Tráiler "Aves de presa. La fantabulosa emancipación de Harley Quinn"

[Derdhal]

¿Por qué no mirarán un poco más hacia el departamento de animación? Ahí hay guiones sencillos y directos con buenos villanos y crecimiento dramático de personajes. Y todo en 80 minutos. No sé, pero para mí muchas de las pelis en VOD o directamente para Bluray que sacan de Batman, Wonder Woman, Superman, JLA, y demás le dan sopas con ondas a sus homólogas de carne y hueso.

Porque son muy de fans para fans costando 4 duros. Son películas pensadas para el lector de comics, no para el público masivo. No explican prácticamente nada, dan por hecho que se sabes cosas, que su universo está asentado en la mente del espectador, van al turrón y son muy resultonas, pero la masa que te llena salas necesita otra cosa.

[gatorock]

¿Por qué no mirarán un poco más hacia el departamento de animación? Ahí hay guiones sencillos y directos con buenos villanos y crecimiento dramático de personajes. Y todo en 80 minutos. No sé, pero para mí muchas de las pelis en VOD o directamente para Bluray que sacan de Batman, Wonder Woman, Superman, JLA, y demás le dan sopas con ondas a sus homólogas de carne y hueso.

Porque son muy de fans para fans costando 4 duros. Son películas pensadas para el lector de comics, no para el público masivo. No explican prácticamente nada, dan por hecho que se sabes cosas, que su universo está asentado en la mente del espectador, van al turrón y son muy resultonas, pero la masa que te llena salas necesita otra cosa.

No sé... entiendo lo que dices, pero es que en muchos casos lo que nos han ofrecido no contenía tampoco una explicación clara. Quiero decir que los dos personajes más definidos han sido Wonder Woman y Superman. Y este último con muchas contradicciones. Ni siquiera Aquaman ha tenido un desarrollo psicológico o conceptual mucho mayor que el de su homólogo coloreado. Como películas de origenes, como mínimo cojean.

Quiero decir que podrías tener razón en tu argumento como premisa, pero visto los resultados, han llenado salas con una labor de exposición floja, confusa o prácticamente nula. Vamos, para mí queda mucho mejor definido el hombre murciélago de Batman vs Robin que el de BvS y JL juntos.

No quiero una peli de 75 minutos frenéticos en imagen real, entiéndeme. Sólo desearía que se fijasen más en qué es lo que funciona de esas películas de animación y se dejasen de inventos y visiones que no van a aportar nada mientras cuenten con un guión escrito por un chimpanzé del Sr. Burns.

No sé... yéndome ya a ejemplos que encarnan mejor lo que quiero decir, Dredd (2012) es capaz en 95 minutos de definirte un universo y su estructura social, una situación conflictiva dentro de esa jerarquía, y personajes opuestos con motivaciones convergentes. Es una historia sencilla, directa y eficiente con un clímax conseguido e imágenes que dejan poso en la memoria. El contexto se va definiendo según avanza la trama y va, como tú dices, directamente al turrón.

[rafaelgg]

Y es que llevan ya 7 y no volvería a ver ninguna de ellas...!! De pocas franquicias puedo decir lo mismo.

Has dado en el clavo. A estas alturas, si el universo sigue interconectado, el espectador ya tiene que verse varias patatas para verlo todo realmente "bien". Yo espero que la de Battinson sea algo completamente separado, de alguna manera, porque el DCEU ya está en mal lugar por mucho que empiece a mejorar (y hasta ahora lo mejor que ha dado, para mí, ha sido meramente aceptable).

Yo entiendo que se podría solucionar la deriva que llevan si enlazasen un par de buenos proyectos. Quiero decir que no es imposible y cosas más raras se han visto. No soy un gran fan de Joker (2019) pero me parece un paso en la dirección correcta. Lo que pasa es que yo ya no voy a invertir emocinalmente en futuros proyectos. Ya se me acabó la paciencia.

Y yo soy de los que le dan igual los cambios que decidan implementar. Que si tal actor para tal personaje, que si asiático, que si demasiado guapo, que si muy bajito o muy cuadrado, que si ahora una actriz... es que me es indiferente. Entiendo que cualquier actor de Jolibú bien dirigido puede dar una buena interpretación y que si el director es Dios, el guión son los mandamientos. Si ambos aspectos están conseguidos, lo demás me importa más bien poco. Ya sea la realización, los efectos, las escenas de acción, la fidelidad al material original, los trajes... e incluso la banda sonora.

Pero lo cierto es que desde el 2013 cada vez que  he pagado la entrada para ver un producto DC/Warner he sido testigo de guiones absurdos y ridículos, dirigidos para gente que desde luego no soy yo y rodeados de pirotecnia.

¿Que sale bien una? pues seguramente me acerque a verla, pero no van a contar con mi entrada el día del estreno ni durante esa primera semana. Ya sé que es intranscendente y suena a berrinche de talifan, pero... en esas estamos. Y les deseo toda la suerte del mundo, ojo.

¿Por qué no mirarán un poco más hacia el departamento de animación? Ahí hay guiones sencillos y directos con buenos villanos y crecimiento dramático de personajes. Y todo en 80 minutos. No sé, pero para mí muchas de las pelis en VOD o directamente para Bluray que sacan de Batman, Wonder Woman, Superman, JLA, y demás le dan sopas con ondas a sus homólogas de carne y hueso.

Algunas de mis favoritas:

Batman: Mask of the Phantasm (1993)

Justice League: The New Frontier (2008)

Wonder Woman (2009)

Superman/Batman: Public Enemies (2009)

Batman: Under the Red Hood (2010)

Justice League: Doom (2012)

Justice League: Gods and Monsters (2015)

   A ver por partes.
   -No es lo mismo hacer una producción en imágen real de 150-200 millones de dólares que un direct to DVD de animación cuya media presupuestaria al parecer es de 7,5 millones de dolares. Son dos nichos de mercado totalmente diferente. El direct to DVD rodado con cuatro perras no es un producto megamillonario que necesita conseguir una taquilla inmensa para ser rentable  dentro de una oferta de blockbusters anual enorme.
   -Esos direct to DVD no necesitan generar muchos ingresos  y prácticamente se amortizan con los "geeks" fanáticos de DC (O de los cómics en general) generalmente fans también de los comics concretos que adapta y que muchos de ellos compran el producto a ciegas, porque para ellos la obligación de adquirirla forma parte de su credo religioso.
   -Que seas un buen director de direct to DVD animados no implica que seas un buen director cinematográfico, ya que hay cosas como la puesta en escena o el manejo de los medios logísticos físicos, saber moverse en las localizaciones, dirigir a los actores,  que a inevitablemente unido a rodar en imágen real pero no en el cine animado. De hecho en los direct to DVD animados de DC los directores solo tienen que supervisar el trabajo de los animadores, ni siquiera se preocupan de dirigir a los actores que ponen voz, porque de eso ya se encarga un director de doblaje(En estas cintas suele ser una señora llamada Andrea Romano). 
  Que sepas dirigir o producir animación no implica que sepas hacerlo también en imágen real y que obtengas los mismos resultados de calidad(Que por cierto la valoración en filmaffinity de esas cintas animada está dentro de la media de lo que consiguen las de DC de imágen real, rara vez alguna llega a "6"). Eso es como cuando los fanáticos de DC dijeron "Bien Geoff Johns va a supervisar las películas de DC ahora si se van a hacer las cosas bien") y lo que nos dió bajo su supervisión fue "Batman vs Superman" y "Justice League".....Pero claro a esta gente no le llega para pensar que cómic es cómic y cine es cine, por eso cuando Zack Snyder se limita a calcar viñetas sueltan un "obra maestra" que demuestra que poco cine han visto en su vida.

[manuwar]

¿Por qué no mirarán un poco más hacia el departamento de animación? Ahí hay guiones sencillos y directos con buenos villanos y crecimiento dramático de personajes. Y todo en 80 minutos. No sé, pero para mí muchas de las pelis en VOD o directamente para Bluray que sacan de Batman, Wonder Woman, Superman, JLA, y demás le dan sopas con ondas a sus homólogas de carne y hueso.

Porque son muy de fans para fans costando 4 duros. Son películas pensadas para el lector de comics, no para el público masivo. No explican prácticamente nada, dan por hecho que se sabes cosas, que su universo está asentado en la mente del espectador, van al turrón y son muy resultonas, pero la masa que te llena salas necesita otra cosa.

Yo solo he visto la de Batman Luz de Gas y me pareció algo churrera. Y el estilo de animación no me gusta nada de nada.

[Derdhal]

No sé... yéndome ya a ejemplos que encarnan mejor lo que quiero decir, Dredd (2012) es capaz en 95 minutos de definirte un universo y su estructura social, una situación conflictiva dentro de esa jerarquía, y personajes opuestos con motivaciones convergentes. Es una historia sencilla, directa y eficiente con un clímax conseguido e imágenes que dejan poso en la memoria. El contexto se va definiendo según avanza la trama y va, como tú dices, directamente al turrón.

Si... y se metió una hostia en taquilla de dejarte temblando, incluso costando solo 50 millones que para una de supers es calderilla. Es que estamos hablando de dos mundos totalmente diferentes dentro de lo que es el cine.

Y hombre, Aquaman está perfectamente definido en su película, es un camino del héroe de manual, sabes su origen, te presentan Atlantis, sabes la historia de su hermano, está la historia de madre... eso es una presentación para el gran público, nada que ver con que ahora ponte a ver Dead of Superman y Reign of the Supermen, por poner un ejemplo de la que creo que es la última y su primera parte, donde ya tienes que intuir (o saber) que la Liga de la Justicia son esos, asi en vena, con personajes que nadie no seguidor de los cómics conoce, aunque alguno te lo saquen de secundario en las series del arrowverso que normalmente a estas alturas no ve ni dios fuera de círculos de seguidores de cómics. Van a salir más perdidos que yo que se. Ni te cuento con la futura Red son, como la pongas asi sin más estrenada en salas.

[gatorock]

¿Por qué no mirarán un poco más hacia el departamento de animación? Ahí hay guiones sencillos y directos con buenos villanos y crecimiento dramático de personajes. Y todo en 80 minutos. No sé, pero para mí muchas de las pelis en VOD o directamente para Bluray que sacan de Batman, Wonder Woman, Superman, JLA, y demás le dan sopas con ondas a sus homólogas de carne y hueso.

Porque son muy de fans para fans costando 4 duros. Son películas pensadas para el lector de comics, no para el público masivo. No explican prácticamente nada, dan por hecho que se sabes cosas, que su universo está asentado en la mente del espectador, van al turrón y son muy resultonas, pero la masa que te llena salas necesita otra cosa.

Yo solo he visto la de Batman Luz de Gas y me pareció algo churrera. Y el estilo de animación no me gusta nada de nada.

A mí también me echaba para atrás la animación en un principio. Fondos fijos sin sensación de profundidad o digitales que parecen sacados de los años 90. Personajes apenas perfilados y con poco detalle. Pero me quedé por las escenas de acción que tienen muy buen ritmo, por la labor actoral y finalmente por la vertiginosidad de las historias. 

Por otro lado, no todas son buenas. Algunas que se anunciaron a bombo y platillo y que intentan trasladar fielmente comics muy reconocidos me parecen fallidas: "The Dark Knight Returns Pt 1 & 2", "The Killing Joke", "The Death of Superman"...

Pero ya te digo, en general, y en particular las que menciono en mi lista, me parecen muy disfrutables.

[gatorock]

No sé... yéndome ya a ejemplos que encarnan mejor lo que quiero decir, Dredd (2012) es capaz en 95 minutos de definirte un universo y su estructura social, una situación conflictiva dentro de esa jerarquía, y personajes opuestos con motivaciones convergentes. Es una historia sencilla, directa y eficiente con un clímax conseguido e imágenes que dejan poso en la memoria. El contexto se va definiendo según avanza la trama y va, como tú dices, directamente al turrón.

Si... y se metió una hostia en taquilla de dejarte temblando, incluso costando solo 50 millones que para una de supers es calderilla. Es que estamos hablando de dos mundos totalmente diferentes dentro de lo que es el cine.

Y hombre, Aquaman está perfectamente definido en su película, es un camino del héroe de manual, sabes su origen, te presentan Atlantis, sabes la historia de su hermano, está la historia de madre... eso es una presentación para el gran público, nada que ver con que ahora ponte a ver Dead of Superman y Reign of the Supermen, por poner un ejemplo de la que creo que es la última y su primera parte, donde ya tienes que intuir (o saber) que la Liga de la Justicia son esos, asi en vena, con personajes que nadie no seguidor de los cómics conoce, aunque alguno te lo saquen de secundario en las series del arrowverso que normalmente a estas alturas no ve ni dios fuera de círculos de seguidores de cómics. Van a salir más perdidos que yo que se. Ni te cuento con la futura Red son, como la pongas asi sin más estrenada en salas.

No sé si la ostia en taquilla de Dredd (2012) tiene que ver con una carencia a la hora de mostrar el origen del personaje para que el público se familiarice con él... ni si en caso de ir detrás del sello DC/Warner hubiese supuesto el fracaso que resultó ser. Quiero decir que Suicide Squad (2016) que no tiene una mejor planificación de los personajes ni su entorno, resultó un costroño de película y en cambio gano 700 millones de dólares.

Y en cuanto Aquaman (2018), no digo que no esté definido en su aventura en solitario. Digo que la peli de animación, que también cuenta su origen, hace un trabajo igual o mejor que el esfuerzo de Wan. Al menos yo lo veo así. La peli en sí, Justice League: Throne of Atlantis (2015) no vale mucho pero, en mi opinión, tampoco la de Momoa y JL:ToA al menos dura menos. Cosa que yo personalmente le agradezco.

[gatorock]

   A ver por partes.
   -No es lo mismo hacer una producción en imágen real de 150-200 millones de dólares que un direct to DVD de animación cuya media presupuestaria al parecer es de 7,5 millones de dolares. Son dos nichos de mercado totalmente diferente. El direct to DVD rodado con cuatro perras no es un producto megamillonario que necesita conseguir una taquilla inmensa para ser rentable  dentro de una oferta de blockbusters anual enorme.
   -Esos direct to DVD no necesitan generar muchos ingresos  y prácticamente se amortizan con los "geeks" fanáticos de DC (O de los cómics en general) generalmente fans también de los comics concretos que adapta y que muchos de ellos compran el producto a ciegas, porque para ellos la obligación de adquirirla forma parte de su credo religioso.
   -Que seas un buen director de direct to DVD animados no implica que seas un buen director cinematográfico, ya que hay cosas como la puesta en escena o el manejo de los medios logísticos físicos, saber moverse en las localizaciones, dirigir a los actores,  que a inevitablemente unido a rodar en imágen real pero no en el cine animado. De hecho en los direct to DVD animados de DC los directores solo tienen que supervisar el trabajo de los animadores, ni siquiera se preocupan de dirigir a los actores que ponen voz, porque de eso ya se encarga un director de doblaje(En estas cintas suele ser una señora llamada Andrea Romano). 
  Que sepas dirigir o producir animación no implica que sepas hacerlo también en imágen real y que obtengas los mismos resultados de calidad(Que por cierto la valoración en filmaffinity de esas cintas animada está dentro de la media de lo que consiguen las de DC de imágen real, rara vez alguna llega a "6"). Eso es como cuando los fanáticos de DC dijeron "Bien Geoff Johns va a supervisar las películas de DC ahora si se van a hacer las cosas bien") y lo que nos dió bajo su supervisión fue "Batman vs Superman" y "Justice League".....Pero claro a esta gente no le llega para pensar que cómic es cómic y cine es cine, por eso cuando Zack Snyder se limita a calcar viñetas sueltan un "obra maestra" que demuestra que poco cine han visto en su vida.

Me doy cuenta de que no son el mismo tipo producciones y soy consciente de sus múltiples diferencias. Ni pienso que los profesionales que hacen unas podrían hacer bien otras ni creo que estén pensadas para recabar los mismos resultados dentro del mercado.

Yo lo que digo es que comparando los resultados finales de ambas divisiones (no el beneficio sino las pelis en sí), me parecen más conseguidas las de animación que las de imagen real/CGI. Yo al menos las disfruto más. Y dado que a mí me gustan más unas que otras, pienso que a la división principal no les vendría mal echar un ojo a lo que están haciendo sus compañeros. No estoy diciendo hacerlas igual pero en imagen real/CGI. Sino fijarse en lo que funciona en unas y plantearse si podrían trasladar esos elementos exitosamente de un formato a otro.

[Derdhal]

Yo lo que digo es que comparando los resultados finales de ambas divisiones (no el beneficio sino las pelis en sí), me parecen más conseguidas las de animación que las de imagen real/CGI. Yo al menos las disfruto más. Y dado que a mí me gustan más unas que otras, pienso que a la división principal no les vendría mal echar un ojo a lo que están haciendo sus compañeros. No estoy diciendo hacerlas igual pero en imagen real/CGI. Sino fijarse en lo que funciona en unas y plantearse si podrían trasladar esos elementos exitosamente de un formato a otro.

No se, yo creo que cuando te sacas más de 800 con Wonder Woman y más de 1100 con Aquaman que son personajes que para el gran público son uno de tantos que "deben de ser de un cómic o algo asi" me da que ya están bastante satisfechos sin tener que mirar a otra cosa... que no nos engañemos, que el público masivo no necesariamente quiere cosas que a otra gente pueda parecerle mejor, que ahí tenemos Fast&Furious como prueba. Los blockbusters son para ganar pasta.

Y de animación hay algunas, como ya se ha comentado más arriba, que tampoco son gran cosa. No es un fijarse en ellas sin más, es ya filtrando. Para qué, si ya tienes más o menos la fórmula.

[gatorock]

No se, yo creo que cuando te sacas más de 800 con Wonder Woman y más de 1100 con Aquaman que son personajes que para el gran público son uno de tantos que "deben de ser de un cómic o algo asi" me da que ya están bastante satisfechos sin tener que mirar a otra cosa... que no nos engañemos, que el público masivo no necesariamente quiere cosas que a otra gente pueda parecerle mejor, que ahí tenemos Fast&Furious como prueba. Los blockbusters son para ganar pasta.

Y de animación hay algunas, como ya se ha comentado más arriba, que tampoco son gran cosa. No es un fijarse en ellas sin más, es ya filtrando. Para qué, si ya tienes más o menos la fórmula.

Hombre, que no me van a hacer caso, eso está claro jaja.

Me sorprende un poco que no haya más gente fan de las pelis de animación en este foro, la verdad. No soy el único de mi entorno que las prefiere en muchos casos a las de imagen real.

Pero vamos, que yo sólo he querido dar mi opinión porque lo que vienen haciendo no me gusta. Pero no espero que vayan a desviarse mucho de la línea que vienen marcando, mientras los resultados les acompañen, claro.

[rafaelgg]

A mi a pesar de lo que digan aquí me sigue oliendo a mierda a distancia, además no inspira demasiada confianza que se apele las opiniones de un tio que usa el nick "AlvaroLuthor" que huele a fanboy a leguas pero ya se verá: