar su crítica: es más una película experimental que una de terror, y si le entras con la mentalidad de que vas a lo segundo, seguro que sales de la experiencia sintiéndote estafado. 

    El film no va mal hasta que llega el final, que resulta curioso por el tremendo morro que le echan los responsables. No sólo hay un momento que uno se pregunta: 

    Sino que a continuación llega el momento que manda a tomar por culo la lógica por querer intentar sorprender al respetable con un desenlace "impactante" (que por cierto, a la peli no le hacía ninguna falta)

    Para mi es el típico film para ver con mente abierta y dispuesto a dejarte llevar por la propuesta de un director que arriesga, pero no creo que la recordemos dentro de unos años. Fans que busquen experiencias estilo "Expediente Warren" o "Paranormal activity" abstenerse.

 
Pues una vez vista la pelicula destaco la opinion de @Raziel Monsalud porque estoy en total desacuerdo, la pelicula va dejando pistas a lo largo de su metraje para terminar justificando lo que vemos al final, esto es basicamente como El Sexto Sentido, es decir un final que se lo ha ganado a pulso porque la misma pelicula se ha ido preocupando para ir dando indicios de lo que terminaremos viendo en su desenlace final.

 En mi opinion esta pelicula es justamente todo aquello que no fue capaz de ser Ghost Story, menciono esta pelicula que me resulto un autentico coñazo digno de gafapastas, hipters, milenials o como coño se llamen ahora. De hecho esta Presence tiene no pocas similitudes con la citada Ghost Story, lo que pasa es que aqui se añade el toque de que es la misma camara la que representa el punto de vista del "fantasma", dandole un toque de suspense mucho mas curioso e interesante, ni que decir que considero que tiene un ritmo mucho mas logrado que hace que conforme avanza la pelicula uno no deje de estar pendiente de lo que ocurre, ayuda mucho el detalle de que te preguntas todo el rato quien es la presencia.

 Tengo que añadir a esto ultimo, que estuve cerca de anticipar que es lo que iba a pasar al final, pero resulta que se me terminaron adelantando y le dieron un giro de tuerca que no me vi venir, lo mejor es que cuando ocurre ese giro es cuando atas cabos y todo tiene cierta logica. Bueno hay cosas que uno se pregunta, como por ejemplo, si la presencia es capaz de hacer temblar la casa, hasta el punto de tirar objetos, hacerlos levitar y no se que movidas mas...por que no usa esto a su favor para intervenir en ciertos momentos claves?, es lo unico que me chirria, pero por otor lado entiendo que la idea es que la presencia como tal tiene ciertas limitaciones, de hecho hay ciertas pistas que te dan a entender que en efecto esta intenta hacer ciertas cosas, pero parece ser que ciertas fuerzas la retienen.
 
En fin, la conclusion es que me ha gustado, no sera una pelicula que me den ganas de volver a ver, pero el tiempo que ha durado me ha convencido.

[hunk39]

Imagino que con lo del final te refieres a

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que el fantasma sea el hermano, implicando por tanto que la presencia existe en un plano temporal ajeno al nuestro, sin diferenciar entre presente y pasado.

A mí me pareció un detalle muy original, y ahonda en la dimensión trágica de la historia. Si lo piensas es muy triste.

Yo soy menos benévolo que tú con el final porque me pareció que se daba lugar a varias situaciones bastante forzadas:

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-Una de ellas era: si la protagonista era tan mega-amiga de Nadia, la moza que nos dicen que ha muerto por una sobredosis, ¿Cómo es que no conocía a Ryan, el chaval que la había asesinado y que iba a hacer lo mismo con ella?

-La otra: en un primer momento, cuando queda claro que hay fenómenos poltergeist, todos los miembros de la familia (a excepción de Chloe) están super-acojonados, no piensan volver a entrar en la casa....para a la escena siguiente dejar a los retoños solos en la susodicha casa.

A mí el detalle "espacio-temporal" me parece otro elemento forzado más, no me pareció una genial ocurrencia. Y es una lástima porque hasta el final la película yo estaba muy dentro, pero después ese desenlace me pareció francamente fuera de lugar. Creo que se podría haber resuelto la narración con un epitafio más elegante.

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1- Era obvio que la presencia como tal no era la amiga de la hermana, durante toda la pelicula se deja claro que dicha presencia esta atrapada en la casa y no puede salir de ese lugar, el hecho de que nunca sale al exterior lo deja mas que patente, claramente fue alguien que fallecio en esa casa. 

