Buenos días huérfanos. ¿Qué tal estáis? Estos días veo el foro un poco apagadillo y estaba pensando en proponer un nuevo tema para debatir. Como comenté en el hilo de ¨Mi Bodrio Favorito¨ la idea la había sacado de la revista Cinemanía. Y, como todo en la vida tiene su reverso tenebroso, en el número siguiente a esa publicación hubo una segunda parte que se llamó ¨Mi Odiada Obra Maestra¨. Esas películas qué, siendo de forma objetiva obras maestras del séptimo arte, sólo nos provocan bostezos, aburrimiento, ganas de apagar la televisión o, en el caso más preocupante y extremo, de sintonizar Tele5. Películas que, cuándo salen en alguna conversación con alguien, no nos atrevemos a decir, y parafraseando al gran Alberto Chicote, que nos parecen esto: ¨Te lo digo en una o en dos palabras. En una palabra: mierda. En dos palabras: puta mierda¨. Se que es un tema que quizás genere más roces (siempre sanos of course) ya que al final el tema de los bodrios lo vivimos de forma más cómica. Pero una obra maestra que para mí sea una mierda quizás para otra persona esté en un pedestal. Y, al igual que el anterior tema, dejo un par de mis odiadas obras maestras y espero con ganas vuestras opiniones.
En mi caso debo decir que, y luego me irán viniendo más a la mente, hay dos películas que he intentado verlas de todas las formas y en todos los momentos posibles y no puedo con ellas.
1. In the Mood for Love. Quizás la primera vez que la ví era muy nene y no era para mí, y no supe valorar ninguna de las cualidades que tiene, que las tiene, pero es que luego he intentado verla unas cuántas veces y, reconociendo que tiene algo hipnótico, que tiene planos preciosos, silencios preciosos, y una música cautivadora.... pasan 20 minutos y sólo empiezo a sentir impaciencia y aburrimiento, incapacidad de conectar emocionalmente con el sufrimiento de los personajes, sopor con algunas pausas que me parecen totalmente innecesarias, hartazgo con la repetición del tema musical ¨Yumeji´s Theme¨. Posee algunos aspectos que me fascinan pero en conjunto....me parece una película insoportable. Adoro la sutileza en el cine pero creo que en este caso es excesiva y reiterativa. Y sinceramente, no veo esa pasión, ese fuego entre los protagonistas. No lo vivo.
2. Érase una vez en América. Lo reconozco, la duración, la puta duración. Estoy hablando de la versión del director de 227 minutos. Pero, aún así, también El bueno, el feo y el malo o Érase una vez en el Oeste (Siempre me ha gustado más la traducción literal que Hasta que llegó su Hora) tenían una duración extensa y me parecen auténticos relojes suizos. Es indudable que tiene una banda sonora y una fotografía maravillosa. Pero no siento ningún interés por sus personajes principales. No busco una visión romántica como en El Padrino o una versión parcialmente cool como en algunos momentos de Goodfellas. Por supuesto que Leone firma algunos planos espectaculares pero tanto la parte dramática como romántica de la película me parecen soporíferas. Y siento que es un Leone auto indulgente, una serie de viñetas espectaculares pero sin algo que me permita conectarlas entre ellas. Ni la parte de juventud ni la parte adulta consiguen atrapar mi atención. Una decepción personal porque no deja de ser el testamento cinematográfico de uno de los maestros del cine europeo del s. XX.
En resumen, dos películas de las que puedo rescatar escenas, banda sonora, fotografías pero... que a dia de hoy ni quiero ni me apetece volver a ver.
No me toques a Leone!! XDD coñas a parte, te entiendo. A mí me flipa, pero es que la segunda mitad de "Érase una vez en América" es un descrecendo tan tocho que a un montón de gente se le atraganta. Si encima los personajes no te dicen nada, tormenta perfecta.
En mi caso, con la que nunca he conseguido conectar, ni tengo ánimos de ver más veces, es "Toro salvaje". Sé que es la polla. Guión, interpretaciones, foto, dirección. Lo tiene todo la puta película, y también un personaje protagonista tan patético, gilipollas y despreciable que no conecto en absoluto, y la cinta se me hace cuesta arriba desde el principio.
