La falta de desnudos en el cine de Hollywood actual.

[rafaelgg]

Voy a hacer la pregunta de forma directa: ¿Cuándo fue la última vez que visteis unos pechos o un trasero(Masculino o femenino) en una producción comercial mainstream norteamericana?.

   Yo a bote pronto tengo que retrotraerme a la versión de Conan protagonizada por Jason Momoa en que el personaje aparecía, como suele ser habitual en el personaje de Robert E. Howard, acompañada de alguna mujer de vida disoluta que enseñaban sin pudor su busto, y ojo que estamos hablando de un film de 2011, es decir hace ya la friolera de 13 años.

  Lo cierto es que para finales de los años 60, el cine de Hollywood consiguió que se anulase el restrictivo código censor Hayes y eso permitió que las cortapisas en cuanto a cosas como el tabú de mostrar la violencia sangrienta, el erotismo o los desnudos fueran progresivamente desapareciendo, primero de forma tímida y a  través de filmes independientes, pero luego también en las producciones de los grandes estudios, gracias a eso tuvimos la violencia descarnada de Sam Peckinpah con los tiroteos a cámara lenta y la sangre saliendo proyectada de las heridas, o se podía mostrar en "Harry el sucio", la cruel y descarnada escena en la que sacan el cuerpo desnudo de una adolescente asesinada por el cruel psicópata de la villana. O en la secuela "Harry el Fuerte", como en la secuencia en la que uno de los policías asesinos fascistas ametralla a un mafioso y sus invitados a una piscina, a la entonces poco conocida Suzanne Sommers enseñando sus opulentos atributos, que a algunos les puede parece gratuito y "exploit", pero yo creo que se trataba de mostrar el ambiente relajado y despreocupado de esos personajes, inconscientes de lo que les va a suceder.

   Me acuerdo perfectamente de como en "Furia de Titanes" se nos muestran los desnudos de Judy Bowker que interpreta a Andrómeda, cuando la están preparando para su sacrificio al Kraken o de Vida Taylor que interpreta a la madre de Perseo, que al estar mostrado con naturalidad, delicadeza y sin obscenidad alguno, no impidieron que la película fuera PG-13. Como también fue PG-13 "Runaway" de Michael Chricton a pesar de que en la escena en la que el personaje de Tom Selleck entra en la suite del hotel donde el villano interpretado por Gene Simmons subasta los chips que convierte a robots domésticos en asesinos, aparece una prostituta en top less. Hasta ese punto la aparición de unos pechos femeninos en pantalla había dejado de ser algo "tabú" y escandaloso y se veía como natural en determinadas situaciones. Como tampoco escandalizaba que actores como Mel Gibson o Antonio Banderas mostraran en pantalla sus bien formados traseros, tan solo el integral masculino seguía siendo algo tabú, pero es que hasta las mujeres suelen decir que los genitales masculinos son bastante antiestéticos.

   Sin embargo, al día de hoy, en pleno 2024, parece como si en este aspecto el código Hayes volviera a tener de nuevo vigencia en el cine. Puede que incluso esté implantándose también en el streaming, porque no veo al día de hoy series tipo "Roma" o "Spartacus", donde no había miedo a mostrar cuerpos desnudos, sino más bien todo lo contrario.

  En este panorama, no me extraña que un director como Paul Verhoeven ya no trabaje en Hollywood porque difícilmente iba hoy a poder rodar algo como "Showgirls" o mostrarnos a una mutnate de 3 pechos.

  Francamente, no me gusta el neopuritanismo y el meapilismo en el que estamos cayendo y que parecía superado. De hecho a mí siempre me dio bastante vergüenza ajena escuchar a gente joven, como si fueran  viejos beatos meapilas de la España franquista y no gente criada en una España moderna,  criticar al cine español porque era menos pudoroso a la hora de mostrar a sus actrices desnudas.

[ElNovo]

A ver si buscas algo reciente podríamos hablar de las tres películas de las 50 sombras de Grey, en las que se llega a ver el pelo púbico de algunos de los actores. 

Para mí la verdadera cuestión es la finalidad que se le quiera dar al desnudo. Creo que todos somos mayorcitos y sabemos perfectamente lo que hay debajo de los calzoncillos, bragas, sujetadores y elementos similares. 

Loque se debe buscar en esas escenas es transmitir sensualidad y erotismo. EE el pasado se asociaba explícitamente a la desnudez pero creo que hoy en día se puede ser extremadamente erótico, simplemente a través de la “sugerencia”. Lanzo otra pregunta en el aire.  ¿Es realmente necesario mostrar a los actores desnudos para que una escena sea Sensual y erótica?

Además, toda esa falsa polémica relacionada con la desnudez en las películas, es sobre todo una cuestión de los tiempos en que vivimos y el hecho que muchos actores o más bien actrices, se oponen completamente a este tipo de escena lo cual está asociada A las ideas que se intentan asentar con independencia que sean correctas o no.

