La primera Batman de Tim Burton tenia el equilibrio justo, se nota que en la segunda le dejaron mas libertad creativa con todo lo bueno y lo malo que eso tenia. Lo bueno fue que disfrutamos de una esceneografia y puesta en escena mucho mas potente y sorprendente, Gothan era mucho ma Gotica que nunca, luego el pinguino de De Vito tenia cosas muy chulas y ni que decir de la Catwoman con ese traje de cuero ajustado que me ponia palote nada mas verlo. Lo malo fueron algunos momentos que se pasaron de absurdos, esos pinguinos lanzacohetes..., momentos absurdos que cantaban demasiado y no eran precisamente pocos

Batman Vuelve no la considero un bodrio total, pero si que tiene momentos que son realmente cutres o ridiculos, aun asi es una pelicula que me encanta revisionar de vez en cuando. No puedo decir lo mismo de las Forever y Robin, una pena con esta ultima ya que George Clooney en manos de otro director y en una pelicula mas seria podria haber sido el mejor Bruce Wayne/Batman con mucha diferencia.

EDIT: El mejor Batmovil siempre fue y sera el de Tim Burton, ahi lo dejo

@manuwar, las dos primeras entran por los ojos y son buenas pelis de gente rara de Tim Burton, pero el guion de ambas ya me parecía de aquella manera incluso de niño. El trabajo artístico es superlativo. Gotham, el ambiente basado en los años 30 pero atemporal, todo ese rollo. Es lo que de verdad me parece bueno.

A nivel de historia, la primera comete el error imperdonable de que el protagonista le importa un huevo a la propia peli. Ni conoces a Bruce/Batman a nivel psicológico ni se molestan en explicarte nada. Solo ves a un señor carismático y pelín raro que se pone el traje más molón de la época para salir de noche a pegar a la gente. Matar al Joker significaría el final de su carrera de justiciero... si hubiera alguna lógica interna en la peli, puesto que mató a sus padres. O no, porque, como digo, Robocop está mejor descrito como personaje que Batman, que directamente no es ni personaje, sino solo un traje. ¿Quién es ese tío? ¿Por qué hace lo que hace? No sabemos. En un momento dado le cuenta a la Bassinger lo de sus padres y le dice que «ella ha entrado», pero ni vemos nada que lo justifique ni se entiende por qué coño. A menos que se refiera a su bragueta, que entonces sí.

La segunda es más o menos lo mismo. A Burton le interesan más los monstruos. Selina se convierte en Catwoman porque muchos gatos le chupan el careto. Correcto. Todo bien. El Pingüino es un bicho de nacimiento. Batman... tiene un traje menos chulo pero con más movilidad que en la anterior. Sigue sin ser un personaje. Va a hacer o dejar de hacer cosas según le convenga a la trama o para que los malos y el diseño de producción se luzcan.

Que me gustan ambas y las tengo en un estuche VHS que conservo, ojo. Pero que buen guion no tienen. Batman Begins, en cambio, hace bien todos los deberes en esa materia ya solo en el primer acto. Conozco bien el dilema interno de ese tío y entiendo por qué siente que tiene la responsabilidad de vestirse con orejotas para detener crímenes. Me lo puedo creer o no, pero veo un esfuerzo de los responsables que dignifica el conjunto.

No es tanto una cuestión de ser más o menos fiel a los cómics como de tener sentido o, al menos, tratar de que el público comulgue con según qué ruedas de molino sin forzar tragadera. Burton ni lo intenta. Está más preocupado en que todo se vea bonico/oscuro en pantalla que en hacer que lo que ocurre tenga coherencia interna. Cuanto más viejo me hago, más le veo las costuras a sus batmanes.

Buenas noches. Sólo pasaba por aquí para reclamar en el nombre de la corrección política que cambiemos el término "bodrio" por "entretenimiento disfrutable sin requerimientos intelectuales".    Jo, es que me duele en el alma que películas como "Cobra", "Frío como el acero", "Mortal Kombat" o "Comando" reciban un título tan despectivo   .
     Ahora, bromas aparte, va mi contribución al tema:

Que le vamos a hacer: la pinta es de "Mad Max" de baratillo sin coches, la historia es digna del argumento de un videojuego de mi viejo spectrum y el efecto especial de la "Ciborg" es.......mejorable pero le tengo mucho cariño: hay hostias chulas y el Van Damme me cae simpático con ese careto de depresivo/ atormentado que muestra durante todo el film.

Y pensar que en la secuela de Cyborg saldria la Jolie por ahi, cabe mencionar que el uso de la palabra Cyborg es mas bien dudosa, un Cyborg a fin de cuentas es un ser humano mejorado con tecnologia robotica o cibernetica, pero la de esta pelicula es mas bien un androide, aunque si al terminator lo consideran Cyborg por tener piel sintetica pues supongo que esto seria algo parecido XD

No comprendo porque Van Danme no salio en la secuela, la verdad es que se le echa de menos

(14-09-2023, 11:39 PM)hunk39 escribió: No comprendo porque Van Danme no salio en la secuela, la verdad es que se le echa de menos

Y mucho.

(14-09-2023, 06:39 PM)hunk39 escribió: Comando no la considero un "bodrio", tenia algun momento cutre a nivel tecnico, pero estaba muy bien rodada en general y ademas era muy autoconsciente de que era una exageracion del propio cine ochentero que se daba en esa epoca, vamos es que en realidad la pelicula era casi una parodia muy intencionada de ese genero. Todos los dialogos y situaciones delirantes que se daban en esa pelicula te estaban gritando todo el rat: NO ME TOMO EN SERIO A MI MISMA!!!, vamos que la pelicula se estaba riendo todo el rato de lo que mostraba.

Imposible que sea un bodrio con escenas como esta:

Y el momento "tío mierda!!!", joder si la santa web le dedico un artículo que ya era de por sí un descojone, Comando en el fondo era una comedia de acción XD, pero ojo en el buen sentido, no de esas que te ríes por lo malas que son si no porque la propia película quiere que te rías y lo logra

(15-09-2023, 07:30 AM)hunk39 escribió: Y el momento "tío mierda!!!", joder si la santa web le dedico un artículo que ya era de por sí un descojone, Comando en el fondo era una comedia de acción XD, pero ojo en el buen sentido, no de esas que te ríes por lo malas que son si no porque la propia película quiere que te rías y lo logra

  Hombre , la dirección del "ilustre" Mark Lester(Menuda filmografía la de ese hombre) está tan saturada de fallos de raccord,(La falta de continuidad en los daños al coche descapotable de la chica es alucinante por ultraonvio errores de enfoque de.plabos que hacen que se vean cosas como cables o catapultas que lanzan malos extras, y comicidad involuntaria que cuesta no reírse de ella por mala.

(15-09-2023, 06:53 PM)rafaelgg escribió:

(15-09-2023, 07:30 AM)hunk39 escribió: Y el momento "tío mierda!!!", joder si la santa web le dedico un artículo que ya era de por sí un descojone, Comando en el fondo era una comedia de acción XD, pero ojo en el buen sentido, no de esas que te ríes por lo malas que son si no porque la propia película quiere que te rías y lo logra

  Hombre , la dirección del "ilustre" Mark Lester(Menuda filmografía la de ese hombre) está tan saturada de fallos de raccord,(La falta de continuidad en los daños al coche descapotable de la chica es alucinante por ultraonvio errores de enfoque de.plabos que hacen que se vean cosas como cables o catapultas que lanzan malos extras, y comicidad involuntaria que cuesta no reírse de ella por mala.

Por dios, si nos ponemos a contar cuantas peliculas tienen fallos de raccor no parariamos nunca, hasta obras maestras como El Resplandor tienen algun que otro fallo de ese tipo. Que en unas se notara mas o menos pero vamos, tampoco nos pasemos a la hora de juzgar una pelicula por esos detalles porque entonces la gran mayoria no se libraria de la quema XD

Tres cuartos de lo mismo con movidas como que se note el cable o las catapultas, hasta en peliculas dirigidas por grandes directores puedes llegar a notar esos detalles si te fijas muy bien. Que si, que es verdad que en Comando hay momentos asi en donde se nota descarado el cable, las catapultas y hasta los muñecos, pero en la mayoria de casos te tienes que fijar muy bien o ir a muerta con el pause buscando a conciencia esos momentos.

Y aun notandose, pienso que Comando esta en general muy bien dirigida. No es que sea la panacea pero cumple sobradamente en ese sentido.

Me acabo de acordar de mi saga de "peña muriendo"  favorita, Destino Final, la primera era la unica que medio se salvaba, a partir de la segunda fue un puro descojone por las muertes tan absurdas y rebuscadas que se iban dando. Es evidente que ni los realizadores se lo tomaban en serio, los comentarios de muchos personajes jugaban con la ironia de anticipar como terminarian muriendo mas adelante por ejemplo. A nivel tecnico eran muy buenas recreando las muertes, aunque es verdad que en algunos momentos el CGI cantaba demasiado.

Para mi la guinda del pastel fue la escena final de la quinta parte:





Enlace al video por si falla en el foro

Ese momento en donde se cierra el circulo revelando que toda la pelicula fue una precuela y el momento en donde se cargan al negro al final como en los clasicos de terror ochenteros, un cliche de lo mas racista XD, es un puro descojone. Pero lo mejor es como muere el tipo, con la muerte dando todo el cante delante de todo el mundo de que solo ella era la responsable XDDDD

Joder lo que yo daria porque esta saga continuase, me resulto infinitamente mas disfrutable que la saga Saw

Cuál era la de la muerte por cocción en lámparas de rayos uva, la tres? Esta saga es uno de mis placeres culpables. Pijos yanquis muriendo de formas gráficas y retorcidas. Puro gozo.

(15-09-2023, 08:06 PM)hunk39 escribió: Joder lo que yo daria porque esta saga continuase, me resulto infinitamente mas disfrutable que la saga Saw

Pues en principio, si la huelga no la ha retrasado, el año que viene debería llegar una entrega más, por los directores de la estimable 'Freaks'.

https://www.filmaffinity.com/es/film853173.html

De hecho hace poco leí que estaría bastante centrada en el personaje interpretado por Tony Todd, desvelando su relación con la muerte.

(15-09-2023, 08:32 PM)Peckinpah escribió: Cuál era la de la muerte por cocción en lámparas de rayos uva, la tres? Esta saga es uno de mis placeres culpables. Pijos yanquis muriendo de formas gráficas y retorcidas. Puro gozo.

Sí, es la tercera. Para mi, la mejor muerte de toda la saga. Cocción ultra lenta al ritmo de Love Rollercoaster de los Ohio Players. Delichiocho

(15-09-2023, 08:32 PM)Peckinpah escribió: Cuál era la de la muerte por cocción en lámparas de rayos uva, la tres? Esta saga es uno de mis placeres culpables. Pijos yanquis muriendo de formas gráficas y retorcidas. Puro gozo.

Esa era la que al principio transcurre en una montaña rusa creo XD, tambien habia una en donde el tipo que trabajaba de socorrista en una piscina acababa en el fondo de esta y al poner el trasero en el agujero del desague sus instentinos son literalmente extraidos por el ano XD. Lo que me divertia de esta saga era jugar a adivinar por donde atacaria la muerte, siempre era de la forma mas rebuscada o de la manera mas tonta e impensable XD

(15-09-2023, 08:34 PM)manuwar escribió:

(15-09-2023, 08:06 PM)hunk39 escribió: Joder lo que yo daria porque esta saga continuase, me resulto infinitamente mas disfrutable que la saga Saw

Pues en principio, si la huelga no la ha retrasado, el año que viene debería llegar una entrega más, por los directores de la estimable 'Freaks'.

https://www.filmaffinity.com/es/film853173.html

De hecho hace poco leí que estaría bastante centrada en el personaje interpretado por Tony Todd, desvelando su relación con la muerte.