Si del tema de nuestros bodrios favoritos se podría sacar petróleo, aquí pueden haber unas peleas a navajazos que ríete de Curro Jiménez.
Personalmente, como Obra Maestra (así en mayúsculas) que me supera, por mucho que me ponga a verla, es 2001 de Kubrick. Tiene un ritmo tan y tan lento que a la media hora-cuarenta y cinco minutos me quedo sopa. Me han recomendado encarecidamente desde esta santa casa que le de una nueva oportunidad y me estoy mentalizando como monje zen para darle un nuevo tiento en cuando tenga ocasión.
De películas recientes, se comenta que "Retrato de una mujer en llamas" es una de las mejores películas de lo que llevamos de siglo. No voy a discutir que está exquisitamente ambientada, tanto fotografía, decorados, vestuarios, etc. son excelentes, y que las interpretaciones de la pareja protagonista son absolutamente impecables. No obstante, tal vez sea el ritmo pausado de la película, o el mucho sugerir con silencios y miradas, pero también se me hace muy lenta.
Me pongo a cubierto antes que comiencen a llover puñales por doquier.
Ilumínanos, oh Cohen el bárbaro, ¿qué es lo mejor de la vida?
-Buenoz dientez, zopa caliente y papel higiénico zuave.
Mis odiadas obras maestras son en líneas generales las películas clásicas de vaqueros. Salvo honrosas excepciones ("Sólo ante el peligro", "La diligencia", "Horizontes de grandeza", la trilogía de Leone...) las relaciono con un familiar que siempre las estaba viendo que no era santo de mi devoción y que con el paso de los años mi antipatía se convirtió en profundo desprecio. Y el código de conducta que manejan muchos de los vaqueros de las películas no se diferencian mucho de los borrachos que se pegan navajazos y hostias a la puerta de las discotecas. Y esas actitudes no me caen nada simpáticas.
Cambiando de tercio, ignoro si ésta película es considerada una obra maestra pero tengo claro que para cierta parte de la crítica lo es:
Compré el DVD por curiosidad dado los tremendos halagos que recibía esta masterpis. A los 10 minutos la saqué tras mascullar "Puta mierda" y al cabo de unos días le regalé la película a una compañera de trabajo que sí le molan estas movidas experimentales.
En cuanto a "Erase una vez en América" sólo puedo decir que es una de las películas de mi vida, la vi con 16 años en la tele a las tantas de la madrugada (ni un puto anuncio). Y me fui a la cama con los ojos vidriosos y muy feliz tras el último dialogo entre los personajes de De Niro y Woods. En cuanto a "Toro Salvaje" es otra peli que vi en condiciones similiares y el momento en que Sugar Ray se queda acojonado porque piensa que La Motta está como una puta cabra se me quedó grabado.
Mira, habéis nombrado tres películas que me flipan pero que sí, entiendo las razones por las que a alguien se le pueden atragantar (y lo habéis explicado vosotros muy bien). Venga, yo voy a ser todavía más chungo:
STAR WARS. Sí, sí, la original, la number one, la que originó todo, la de "Una nueva esperanza". Mira que lo he intentado veces. Pero muchas, ¿eh? Y no puedo: lo que debería de parecerme entrañable, me parece idiota; lo que debería de ser trepidante, me parece aburrido; los personajes unos sosias de mucho cuidado (solo salvo a Han Solo). Por suerte, El Imperio Contraataca me parece un peliculote de ritmo perfecto, y me arregla un poco mis problemas con Star Wars.
(26-09-2023, 12:43 PM)Javi Berdey escribió: Personalmente, como Obra Maestra (así en mayúsculas) que me supera, por mucho que me ponga a verla, es 2001 de Kubrick.
¡¡HEREJE!! Naaa, tranquilo, peor es lo mío con las del Oeste.
(26-09-2023, 12:48 PM)Sabandija asquerosa escribió: Mira, habéis nombrado tres películas que me flipan pero que sí, entiendo las razones por las que a alguien se le pueden atragantar (y lo habéis explicado vosotros muy bien). Venga, yo voy a ser todavía más chungo:
STAR WARS. Sí, sí, la original, la number one, la que originó todo, la de "Una nueva esperanza". Mira que lo he intentado veces. Pero muchas, ¿eh? Y no puedo: lo que debería de parecerme entrañable, me parece idiota; lo que debería de ser trepidante, me parece aburrido; los personajes unos sosias de mucho cuidado (solo salvo a Han Solo). Por suerte, El Imperio Contraataca me parece un peliculote de ritmo perfecto, y me arregla un poco mis problemas con Star Wars.
¡Abrazar!
Ilumínanos, oh Cohen el bárbaro, ¿qué es lo mejor de la vida?
-Buenoz dientez, zopa caliente y papel higiénico zuave.
Me decepcionáis, 2001 ha tardado en salir la friolera de tres mensajes
@Fernando36 A mí 'In the Mood for love' también se me hizo bastante soporífera y hasta irritante. Conexión cero con los protagonistas. También es que la pasión tal y como la sienten los asiáticos es.....muy poco apasionante.
Y 'Érase Una Vez En América' es una de las películas favoritas de mi mujer, así que la he visto....euhh....diría que casi entera y en cachos desordenados. Pero de principio a final se me hace imposible xD. No me caen bien los personajes ni de niños ni mucho menos de adultos. Aunque eso sí, la escena del pastel es preciosa.
@Raziel Monsalud Diez minutos son muy pocos minutos en una película de 140. Si un día te la topas dale un tiento, que no es tan experimental como parece y tiene un final demoledor.
Yo aporto:
Me pareció súper mala. Ahora está feo decirlo, pero en la época la crítica opinó lo mismo y le quitaron a Charles Laughton las ganas de volver a dirigir. Ese tono de cuento ñoño, esos niños repelentes, ese Robert Mitchum super sobreactuado pegando chillidos de mono, ese tono pretenciosamente poético con paisajes y animalillos....
La crítica que le hice en Filmaffinity fue masacrada por los usuarios de la página y me siento orgullosísimo
No decepcionáis como de costumbre. Respecto a las que habéis nombrado... se que puede sonar a herejía pero es que yo disfruto más de El Retorno del Jedi que de Una Nueva Esperanza. Obviamente no es una obra maestra que odie pero la Star Wars original me parece bastante floja y perezosa en muchos aspectos. En cuánto a Lars Von Trier, es junto con Pedro Almodóvar uno de mis directores insoportables. Desconozco cuántas películas de ambos son consideradas obras maestras. Sólo sé que de todo el cine que he visto de ellos no soporto ni una sola puta película. Y es que las odio directamente. Tendría que abrir un solo hilo dedicado a cada uno para poder explicar porque no soporto a estos dos directores.
(26-09-2023, 01:58 PM)Fernando36 escribió: En cuánto a Lars Von Trier, es junto con Pedro Almodóvar uno de mis directores insoportables. Desconozco cuántas películas de ambos son consideradas obras maestras. Sólo sé que de todo el cine que he visto de ellos no soporto ni una sola puta película. Y es que las odio directamente. Tendría que abrir un solo hilo dedicado a cada uno para poder explicar porque no soporto a estos dos directores.
Oye, pues anímate. Mientras las cosas se escriban desde el respeto y con un mínimo de argumentos bienvenidas sean. En los foros no se está para tener razón sino para debatir.
Yo con Almodóvar tengo el problema de que como muchas personas del mundo de las artes se ha creado un personaje que no es santo de mi devoción, pero bueno, de lo poco que le he visto hay cosas que me han gustado y otras que no.
Me pareció súper mala. Ahora está feo decirlo, pero en la época la crítica opinó lo mismo y le quitaron a Charles Laughton las ganas de volver a dirigir. Ese tono de cuento ñoño, esos niños repelentes, ese Robert Mitchum super sobreactuado pegando chillidos de mono, ese tono pretenciosamente poético con paisajes y animalillos....
La crítica que le hice en Filmaffinity fue masacrada por los usuarios de la página y me siento orgullosísimo
¡¡¡ESTO ESTÁ LLENO DE HEREJES!!! Voy a llamar a las autoridades competentes para que impongan algo de respeto :
(26-09-2023, 01:22 PM)manuwar escribió: Me decepcionáis, 2001 ha tardado en salir la friolera de tres mensajes
@Fernando36 A mí 'In the Mood for love' también se me hizo bastante soporífera y hasta irritante. Conexión cero con los protagonistas. También es que la pasión tal y como la sienten los asiáticos es.....muy poco apasionante.
Y 'Érase Una Vez En América' es una de las películas favoritas de mi mujer, así que la he visto....euhh....diría que casi entera y en cachos desordenados. Pero de principio a final se me hace imposible xD. No me caen bien los personajes ni de niños ni mucho menos de adultos. Aunque eso sí, la escena del pastel es preciosa.
@Raziel Monsalud Diez minutos son muy pocos minutos en una película de 140. Si un día te la topas dale un tiento, que no es tan experimental como parece y tiene un final demoledor.
Yo aporto:
Me pareció súper mala. Ahora está feo decirlo, pero en la época la crítica opinó lo mismo y le quitaron a Charles Laughton las ganas de volver a dirigir. Ese tono de cuento ñoño, esos niños repelentes, ese Robert Mitchum super sobreactuado pegando chillidos de mono, ese tono pretenciosamente poético con paisajes y animalillos....
La crítica que le hice en Filmaffinity fue masacrada por los usuarios de la página y me siento orgullosísimo
Cuenta con mi hacha para destrozar La Noche del Cazador. Son de temática totalmente diferente pero subo la apuesta, voy con todo, abro paragüas y menciono otro tipo de cuento tenebroso que no soy capaz de soportar, y le volví a dar una oportunidad hace un mes escaso en Neox: Eduardo Manostijeras. Me parece infantil en el peor sentido de la palabra, con una historia previsible y forzada y un Johnny Deep - Winona Ryder insoportables. No percibo la magia ni siento ninguna empatía dramática con los personajes. Le falta fuerza narrativa y visualmente la verdad es que tampoco me impresiona. Y lo peor de todo... aburrida como ella sola.
(26-09-2023, 01:58 PM)Fernando36 escribió: En cuánto a Lars Von Trier, es junto con Pedro Almodóvar uno de mis directores insoportables. Desconozco cuántas películas de ambos son consideradas obras maestras. Sólo sé que de todo el cine que he visto de ellos no soporto ni una sola puta película. Y es que las odio directamente. Tendría que abrir un solo hilo dedicado a cada uno para poder explicar porque no soporto a estos dos directores.
Oye, pues anímate. Mientras las cosas se escriban desde el respeto y con un mínimo de argumentos bienvenidas sean. En los foros no se está para tener razón sino para debatir.
Yo con Almodóvar tengo el problema de que como muchas personas del mundo de las artes se ha creado un personaje que no es santo de mi devoción, pero bueno, de lo poco que le he visto hay cosas que me han gustado y otras que no.
Por supuesto. Debatir es de las cosas más sanas que se puede hacer entre dos personas. Pues fíjate que con Almodóvar siempre dejo de lado el tema personaje e intento valorar la película como un ente independiente. Y, a pesar de haberse creado un personaje desde mi punto de vista bastante cargante, siempre apoyaré que un director español, que el cine español pueda tener reconocimiento a nivel internacional, al margen de mis filias y fobias. Porque también podría mencionar a Amenábar y su Mar Adentro. Odio Mar Adentro.
26-09-2023, 02:27 PM (Última modificación: 26-09-2023, 04:52 PM por gatorock.)
Qué buen tema!!
Más que dar un ejemplo, que ahora mismo me cuesta un poco encontrar, me apetece comentar vuestras aportaciones que me parecen bastante sensatas y divertidas.
In the Mood for Love (2000) y Portrait of Lady on Fire (2019) son lentiiiiiiisimas y excesivamente contemplativas. Eso para mí es un hecho. Otra cosa es que funcionen para cada quién. No digo que no, pero los lapsos sin diálogos donde un personje entra en una habitación o sube símplemente las escaleras... que no me digan que no se los podían ahorrar!!
Once upon a time in America (1984) es excesivamente larga. Sin más. Y yo creo que está hecha así a posta. No sé si a modo de provocación o para filtrar a los falsos fans de su cine. Porque lo del ring, ring del teléfono, no me jodas, Leone!! eso tiene que ser troleo máximo!!
Con 2001 (1968) parecido. La historia realmente empieza con Hal y los astronautas. Antes, mientras y después, a parte de paranoias conceptuales, está llena de transiciones de vehículos espaciales. Unos que parece que se mueven, otros que flotan estáticos. Habrá quien las defienda como parte del ambiente y humor con el que la cinta quiere impregnarte pero para mí son pefectamente desechables. Y es que son muchos! y luego el final, pues lo entiende Kubric y su perro. La parte de thriller es increíble y muy recomendable y visualmente, sobre todo para época, es senciallmente apabullante. Hay que entender que del 68 es Planet of the Apes, que es otra de sci-fi guapísima pero que visualmente Kubric se la come con patatas en los primeros 10 minutos de su film y a muchos de los venideros décadas después. Pero aún así, ya digo que terminas de los artilujos espaciales yendo y viniendo hasta los mismísimos huevos.
Dancer in the Dark (2000) está bien guapa pero es muy jodida de ver. Excesivamente sádica. Casi hasta el masoquismo. Se trata de poner a la persona más indefensa y sensible del mundo en la situación más tortuosa, humillante e injusta posible. Un Via Crucis innecesario de más de 2 horas. Lo que pasa es que la experiencia es tan intensa que no puedo por menos que valoráresela al perturbado de Von Trier, pero no... no volvería a verla por nada del mundo.
Yo vi Star Wars: A New hope (1977) ya con 15 añazos y en inglés en un curso en Irlanda. Y me dió exactamente igual. De hecho pensé que era otra peli de Star Wars la que tenía tanta fama porque esta me había hasta aburrido someramente. Es cierto que luego el episodio V me pareció un pepinazo de tomo y lomo. Pero la primera entonces y hasta ahora me parece una peli que ni fu ni fa. Pensé que sería porque había que verla en su momento, pero no, porque cada año nacen nuevos fans, y cada vez más jóvenes!!
Night of the Hunter (1955) es una precursora del cine de terror venidero, pero fuera de su contexto ha envejecido regular. La vi hace poco y se nota que Laughton era aún director novel. Aún así no diría que es mala y tiene cosas que me gustan.
Edward Scissorhands (1990) jamás entenderé por qué tuvo tanto éxito. No la considero un obra maestra ni de coña, pero es que ni buena dentro de la filmografía de Burton con el que ya soy bastante crítico de por sí.
Personalmente hay muchas obras maestras a las que les veo las costuras, pero que odie... no sé... La Dolce Vita (1960) y mucho del simbolismo italiano es que me deja indiferente. Reconozco la propuesta de Fellini y demás pero cuando divagan y muestran personajes sin un hilo dramático, un guión, una mínima dirección... para mí es como ver crecer un arbol minuto a minuto. Un soberano coñazo aunque interesante en su totalidad. No la odio, pero no la volvería a ver.
“Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!"
(26-09-2023, 02:27 PM)gatorock escribió: Personalmente hay muchas obras maestras a las que les veo las costuras, pero que odie... no sé... La Dolce Vita (1960) y mucho del simbolismo italiano es que me deja indiferente. Reconozco la propuesta de Fellini y demás pero cuando divagan y muestran personajes sin un hilo dramático, un guión, una mínima dirección... para mí es como ver crecer un arbol minuto a minuto. Un soberano coñazo aunque interesante en su totalidad. No la odio, pero no la volvería a ver.
A mí Fellini también se me atraganta. Aprecio artisticamente sus películas, pero la mayor parte del tiempo pierdo el hilo y no sé ni de qué van. 'Amarcord' me costó horrores terminarla.
Sigo con Scorsese. Nunca he podido con "Casino". Recuerdo que la constante voz en off me cargaba, los personajes no me decían nada, y en general me resulta una cinta muy poco agradable de ver. Siempre me pareció el hijo bastardo que se esfuerza ser tan molón como el oficial, pero que no le llega ni a la suela de los zapatos (Goodfellas).
@Fernando36 a mí Almodóvar tampoco me gusta nada. Pero es curioso que "Dolor y gloria" sí que me entró bien (eso dijo ella). Sobre "Mar adentro" , a mí me gustó, pero no sé si tiene cierto tufillo a telefilm. Al contrario que "Mientras dure la guerra", que me parece una película fantástica.
(26-09-2023, 04:10 PM)Leto83 escribió: Sigo con Scorsese. Nunca he podido con "Casino". Recuerdo que la constante voz en off me cargaba, los personajes no me decían nada, y en general me resulta una cinta muy poco agradable de ver. Siempre me pareció el hijo bastardo que se esfuerza ser tan molón como el oficial, pero que no le llega ni a la suela de los zapatos (Goodfellas).
@Fernando36 a mí Almodóvar tampoco me gusta nada. Pero es curioso que "Dolor y gloria" sí que me entró bien (eso dijo ella). Sobre "Mar adentro" , a mí me gustó, pero no sé si tiene cierto tufillo a telefilm. Al contrario que "Mientras dure la guerra", que me parece una película fantástica.
Debo reconocer que tengo pendiente Dolor y Gloria que unas cuantas amistades me han animado a verla sin ser ell@s muy fans de Almodóvar ya que me han comentado que es una de las películas más digeribles del manchego para quienes no comulgan con su estilo. Y...aiss Casino. Adoro Casino. Me parece una epopeya magnífica con un ritmo brutal y un trio protagonista descomunal. Como dije en otro comentario una tragedia griega de hijos de puta. Y puse su magnífico final en el hilo de finales de 10. La comparación con Goodfellas siempre le hizo daño no obstante.
Bueno... pues en mi caso... (redoble de tambores), ¡No puedo con Kubrik! Así es general, salvo "Senderos de gloria" y "Espartaco", no puedo con él, es un directorazo, no tengo duda, pero no disfruto nada sus películas. Tampoco puedo con Malick, aunque eso sí, la fotografía en sus películas está genial... y ya.
Y le puedo seguir: no disfruto a Burton, ni a Almodóvar, ni tampoco a González Iñárritu, últimamente tampoco con Cuarón.
Lo sé, soy un monumento al mal gusto. Ni hablar...
27-09-2023, 09:08 AM (Última modificación: 27-09-2023, 09:10 AM por rafaelgg.)
Siendo gran fans e Gary Oldman desde los tiempos de Desvíos y del cine de espionaje sin embargo no aguanté el visionado de "El topo" que se.me hizo aburridísima, pesada y difícil de seguir en si trama
Tal vez debería darle una segunda oportunidad visto las lasbamzas.unanomes.pero me da cierta pereza.
27-09-2023, 10:01 AM (Última modificación: 27-09-2023, 10:54 AM por Marveler.)
Pues aquí otro que se suma al club de atragantados con la trilogía original de Star Wars. Del fantástico y ciencia ficción modernos, Avatar me parece una peli muy muy mala, pero quiero pensar que nadie la considera una obra maestra fuera de los aspectos puramente técnicos.
Si quisiese ver el mundo arder, os diría que Alita, pero no voy a hacer la broma xDDD
Y por aportar una que creo que no se ha dicho todavía, la trilogía de Batman de Nolan me parece sobrevaloradísima: voy a tirar de memoria, así que por favor corregidme si me equivoco, pero de la primera ni me gusta que parece que el gas del miedo tiene unos efectos u otros según lo requiera el guión ni me sorprendió o aportó nada la revelación final de Ra's Al Ghul, y recuerdo todo lo del tren como muy forzado, no sé. A la segunda siempre he pensado que le sobra todo lo de dos caras (me lo habría guardado para otra peli) y que la detención del Joker es un poco anticlimática. La tercera es, para mi, un despropósito que no salvan ni los primeros planos de las cachas de la Hathaway.
Al Batman de Reeves también le sobra toda la parte de las bombas, IMHO.
Y por directores, me aburro con Nicolas Winding Refn, os lo confieso. Tendría que ver Pusher y Valhalla rising, y Drive me gusta sin enamorarme, pero con el resto de su cine no consigo conectar, y de las series que ha hecho recientemente no he podido pasar del tercer o cuarto capítulo.