 2- Es tambien muy obvio que aunque se acojonan al principio, la madre no termina de creerse que haya una presencia o espiritu en la casa, lo cual tiene su logica porque lo que vieron tambien podria haberlo ocasionado un terremoto...que solo ha ocurrido en una habitacion pero bueno...podria pasar. Por otro lado es tambien obvio que aceptaron el hecho de que la presencia no es malvada, es la unica razon que sirve para justificar el porque siguen en la casa a pesar de lo que han visto...la conclusion es obvia: es que si no ocurre asi no hay pelicula. Pero bueno, al menos no son totalmente indiferentes y se ponen a indagar un poco sobre el porque esta esa presencia.

Lo del detalle espacio temporal no es nuevo de esta pelicula, que por cierto lo pongo aqui porque de por si eso es bastante destripe, ya he citado otra de espiritus en donde ocurre exactamente esa misma idea. En cualquier caso, la misma pelicula se monta sus propias reglas en donde eso es posible con los espiritus y en ningun momento se contradice, asi que si ya de por si te dejan claro que eso es viable, realmente...donde esta el problema?

[Raziel Monsalud]

Bueno, el problema está en que simplemente no me lo creo. La película quiere que asuma varios supuestos que a mi ni me parecen obvios ni me parecen consecuentes con como se va desarrollando la acción. Mea culpa porque no me permitió disfrutar de la narración hasta el final.

[hunk39]

Aqui entramos en lo tipico de "hace falta creerse una pelicula que trata sobre fantasmas"? XD, lo de creerselo es muy relativo cuando se trata de algo tan tantastico, evidentemente la gran mayoria aqui presente no cree que existan realmente los espiritus, pero esta es una ficcion en donde estos si existen y simplemente se trata de aceptar las reglas que nos propone. Aqui el mundo de los espiritus funciona de ese modo y es algo que te lo van mostrando a lo largo de la pelicula y por eso funciona.

Esto es como ponerse en plan de que no te crees las reglas que se montan en El Sexto Sentido: 1- No saben que estan muertos, 2- Ven lo que ellos quieren ver y 3- No se pueden ver entre ellos, ya de por si esta pelicula evitaba muchas cosas que dabamos por sentado sobre los fantasmas o espiritus: no flotaban, no eran transparentes y no eran capaces de atravesar paredes...y por que cojones me tengo que creer cosas como que los espiritus no son capaces de verse entre ellos, solo porque me viene el Shyamalan este de los cojones y lo dice asi en su pelicula?...SI, ASI ES.

El Sexto Sentido no te establece todas esas reglas desde el principio, pero en un momento dado te las suelta y las tienes que aceptar porque la pelicula va a su bola y se la suda lo que teniamos por sentado sobre estos temas. Del mismo modo aqui hacen lo mismo y hay que acarrear con ello porque si no...que sentido tiene no aceptar unas reglas que la propia pelicula te establece?.

Seria un problema cuando plantean unas reglas que luego la propia pelicula ignora, pero este no ha sido el caso.

[Raziel Monsalud]

@hunk39 Pues yo con "El sexto sentido" no tengo ningún problema y es una película que me encanta. El chaval ve muertos, hay un giro final que enlaza con los compases iniciales del film y después del primer momento de desconcierto esbozo una sonrisa y pienso "Que bien me la han jugado". Han pasado años desde que la vi y nada me chirría: es honesta en sus intenciones, todo está planificado para dar el pego y cuando llegas al final y miras atrás dices "Ah, pues sí. Tiene sentido". 

    La sensación que tengo con "Presence" es que en algún momento alguien consideró que había que poner a narices un final "sorprendente"/ "Llamativo"/ "Lo que quieras, pero que deje a la gente alucinando" y para ello van poniendo a mayores salidas de tono argumentales con las que no comulgo. Yo no entré en el juego, es más, cada vez que recuerdo el trecho final me surgen aún más inconsistencias. ¿Culpa mía por no entrar en el juego? Tal vez. Yo sólo sé que la peli hubiese ganado mucho en mi estima si no hubiesen forzado un desenlace que a mi me resultó anticlimático.

[hunk39]

@Raziel Monsalud lo del sexto sentido era un ejemplo de cómo una película se inventa sus reglas, en este caso sobre los espíritus, para justificar su giro final. Evidentemente aquí entran los gustos personales y hasta que punto estamos dispuestos a aceptar según que cosas, pero si lo pensamos fríamente esta presence, esta igual de bien armada que el sexto sentido. Más que nada porque es consecuente con las reglas internas que se monta. Lo mejor es que te va dejando algunas pistas, ya de por sí la primera toma que vemos es una muy obvia, de como funcionan los espíritus y cual va a ser el desenlace de la historia

En cuanto a lo que mencionas sobre el sexto sentido, mi impresión es la misma que en presence, se nota que todo estaba bien armado desde el principio y su final tiene sentido con lo que hemos estado viendo a lo largo de la película. No lo vi para nada anticlimatico