Debería de profundizar un poco más lo que pienso, pero a grandes rasgos por ahí van los tiros

[Peckinpah]

Buf. Es que este melón admite mucho matiz. 

Los desnudos en Roma eran pertinentes, porque hablamos de una cultura en la que el falo, el pollón, el cimbrel enhiesto grande y grueso como brazo de gitano, se valoraba, alababa e incluso adoraba a nivel religioso (ahí está Fauno, que viene del dios griego Pan, sin ir más lejos). El romano medio no se cortaba un pimiento en hacer representaciones explícitas de gente desnuda, follando o haciendo lo que fuese menester e incluso las incluía en sus frescos y sus vajillas de uso diario, porque estaba bien visto. Luego vino el cristianismo y ya tal. La serie reflejaba eso (había grafitis de penes en su miscelánea de apertura, por amor de Dios) y afrontaba las escenas de sexo desde un punto de vista narrativo. 

¿Spartacus? Pues ya menos, porque esa de lo que iba era de ser la más bruta del momento, tanto en el sexo como en la sangre, y hacía exhibición por exhibición casi hasta lo ridículo, aportase o no algo a la narrativa. Y si podía ser a cámara lenta, mejor que mejor. Para que la peña se recrease.

¿Juego de tronos? Pues depende del caso. Algunas escenas de desnudos estaban justificadas y otras estaban metidas porque tetas sí o sí.

Hay casos y casos.

La cuestión es: ¿Aportan los desnudos algo fundamental a los productos? La mayor parte de las veces, no. Pero otras sí. El momento chustri de la Stone en Instinto básico me parece una puta genialidad porque demuestra hasta dónde es capaz de llegar el personaje y con qué facilidad domina a cuanto tío se le ponga por delante, incluso en una rueda de interrogatorio. ¿Se podría haber hecho sin que el espectador viera filete? Por supuesto que sí. Pero dar ese salto de décimas de segundo fue atrevido en su momento. ¿Ver a la stripper de Superdective en Hollywood aportaba algo a la trama? Qué va. Estaba ahí porque tetas.

Por otra parte, no es que ahora no haya productos con desnudos. Ponte The Idol y te vas hartar de ver tetas y todo tipo de prácticas sexuales. A Lily-Rose Depp le vas a ver todo lo que hay para verle, y en secuencias en las que hasta te va resultar desagradable hacerlo porque joder con la sordidez. Y a poco que sigas la carrera de Sidney Sweeney te das cuenta de que la moza está ahí por razones que tienen más que ver con sus pechos que con su capacidad actoral. O sea, que mercado sigue habiendo.

¿Que las cosas ya no son como antes? Claro que no. A veces para bien, a veces no tanto. Es verdad que ahora una parte de la industria es más pacata que antes (y, en contraposición, otra lo es mucho menos, a menudo solo para buscar un mero efecto de contraste que tampoco aporta nada), pero todo depende de la capacidad del producto para generar algo, con y sin desnudos. A lo mejor el debate debería virar más hacia "¿Cuándo aporta un desnudo y cuándo no lo hace?". Por centrar más el tiro.

Dicho eso, estoy deseando ver la versión R Unrated Hardcore Gore Super Plus Snyder's Porn de Rebel Moon, pero solo porque soy un cavernícola decadente y no tengo remedio.

[PUNKRUNNER]

En series  es mas habitual , incluso en las comerciales ( lo mismo con la violencia ).

Ahi se nota que  es para plataforma (  El Problema de los tres Cuerpos por ejemplo , sino recuerdo mal pues mezclo con otras series como Shogun que ta bien valdria, salian penes, culos y demas aunque nada increible  y lo mismo en Fallout , de hecho en Amazon  ( The Boys ect..)  , HBO y Netflix ( ahora toca Rebel Moon ..)   suele pasar en productos comerciales  ).

Aunque mi memoria no es buena y habria que confirmarlo  pues me vienen flashes y no se si estoy mezclando como dije con otras pero si que he visto ultimamente pues hasta he pensando eso  mismo. 

En cuanto a peliculas, en el mismo tipo de producto comercial  en plataforma  aun hay pero mucho menos que en series   ( otra cosa  son las tipicas de  Oscars como   Blonde aunque no es comercial pero Ana de Armas estuvo nominada en los Oscars, en Roma de Alfonso Cuaron sale uno enseñando el amigo sino recuerdo mal  ect.. aqui a este tipo de directores se les permite en las plataformas, de hecho es que van alli por eso mismo  )   pero en estreno comercial en cine, que es el tema,  no lo recuerdo ultimamente ( otra cosa es cine independiente como Pobres Criaturas o las tipo La Primera Profecia ect..).