Pufff la de Freaks empieza muy bien pero conforme avanza la va cagando, tenia ideas interesantes pero estan muy mal ejecutadas en la practica

(15-09-2023, 07:57 PM)hunk39 escribió:

(15-09-2023, 06:53 PM)rafaelgg escribió:

(15-09-2023, 07:30 AM)hunk39 escribió: Y el momento "tío mierda!!!", joder si la santa web le dedico un artículo que ya era de por sí un descojone, Comando en el fondo era una comedia de acción XD, pero ojo en el buen sentido, no de esas que te ríes por lo malas que son si no porque la propia película quiere que te rías y lo logra

  Hombre , la dirección del "ilustre" Mark Lester(Menuda filmografía la de ese hombre) está tan saturada de fallos de raccord,(La falta de continuidad en los daños al coche descapotable de la chica es alucinante por ultraonvio errores de enfoque de.plabos que hacen que se vean cosas como cables o catapultas que lanzan malos extras, y comicidad involuntaria que cuesta no reírse de ella por mala.

Por dios, si nos ponemos a contar cuantas peliculas tienen fallos de raccor no parariamos nunca, hasta obras maestras como El Resplandor tienen algun que otro fallo de ese tipo. Que en unas se notara mas o menos pero vamos, tampoco nos pasemos a la hora de juzgar una pelicula por esos detalles porque entonces la gran mayoria no se libraria de la quema XD

Tres cuartos de lo mismo con movidas como que se note el cable o las catapultas, hasta en peliculas dirigidas por grandes directores puedes llegar a notar esos detalles si te fijas muy bien. Que si, que es verdad que en Comando hay momentos asi en donde se nota descarado el cable, las catapultas y hasta los muñecos, pero en la mayoria de casos te tienes que fijar muy bien o ir a muerta con el pause buscando a conciencia esos momentos.

Y aun notandose, pienso que Comando esta en general muy bien dirigida. No es que sea la panacea pero cumple sobradamente en ese sentido.

  Pero es que "Comando" se situa en la lista de las películas con más fallos de raccord por minuto de metraje, recuerdo ver en youtube un video al respecto. Y es una película de la cual el bueno de Arnold prefiere no hablar demasiado, consciente de lo ínfima de su calidad.

Pues mira si es la que tiene mas fallos de ese tipo tampoco pasa nada, como ya dije para notar la mayoria de los fallos de raccor de comando tienes que ponerte a pausar cada fotograma en donde se den, que si que en momentos como las abolladuras del coche o el cable se nota mucho, pero eso es lo de menos en comparacion a lo intencionadamente divertida que es toda la pelicula. Y si Arnold se avergüenza de esa pelicula pues en mi opinion no deberia, a dia de hoy es todo un referente del cine de accion ochentero de sudor y cervezas, junto con Cobra o Maximo Riesgo y ese podio se lo tiene mas que merecido.

Dentro del genero de accion no llegara a la excelencia de Jungla de Cristal o Arma Letal, pero es que tampoco lo necesita.

Ya no es sólo los fallos de raccord son ya decisiones artísticas.qie denotan una pobreza de talento y de criterio digna de Ed Wood.

  Un ejemplo, yo comprendo que es difícil encontrar a un actor que físicamente transmita la idea de ser un contendiente duro para el.ultramazado Arnold den1984 pero seguro que se podía hacer mejor que sacar a un tío con cuerpo fondón y con.ñikta de.no haber.hecjo.ejerciciomen su vida con un mostacho a lo Freddie Mercury y con un atuendo indescriptible(Parece un aaconroto lo que lleva) que parece sacado de un bar sadomaso gay. Esto es un barrendero o un mecánico que sale de alterne un sbado noche por bares de.smbiemte no un temible asesino mercenario 

  No en vano a pesar del éxito de taquilla, la carrera del director de este bodrio no fue a ninguna parte y Arnold, a pesar de su querencia a repetir con directores con los que ha barrido en taquilla, volvió a colaborar con él.

Tío, se nota que no te viste el making off de Comando, ahí todos los implicados en la realización de la película se tomaban a coña las pintas de ese personaje, incluido el propio actor que lo interpretaba XD, prácticamente se da entender que esas pintas tan ridículas se eligieron a posta para que el personaje se viera ridículo, otra evidencia de que comando era más una comedia de acción que otra cosa

(16-09-2023, 02:31 PM)rafaelgg escribió: No en vano a pesar del éxito de taquilla, la carrera del director de este bodrio no fue a ninguna parte y Arnold, a pesar de su querencia a repetir con directores con los que ha barrido en taquilla, volvió a colaborar con él.

Ya lo puedes jurar. Algunos de los últimos greatest hits del director comprenden cosas como estas: