The Last of Us (HBO)

[Leto83]

@hunk39 juas, juas, muy molón. Yo soy de los del primer grupo XD.

[hunk39]

La verdad es que viendolo desde cierta perspectiva, es curioso ver como al igual que en el juego, donde juegan a querer mostrarnos dos perspectivas diferentes pero enfrentados, dos caras de la misma moneda que tienen elementos en comun, se termino generando cierta polarizacion en el mundo real. En mi opinion ambos puntos de vista llegaron a exagerar ciertas cosas solo buscando llevar la razon y no fueron capaces de entender lo que realmente se queria plantear:

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Spoiler

Los que odiaban a Abby porque admiraban en exceso a Joel:


Vieron a este personaje como un ideal de como "debe ser un autentico hombre", para ellos lo que hizo Joel en el primer juego estaba totalmente justificado y no fueron capaces de ver sus aspectos discutibles. Joel era simplemente el autentico ejemplo a seguir de la masculinidad. Totalmente absurdo y alejado del hecho de que Joel es un personaje moralmente ambiguo, un personaje gris a fin de cuentas.


Los que terminaron estando del lado de Abby:


Llegaron a mencionar que Joel era un completo psicopata, para nada cierto porque este personaje no cumple ese perfil. Si es un personaje egoista incapaz de empatizar o ser altruista con desconocidos, pero el amor y cariño que profeso hacia sus seres queridos, en donde Ellie acabo siendo el reemplazo de su hija fallecida, aunque este en un primer momento se cerraba a esa posibilidad. Para nada es propio de un psicopata


Y en cambio, Abby tiene el problema de que se ha criado desde pequeña en una faccion terrorista que le ha cegado por completo, para ella todo lo que hicieron los Luciernagas y su padre estaban completamente justificado, eran los buenos de la historia y todos los demas que les atacasen o hicieran daño eran los villanos sin medias tintas. Para Abby su mundo era en blanco y negro.


Justamente y de forma ironica Abby termina siendo tan radical como aquellas personas que la odiaron o defendieron, sin ser capa de ver que tanto Joel como Abby eran personajes llenos de imperfecciones. Mi problema con Abby desde luego no es ese, es lo que ya mencione, que Abby era un personaje que estaba conociendo ahora y encima su actitud ante las cosas que hizo a unos personajes tan queridos, me lo ponen mucho mas dificil de cara a empatizar con ella.

El punto de todo esto es, y si se hubieran cambiado las tornas, imaginaros que el primer The Last of Us, hubiera sido enteramente la historia de la Parte 2 y que desde el principio vivimos todo desde la optica de Abby, cual hubiera sido nuestra reaccion como jugadores si todo esto lo hubieramos vivido desde ese punto de vista sin haber conocido previamente a Joel y Ellie?

La conclusion final a la que llego es que aun no estando de acuerdo con como se abordaron ciertas cosas y que aun creyendo que hay cosas a nivel argumental que son discutibles, para cer un videojuego "comercial" le echaron bastantes huevos.

[SERGIOPUCELA]

Os agradezco un montón que sigáis la discusión tomando precauciones con respecto a spoilers, porque no quiero chafarme lo que viene y a la vez me resultan muy interesantes vuestros puntos de vista.
La decisión del corte abrupto es valiente, sí... pero no sé, a mí me deja frustrado y suspirando un poco. Valiente me parece la decisión con Joel en el momento en el que fue, en vez de aprovechar el tirón del personaje y del actor y estirar en la medida de lo posible. Esta decisión... pues bueno, como diría el Fary del hombre blandengue "lo respeto, pero lo detesto". Pero bueno, ahí estaremos en un par de años.
Con respecto a las intérpretes de los personajes principales, no sé, al no conocer el juego y no tenerlo como referencia no hago comparaciones, y sí veo a Bella Ramsey encarnando a un personaje que mezcla cierta dulzura, nobleza, mala hostia, desencanto, valentía, gamberrismo, dolor, con un buen desarrollo y evolución (casi nada pasar de los 14 a los 19 en un mundo que se ha ido al garete). A lo mejor por sus facciones o yo qué sé algunos momentos de ira podrían ser más marcados, pero la verdad es que a mí me funciona bastante bien. Sí es cierto en en esa última escena Abby muestra una mala hostia contundente de cojones. No sé, podría mejorarse, quizás, pero no me parece una pega importante, si acaso un matiz.

Y poco más... me gusta mucho la evolución y el paralelismo de y entre Ellie, Abbie y Joel. El contexto, la motivación, las mentiras, la espiral de violencia, la irracionalidad y sus consecuencias... Buena serie. Seguiremos atentos.

[hunk39]

Sigo viendo que en comparacion al videojuego, la serie es mucho menos cruenta y explicita a la hora de mostrar la violencia, es una buena adaptacion pero se ha suavizado en comparacion. Y eso que esta segunda temporada si ha sibido algo el nivel de violencia, pero aun asi se queda mamando en comparacion a lo explicito y cruento que llega a ser el videojuego. De hecho esto tambien se nota en las acciones de los eprsonajes, la Ellie del videojuego esta totalmente desatada y llega a unos niveles de crueldad muy bestias, aqui de todas formas creo que le viene bien que sea algo mas contenida esa obsesion que tiene, porque igual en el videojuego llega a unos extremos que algunos podrian considerar muy exagerados.

Todo esto sin duda influye si has jugado o no al videojuego, a mi en lo personal simplemente me hubieran gustado que fueran un poco mas explicitos en lo que a violencia respecta, que se aproxime a lo del videojuego pero que tampoco lo iguale, se ve que no tienen los suficientes huevos de cara a mostrar una violencia mas visceral, cosa que le va ni que pintado a un mundo postapocaliptico que se supone es muy cruel y despiadado, algo que no deja de chocharme al tratarse de HBO que ya en el pasado nos obsequio con unos momentos mucho mas viscerales y cruentos en series como Juego de Tronos, de hecho la violencia mostrada en Juego de Tronos es justo la que me hubiera gustado ver en The Last of Us tanto primera como segunda temporada.

En cuanto al mencionado corte del ultimo capitulo de esta temporada, para mi eso no es valentia, es simplemente querer exprimir al maximo esta historia, pero a nivel narrativo es un craso error.

EDIT: Para que veais la diferencia en lo que a violencia se refiere, os dejo el primer gampelay de The Last of Us part II, no os preocupeis para los que habeis visto la segunda temporada no contiene ningun spoiler, solo sirve para mostrar hasta que punto la serie es fiel al videojuego, solo hay una cinematica que ya se ha visto enteramente en la segunda temporada, el resto del gameplay es Ellie enfrentandose a unos serafitas sin ningun destripe de la historia:

[hunk39]

Muy de acuerdo

[Naxeteeee]

Pues ya vista, interesante y poco más. Ni la segunda es tan mala como la pintan las hordas de cavernícolas ni la primera era tan buena como nos decían los que al parecer disfrutaron de ese capítulo considerado el mejor de la historia de la televisión para...los que han visto poca televisión (y cine).
Entretiene que no es poco pero ya el efecto sorpresa (salvo ese giro muy atrevido metido ya desde el capítulo 2) desaparece, hay escasez de ideas, poco desarrollo de personajes, algún detalle de producción bastante más cutre (hay fondos que cantan demasiado, cosa que no pasaba en la primera temporada) y lo que podría ser una historia épica de venganza se queda en nada con una sensación constante de que han estirado demasiado para querer llegar a la temporada 3. Yo creo que esto ya no da para más, por mi parte me bajo, me ha entretenido pero hay tantísimo que ver que no merece la pena perder el tiempo con cosas tan obvias y normales.

[hunk39]

Es obvio que los que ensalzaban la primera no habian catado el videojuego, de haberlo hecho les habria resultado algo mas floja, que es en general una muy buena adaptacion pero pierde garra y fuerza al no ser ni de lejos tan violenta y tratar a sus personajes de una forma mas "coherente" con respecto al universo que nos plantea. Solo hay que ver la Ellie del videojuego, una niña que ya tenia experiencia usando armas de fuego y que no dudaba ni un segundo cuando le tocaba matar a alguien, algo que en la serie esta tratado de una manera mas "comercial" aunque basicamente ocurran las mismas situaciones. Y el como la serie esta rebajada en lo que a violencia respecta le resta.

Y ojo, que realmente estirar lo que se dice estirar...es mas bien al contrario, han acortado, porque el segundo videojuego era, segun algunos, excesivamente largo, de hecho llegaron a mencionar que tenia relleno. Pero aun con esos recortes, no bastaban 8 capitulos para adaptar el segundo videojuego, asi que imaginaros lo largo que llega a ser. Si que han metido ciertos detalles que expanden o amplian ciertos aspectos que en el juego solo se daban a entender mediante documentos, tal y como pasaba en la primera temporada. Pero esos detalles son breves y no los contaria ni como relleno, mas bien son muy agradecidos porque complementan cosas que en el material original pasan de refilon.

Pero ese lastre que ya he mencionado tantas veces, el hecho de que apenas veamos otras historias o tramas secundarias y todo se reduzca al punto de vista de Ellie y poca cosa mas, hacen que esta adaptacion se sienta muy muy muy desaprovechada. Ya ocurria en la primera temporada y vuelve a pasar aqui.

Aunque la segunda veo que si ha subido algo de violencia y al menos gana en lo que a escenas de infectados con respecto a la primera, sigo viendole que la han rebajado considerablemente. Pero oyes, a difernecia del segundo videojuego, que a nivel narrativo lo considero peor llevado por cosas que "he visto", aqui hay cosas en ese sentido que si se han mejorado considerablemente. Lo que me parece de juzgado de guardia es que habra que esperar mucho tiempo para ver completada lo que debio de ser la segunda temporada entera. Esto, se mire como se mire, huele a Km que es querer aprovechar al maximo esta IP.