Es decir, creo que seria mucho mas  raro  de ver una tipo El Problema de los tres cuerpos o Fallout con esos presupuestos encima siendo R con desnudos como las series como peliculas  para cine. 

En los 80 era lo normal claro por la epoca y hasta se convirtio en un arte la tipica escena de sexo y eso derivo en algo hortera y sin sentido como el propio cine de accion pareciendo ya una parodia.

Hoy en dia  la MPAA es bastante dura con el sexo o desnudos  y dan una R por tonterias. Joder, si en La Primera Profecia querian darle NC-17 por la secuencia del parto, que encima era de terror la escena, y la directora estuvo un año para convencerles de que fuese R.

Quiero decir que ya no es solo cosa de esta epoca que se controla mas eso  y los estudios  sino que si encima la MPAA te da R  por un plano frontal de pecho o pene   ( y creo que cada vez son mas duros,Cameron decia que solo por fumar Weaver en Avatar le querian dar una R... cuanto mas con sexo/desnudos ) pues al final esto es un negocio tambien y hasta entiendo que los estudios no quieran una R en productos comerciales ( que encima la MPAA es mas dura ya que tienen que justificarles que esten  ,aun mas que en una  de cine independiente, por el tipo de producto ).

[rafaelgg]

Pues Punkrunner si la MMPA ya pone "R" por un frontal femenino en el que se vean pechos es que son unos gilipolllas con una mentalidad de 50 años de atraso porque como he dicho en "Furia de Titanes", la original y "Runaway, brigada especial" salian pechos y siendo de 1981 y 1984 no tuvieron la calificación "R".

  Lo dicho, vamos dando pasitos para atrás en lugar de avanzar.

[PUNKRUNNER]

Titanic es PG13 y se le ven a Kate en la escena que la pintan y ahora recuerdo que Cameron lo comento como una proeza xd.


Al final tienes que justificarselo durante meses o años  con mil montajes para disimular o aceptar la R  y si es una comercial ( no tipo Titanic sino una digamos palomitera)  aun mas como dije y ya pasan.

Decia la directora de La Primera Profecia que lo gracioso es que les colo un pene demoniaco con semen en la punta al durar menos de 1 seg. 
Que  no sabe si lo vieron de  verdad o no se enteraron de que era eso ya que dijo que habilmente lo recorto en tamaño ( antes era un tentaculo y lo seguia siendo pero solo se veia la punta ) para ver si asi no se fijaban xd.

Prometheus es R solo por la escena de la cesaria dijo Scott resignado pues encima es una de terror que da pie a eso y ya critico al organismo diciendo que se estaban cargando el cine.

Los pechos y penes  para la MPAA  son mucho  peor que  eso  en cuanto a cine comercial y si ya son pesados  en una de terror...( solo que aqui los estudios asumen que sera R  pero en cine comercial en la mayoria no querran esa calificacion si se estrenan en cine ). 

Y esto no quita que hoy en dia se controla mas por parte de los estudios pero lo de la MPAA y el cine comercial con el sexo/desnudos  ya viene de lejos ( incluso violencia que abren mas la mano y aun asi   las cuatro  de Matrix son  R ... ).

[rafaelgg]

Punkeunner,vTitanic tiene casi 30 a,años, no creo que sea un reflejo del panorama actual. 
   Reconozco que me enamoré de la belleza de Winslet en esa película y su desnudo me pareció uno de los rodados con más delicadeza y buen gusto del Hollywood de esos tiempos, supongo que eso ayudó aunque por supuesto los neandertales comunes del gobierno chino lo censuraron.

[PUNKRUNNER]

No, si Titanic la ponia de ejemplo de que incluso en los 90 Cameron sudo para que fuese PG13...  ( y si, seguro que fue por el tema artistico y no sexual de la escena ).
Asi que hoy en dia igual ni lo consigue  por lo dicho, otra epoca y una MPAA mas dura encima.

[manuwar]

Hace no demasiado, salió un reportaje en una revista, no sé si en base a una encuesta, donde se afirmaba que la generación centennial rechazaba las escenas de desnudos y sexo en las películas porque les resultaban demasiado violentas, no les aportaban nada y las veían innecesarias. Así que ya de mano estamos ante un público que no está interesado en ese tipo de manifestaciones, y que además tiene el botón de alerta ante supuestos machismos imaginarios siempre dispuesto y con alarma de sirena.

Esta generación, y un poco también la anterior, para qué vamos a engañarnos, ha sido devorada por la contracultura woke, que a mí me parece reaccionaria de cojones, y que se define por un puritanismo sexual que ríete tú del código Hays. Antes la censura venía dictada por un organismo. Ahora la exige el mismo público.
Pero bueno, estamos hablando de gente que considera un modelo de empoderamiento femenino a una mujer cubierta de cabeza a tobillos, y la única diferencia con el pacatismo cristofascista de nuestro pasado nacional, es que antes venía de posiciones conservadoras y ahora viene de...errr....ámbitos supuestamente progresistas.

Todo esto afecta al cine, y claro, llega una película como 'Pobre Criaturas', que es puro erótico festivo, y ves a mucho chavalín calificándola de "porno". Leído por estos ojitos azules.

O mirad 'La Casa del Dragón'. Actrices como Olivia Cooke se aseguraron antes de participar de que la serie no iba a contener escenas de "violencia sexual" contra las mujeres, como las que supuestamente aparecían en 'Juego de Tronos', y eso al final se ha traducido en una serie donde ver una teta es como buscar a Wally, donde las escenas de sexo prácticamente brillan por su ausencia, y es mucho más conservadora en general. Y todo en unos pocos años. Recuerdo que al principio de 'Juego de Tronos' era como el festival de las tetas y la gente se la gozaba, pero en el último par o tres de temporadas, la gente cambió el chip o les sorbieron el seso, y cada vez que había una escena sexual ya veías críticas en redes sociales y artículos de opinión de señoros progres indignados con el machismo de la serie.

Es la época del neoconservadurismo de izquierdas, y el cine se ha adaptado a ello. Por tanto, tan solo va a dar al público lo que quiere ver (o no quiere ver, según se mire).
Y no me hagáis hablar de esa ridícula figura del "coordinador de intimidad" que ha surgido en los últimos años, porque me da la risa.

Por cierto @rafaelgg, 'Furia de Titanes' no fue PG-13, porque tal calificación aún no existía, de hecho fue PG, para todos los públicos. Antes solo había dos calificaciones: PG, para todos los públicos, y R, para mayores de 18. Y naturalmente no iban a calificar como para adultos una película de aventuras para toda la familia porque saliesen un par de tetas. Ahora sí lo harían.

La calificación PG-13 no llegó hasta 1984, cuando ante películas como 'Indiana Jones y el Templo Maldito' o 'Gremlins', que no eran tan fuertes como para ser calificadas R pero a lo mejor sí podían ser bastante siniestras para un niño, se decidió buscar una calificación intermedia. De hecho esas fueron las dos primeras películas en lucirla.

[rafaelgg]

Mancuer, no existía el término "woke" en los 80 y 90 y me encontraba con gente de mi generación que de tanto estar acostumbrado a producciones norteamericanas y a su moral no precisamente progre sino más bien neocon reaganiana, manifestaban públicamente su rechazo al cine español por el hecho de tener una actitud mucho menos desprejuiciada y natural ante el tema de los desnudos y que a la hora de mostrar una escena de un matrimonio en la intimidad de una alcoba, ella se levantara de la cama sin taparse pudorosamente los senos con la manta delante de su marido como se veía en e cine "made in USA".

  Así que por mucho que asocies siempre este tipo de puritanismo a la progresía y lo woke, la gente mas gilipollas de izquierda no tiene la exclusiva en cuanto a esta actitud pacata y entre los de derechas pasa exactamente lo mismo. Que no son poco los estados de USA donde predomina la mentalidad conservadora republicana donde pueden arrestar a una mujer por hacer top less en la playa y aquí en España no son pocos las gentes de derechas que para atacar a las actrices "progres vividoras del cuento y de las subvenciones", usan el hecho de que hayan aparecido desnudas en alguna película para calificarlas de "putas" o "mujerzuelas.".

   Resumiendo: Que gilipollas hay en los dos lados del espectro.

[Naxeteeee]

Veo poco cine reciente pero por ejemplo Pobres Criaturas tiene unas escenas de sexo muy divertidas y sin concesiones a ninguna agenda como hacía tiempo que yo no veía en cine, lo de "los saltos furiosos" es además tremendamente gracioso, pero es cierto que parece que el follar gratuitamente en cine lo han desterrado incluso del cine español, que antes éramos unos catedráticos en eso.
Supongo que irá con el sino de los tiempos, ahora mismo no atrae para nada pero en unos años volverán estas escenas a captar el interés del público.

En cualquier caso el espectador de ahora supuestamente rechaza el sexo en el cine pero en muchas películas las mujeres siguen estando tremendamente sexualizadas, a Sidney Sweeney siempre la realzan descaradamente sus curvas y la Jennifer Lawrence de Sin Malos Rollos está cosificadísma y series como Euforia que no dejan de follar y enseñar desnudos, tienen tremendo éxito entre la población juvenil.
Por no hablar de que ídolos musicales como Aitana, Ana Mena o Sam Smith salen prácticamente desnudos al escenario y con espectáculos de connotaciones abiertamente sexuales. Joder con la generación del puritanismo, como dijo aquél, "Estos son subnormales para lo que quieren".